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Forum > Destinations > Afrique Centrale et Australe > Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe?
 

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timlulu
ille sur tet pyrénées oriental, France

13 décembre 2007 à 14:47

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Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? Répondre

bonjour
je suis en train de finaliser mon parcours de 37 j en AFS namibie et botswana , sans doute par l'intermédiaire de chaméléon pour la partie namibie et botswana ;
pour découvrir les victoria falls où vaut -il mieux loger ? en zambie ? au zimbabwe ?
notre loueur de voiture nous autorise sans supplément le zimbabwe mais pas la zambie mais chaméléon nous propose 2 nuits à livingstone en zambie .... peut-on passer de l'un à l'autre sans problème ?
peut on facilement laisser la voiture à kasane et aller en taxi collectif ou bus à livingstone ?
quelles activités intéressantes peuvent être faites avec des enfants ?
je vous envoie très prochainement mon parcours concocté grace à tous vos précieux posts , il me reste encore quelques retouches à faire ....
merci pour tous vos conseils
timlulu

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Ericarole
Petit village du Vexin, France

14 décembre 2007 à 4:11

Message 2 de 22
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Re: [timlulu] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je n'y suis pas encore allé mais comme toi je prépare mon voyage. J'ai opté pour Livingstone. Il semble que le côté Zimbabwe soit moins fiable et en grande difficulté économique (bien que Victoria falls soit privilègiée du fait du fort tourisme) . Je prévois quand même un passage au Zim (par le pont qui enjambe le fleuve face au chutes) car la vue côté Zim est parait il la plus belle.
Côté hébergement, il faut éviter le centre de Livingstone qui est à priori pas terrible et choisir un lodge pas trop loin des chutes et le long du fleuve Zambeze ou de la rivière Maramba.

Les lodges sont généralement entre très cher et tres tres cher (250 à 500 USD la nuit). Certains proposent des tentes aménagées allant de la simple tente avec lits doubles à l'interieur et des sanitaires communs à la tente dite luxe, plus grande et avec douche privative incorporée (175 USD la nuit quand même !!). Fou
Je voyagerai avec un 4x4 equipé de tentes et il n'y a pas beaucoup de possibilité. J'ai choisi le Zambezi Waterfront situé face au fleuve et à 4 km des chutes. Il y a aussi le Maramba River Lodge qui avait retenu mon attention mais leur site n'est pas jour dans le sens qu'ils ne proposent plus de place de camping autres qu'avec leurs tentes à compter d'avril 2008 Incertain

Sinon il y a de nombreux Lodges au Botswana qui te proposent une journée aux chutes. Mais je veux voir un coucher de soleil là bas ....Cool

Quant aux activités avec des enfants, à part des promenades à cheval ou une balade le long des chutes, il y a le rafting et le saut à l'élastique mais bon...pour des ados solides..et encoreTire la langue

Et pourtant elle tourne.....encore


yazid1203
Rouen, France

16 décembre 2007 à 7:22

Message 3 de 22
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Re: [timlulu] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Bonjour,
J'étais en Zambie cet été a livingstone.... et a mon avis c'est le meilleur parti surtout si tu voyage avec des enfants... de toute façon de là bas tu peux traverser au Zim (mais bon tu repaye le visa+ entrée au parc soit 45 dollars en tout en +).... Le site est tellement grand que côté Zambie ça paraissait largement suffisant.... Pour ce qui est de l'hotellerie il y a un très bon compromis avec un genre de camping routard avec bungalow à livingstone (cf loonely planet)... très propre, bien tenu et ils proposent des tas d'excursion (javais fait une excursion sur le Zambèze en bateau pour voir les crocodiles)...
C'est vrai qu'avec la crise côté Zim, je ne sais pas trop ce que ça peut donner, mais en tout cas, je peux te dire que côté Zambie c'est très bien et y a de quoi faire!!!


vinaigrette
Belgique

16 décembre 2007 à 7:35

Message 4 de 22
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Re: [timlulu] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

bonjour,

J'attends avec intéret la réponse à votre question car je réfléchis aussi à organiser un tel voyage cet été.

Est-ce vraiment plus intéressant de passer par cet organisme "chaméléon" que par un autre TO ? Pouvez-vous m'en communiquer les coordonnées? merci

Je trouve cela passionnant de préparer son circuit; on reve déjà !


Ericarole
Petit village du Vexin, France

16 décembre 2007 à 12:45

Message 5 de 22
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Re: [vinaigrette] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Pour moi : "Joker" : mon T.O c'est moi même, avec l'assistance de Google et de ce super forum CoolClin d'oeil

Et pourtant elle tourne.....encore


timlulu
ille sur tet pyrénées oriental, France

16 décembre 2007 à 15:38

Message 6 de 22
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Re: [yazid1203] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

merci pour ton témoignage ....
je pense en effet que les falls coté zambie doivent être très bien ....
le souci que je dois gérer , c'est que les lodges ont l'air plus luxueux et donc plus chers côté zambie et surtout que je dois réfléchir à l'accès : si je vais au zimbabwe je peux y aller avec ma voiture de location depuis le botswana , alors que c'est interdit pour la zambie : alors comment faire ? laisser la voiture à kasane au botswana et aller en zambie en bus ( en taxi collectif ???) ou laisser la voiture au zimbabwe ( parking gardé ????), ; je n'arrive vraiment pas à me décider ....
c'est vrai que l'idée de me faire racoller en permanence au zimbabwe doit être très désagréble et donner un gout amer aux vacances alors que la population locale crève la fin ....
je réfléchis encore et attends encore d'autres remarques de forumeurs !
timlulu


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timlulu
ille sur tet pyrénées oriental, France

16 décembre 2007 à 15:48

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Re: [Ericarole] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

bonjour ericarole
moi aussi mon TO c'est le forum et j'ai passé déjà des dizaines d'heures à éplucher tous les posts pour préparer mon voyage ... et je voyage déjà à préparer ....
le fait de passer par une agence locale , c'est uniquement pour éviter toutes les démarches de contact avec chacun des lodges du parcours et je suis convaincue que ça ne me reviendra pas plus cher car les agences locales arrivent à avoir des tarifs que je n'aurais pas en individuel ... je n'ai pas le courage de négocier avec chacun .... J'ai proposé mon circuit et une suggestion de lodges que j'avais repéré sur le site et l'agence a optimisé.
pour le choix de l'agence , c'est difficile , je n'ai pas encore contractualisé ; ma première impression de namikala c'est qu'ils doivent être top mais plutot chers et ils vendent obligatoirement hébergements et location de voiture. Chaméléon , pour l'instant sont très à mon écoute et acceptent de programmer uniquement les hébergements et certaines excursions puisque nous prenons la voiture au cap et la rendons à johannesburg ( louée par nous même )
dès que j'ai une proposition chiffrée je la soumets sur le forum, comme ça tout ceux qui pourraient être intéressés par ce type de périple pourront s'informer.
bonne poursuite de préparation de voyage !
timlulu


yazid1203
Rouen, France

16 décembre 2007 à 15:50

Message 8 de 22
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Re: [timlulu] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

ben effectivement ça a l'air en tout cas hyper pointu ton affaire... pour ce qui est de l'hébergement côté zambie, je tenais juste à ajouter qu'il ya quand même une offre variée... peut-être plus cher qu'au Zim, mais on peut s'en tirer pour pas cher quand même (dortoir, tente, bungalow privé, etc... ça commence à 6$ et no limit...)


Ericarole
Petit village du Vexin, France

16 décembre 2007 à 16:58

Message 9 de 22
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Re: [timlulu] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Mon loueur de 4X4 qui est en Afrique du Sud autorise la Zambie aussi (ainsi que plein d'autres pays limitrophes)

Et pourtant elle tourne.....encore


vinnylove
France

17 décembre 2007 à 2:37

Message 10 de 22
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Re: [timlulu] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

oui c'est bizarre cette histoire de ne pas pouvoir aller en Zambie. Souvent c'est plutôt l'inverse c'est le Zimbabwe qui est interdit de part sa situation politique et économique plus que critique.
je ne connais pas le côté Zim mais le côté zambien est très bien. je ne suis pas sur et en vertu de quoi que la vision des chutes serait plus belle au Zimbabwe...
les hébergements sont à tous niveaux de prix.
et si vraiment t'es coincé fais le sur une journée en excursion depuis Kasane.
il faut également savoir que le passage de la frontière (Zambie) est assez contraignant, long (2 à 3h00 ) et peut s'avérer couteux (gare aux arnaques)...
bonne prépa Clin d'oeil

fabuleuse namibie http://vinny.aliceblogs.fr/blog


Ericarole
Petit village du Vexin, France

17 décembre 2007 à 13:06

Message 11 de 22
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Re: [vinnylove] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Euh tu parles de quel passage Vinnylove ? Celui du Bostwana --> Zambie ou
Zimbabwe--> Zambie ? et est ce pareil pour quitter la Zambie et revenir au Bostwana ? Car je compte quitter la Zambie tôt le matin pour traverser le botswana pour revenir en AFS, donc si je bloque 2 à 03H00 à la frontière FouFouFou
Précise pour les arnaques SVP (un futur pigeon averti en vaut deux ...)Tire la langue

Et pourtant elle tourne.....encore


vinnylove
France

17 décembre 2007 à 15:04

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Re: [Ericarole] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

salut Eric,
oui je parle bien de la frontière Botswana -Zambie ...
le temps de passage est très aléatoire, j'ai mis 1 h45 à l'aller et plus de 2 heures au retour Fou d'autres ont mis plus de 3 h00 (grisemote).
le problème c'est qu'il faut passer dans 3 ou 4 bureaux différents pour remplir inlassablement des documents sur lesquels on met les mêmes informations... après il faut passer la rivière sur le bac sur lequel il tient 1 camion et 2 voitures...
ne prend surtout pas peur quand tu verras la file de camion, tu peux les doubler, mais de ce que j'ai vu ils en mettent chaque fois un par traversée.
la traversée se paye en dollars (20)
ensuite il faut payer le visa 25 $ par personne. attention au sujet des visas, inutile de les prendre à l'avance au consulat ou à l'ambassade. j'ai vu de mes yeux vus des espagnols juste devant moi avec des visas préalablement achetés en espagne se faire refuser l'entrée. ils ont dû tout repayer Fâché
ensuite il y a une somme à payer (je n'ai toujours pas compris pourquoi mais tout le monde y passe) de 150000 kwachas. c'est là que se situe la première partie de l'arnaque. Dès ton arrivée sur le bateau tu te feras accoster par des gens qui te proposeront de t'aider à remplir tous les documents et te faire passer la frontière plus facilement. ignores les c'est de la foutaise.
ils te disent que tu dois payer cette fameuse somme de 150000 kwacha seulement en kwacha (ce qui est faux) donc ils te les donnent le temps de passer la frontière et te prennent les dollars en échange une fois la frontière passée. le hic c'est qu'ils fixent le taux de change qu'ils veulent et bien sur à leur avantage... après vérif à livingstone j'y ai perdu 20 $.
la 2eme partie de l'arnaque consiste à te faire payer une assurance supplémentaire soi disant obligatoire... je ne me rappelle plus le montant exact mais c'est assez cher (70$ je pense). c'est très bien organisé avec des fausses compagnies d'assurance dans des cabanons. on s'y laisse prendre.
pour en avoir discuté avec plusieurs personnes après cette assurance n'est absolument pas obligatoire, ta voiture est déjà assurée par ton loueur pour traverser la frontière donc inutile. (d'autres forumistes pourront peut être préciser un peu plus)
voilà, tout ceci n'est à faire et à payer qu'à l'aller, le retour est plus simple (juste remplir un formulaire ou 2) et moins cher mais pas moins long, l'administration à l'africaine c'est quelque chose Fâché Malin Malin

j'attire également ton attention pour ton retour en AFS, n'achètes surtout pas de viande à kasane car tu as 2 barrières vétérinaires avant et après Nata, où ils confisqueront ou t'obligeront à faire tout cuire...et que de temps perdu encore..

voili voilou Clin d'oeil

fabuleuse namibie http://vinny.aliceblogs.fr/blog


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Grisemote
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18 décembre 2007 à 1:42

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Re: [vinnylove] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Salut Vincent!

La somme qu'ils t'obligent à payer à la frontière, c'est une assurance obligatoire que tu viennes un jour ou pas, et même si tu es déjà bardé d'assurances!!!! (une sorte de racket sommes toutes!)

Pour les chutes, il parait que du côté Zambie on n'en voit que 1/4 de la totalité vue côté Zimbabwe, c'est pour cela que l'on dit qu'elles sont plus belles au Zimbabwé. Cependant, moi je trouve que du côté Zambie, c'est déjà énorme!

En plus avec un peu de chance, (nous on en a eu), on peut voir l'arc en ciel lunaire les jours de pleine lune, ils ouvrent le parc exprès, et ça c'est FABULEUX!

Bonne journée.

Sylvie

Carnet de voyage aux Etats-Unis:
http://voyageforum.com/v.f?post=831504;
Carnet de voyage en Namibie/Botswana :
http://voyageforum.com/v.f?post=1523077#1523077


Ericarole
Petit village du Vexin, France

18 décembre 2007 à 2:18

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Re: [vinnylove] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Bouh !!!! Vinnylove et Grisemote cela sent fort le vécu !!!!
Bon en regardant la carte, est ce possible d'atteindre Livingstone en passant (par la Lorraine avec mes sabots ..) non je m'égare... : en passant par Kazungula et le zimbabwe, faire route côté Zim et passer par Victoria falls puis Livingstone. Y a t il moins de contrainte frontière (pas de bac) ???
De même, pour repartir de livingstone sur Nata peut on passer par Matetsi (Zimbabwe) puis Pandamatengo pour passer la frontière du Botswana à Mpandametanga ?

Ach c'est super le self drive mais parfois ça prend la tête grave (comme disent les jeunes)Pirate

J'ai regardé sur gogole et lorsque je serai à Livingstone, la lune sera à demi pleine (ou à demi cachéeClin d'oeil)
snifDubitatif

Et pourtant elle tourne.....encore


Grisemote
région lyonnaise, France

Photo/image personnelle du membre Grisemote.


18 décembre 2007 à 14:12

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Re: [Ericarole] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Hello,
je ne peux pas te répondre pour la route par le Zimbabwe!

Nous l'avons évité car avec des enfants , je sais que ce n'est pas facile, de plus quand nous avons attendu 3 heures à la frontière, nous avons pas mal discuté avec des sud africains (qui attendaient autant que nous!), qui nous ont conseillé de ne surtout pas aller au Zimbabwé: plus de carburant, les gens n'ont plus rien et s'ils ont de l'argent, de toutes façons, il n'y a plus rien à acheter; ils arrivent à être agressifs.
Cela me gênait d'aller dans un pays où les gens n'ont rien de rien et aller voir les chutes sans même m'en rendre compte , alors la Zambie, c'était déjà très bien!

Bon après,nous avons rencontré des gens qui allaient de l'un à l'autre sans problèmes.
Cependant, il faut mieux éviter le Zimbabwé le matin, car tout est dans l'ombre (pour la photo!) et il faut savoir que le passage de l'un à l'autre est très cher et se paye à chaque passage!

Voilà, pour les routes????!!!

Carnet de voyage aux Etats-Unis:
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Carnet de voyage en Namibie/Botswana :
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Duende
France

23 décembre 2007 à 12:11

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Re: [Grisemote] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Je suis en train de préparer mon futur voyage 2008... a priori pour aout ...
Je pense aller au Zimbabwé.... nous serions 3 (trois garçons de la trentaine) ... voyage à la routs....
Notre projet est au commencement et est loin d'être autant finalisé que le votre ...
Donc voici mes quelques et premières questions :

- billet d'avion : par où est ce le plus interessant de passer (j'entends le moins cher) ...?
- mois d'aout : est ce un bon mois ?
- nous envisageons de louer un 4*4. Où peut-on louer un véhicule à des prix des plus raisonnables....? Pour quelle fourchette de prix...?

Merci pour vos préciseuses réponses....
Bonnes fêtes
Olivier


mimi785nono
Val Thorens, France



23 décembre 2007 à 14:58

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Re: [timlulu] Livingstone en Zambie ou Victoria Falls au Zimbabwe? [En réponse à] Répondre

J'ai fait les 2 cotés, je pourrais peut-etre t'aider. Une chose qui peut etre importante, c'est l'époque à laquelle tu t'y rends. Je m'explique : les chutes en Zambie sont plus petites mais tu es drôlement prêts. Si il y a beaucoup d'eau, tu en prends la tete et si il y en a peu, ben tu marcher dessus ! (balade très très sympa, même si il y a des crocro soit disant).

Coté Zimbabwe, ce sont les chutes comme on voit dans les cartes postales, un rideau d'eau ! Et c'est le plus joli. Bien plus joli qu'en Zambie.

Coté ville, j'ai trouvé Livingstone sale et désordonnée et Vic Falls plus présentable mais misérable. Nous avons eu des hébergements sympas dans les 2 villes mais nous ne sommes pas sortis du tout dans les villes car on ne sentait pas en sécurité (surtout après avoir passé 2 semaines en Namibie juste avant !) ! Je pense donc que le plus important est de choisir un bon hébergement plutot qu'à savoir dans quelles villes tu vas rester. (avis purement perso)

Membre actif de l'association "Allez absolument visiter Warmquelle" (Namibie)
Mon carnet de route pour la Namibie


koudou
France

6 janvier 2008 à 15:47

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Le Zimbabwe, Les chutes Victoria [En réponse à] Répondre

Tout d'abord, à propos des Chutes Victoria. Ce sont les deuxièmes plus belles chutes au monde, et y aller pour aller voir seulement la partie Zambie, c'est un peu comme décider d'aller à Rio et ne rien aller voir d'autre que la plage de Copacabana, ou d'aller à Paris et ne visiter que les Invalides en dédaignant la Tour Eiffel et le Musée du Louvre. Compte tenu de ce que sont ces chutes, il est préférable de supprimer une demi-journée de safari et de dépenser les 50USD ( 35 euros) pour visiter le côté Zimbabwe (entrée du Parc National et Visa). Faire autrement, c'est à mon avis un crime intellectuel pour économiser à mauvais escient. En plus, l'année prochaine, devrait entrer en vigueur l'accord entre Zambie Botswana, Namibie et Zimbabwe pour l'exemption de visa pour les circuits nature des parcs nationaux frontaliers.

Pour ce qui concerne la sécurité au Zimbabwe : c'est un des pays les plus sécuritaires d'Afrique noire que je connaisse. Le fait que ce pays est dans la ruine économique est vrai, et on peut même aller plus loin dans l'histoire en prenant bien conscience que c'est la Grande Bretagne qui a réussi ce résultat en faisant la guerre économique au pays. Il y aurait pas mal de choses à dire sur le sujet pour contrer tout ce qu'on lit dans la presse occidentale sous l'influence anglaise, y compris sur le président Mugabe, mais c'est un autre sujet qui n'a pas sa place ici, sauf pour souligner le fait que ce que la presse anglo-saxonne écrit n'est pas exact et qu'il n'y a aucun problème de sécurité au Zimbabwe, et qu'il y a un grand respect vis à vis des touristes qui sont les seuls étrangers à aider le pays, fait dont la population est parfaitement consciente.

Concernant les hôtels. Il y a de très beaux hôtels au Zimbabwe, et dans la grande tradition. Il y a une dizaine d'années, il n'y avait pas grand chose à Livigstone, et c'est parce que les britanniques et les Sud Africains ont mené une vaste campagne anti-Zimbabwe que les investisseurs ont commencé à contruire des immeubles modernes côté Zambie.
Le tout premier hôtel de la région, Victoria Falls Hotel est une merveille, dans le style anglais, mais totalement rénové. Parmi les grands lodges, Victoria Falls Safari Lodge est somptueux sur une petite colline face à un point d'eau où on peut admirer les animaux sauvages (éléphants, koudous, impalas, sables, zèbres, buffles) venir boire le soir pendant l'apéritif ou à l'heure du petit déjeuner. A proximité, il y a le Boma restaurant où l'on peut manger de la viande de brousse (phacochère, impala, buffle, sable, crocodile, ...) en assistant à un spectacle de percussion superbe où on est appelé à participer.
Le Elephant Hills Safari Lodge est aussi un joli lodge. Il donne sur le golf du même nom où on peut jouer au milieu des animaux sauvages (surtout phacos, impalas et cobes à croissants)
Pour ceux qui veulent de bons hôtels mais pas trop cher, il y a le A'Zambezi, une venture entre Mercure et RTG Group. Les chambres sont propres et confortables, et sont dans un batiment en arc de cercle donnant sur le fleuve Zambèze. au milieu, la pelouse avec la piscine et on voit fréquemment les phacochères sauvages qui viennent brouter la pelouse et les singes vervet qui viennent tenter de chipper de la nourriture. Le personnel essaye de parler quelques mots de français.
Il y a plein d'autres hotels, qui m'ont l'air vraiment parfaits mais dans lesquels je ne suis pas descendu mais seulement déjeuné comme Illala.

Pour ce qui est de rouler au Zimbabwe, le seul problème est l'essence, car la route est vraiment en très bon état. Certains loueurs n'acceptent pas qu'on sorte leur véhicule de leur territoire national, d'autres acceptent avec une liste de pays et d'autres encore laissent totalement libres. L'essence est la seule vraie contrainte.
Si vous venez pour une ou deux journées, pas de problème, vous venez avec un plein fait et c'est tout. Tous les hotels ont des parkings, vous ne laissez pas la voiture dans la rue.
Si vous faites un périple, la seule solution est d'utiliser les services de Redan Petroleum. Ils ont un bureau et un dépôt à Victoria Falls. Vous allez acheter des coupons que vous payez en USD, et vous pouvez aller chercher de l'essence dans le dépot en "payant" avec un ou plusieurs coupons de 20L (env 1$US et quelques le litre). Si vous faites une grande boucle au Zimbabwe, faites attention au fait que vous n'avez pas de dépôt de Redan entre Vic Falls et Bulawayo. Faites aussi attention au fait qu'à la frontière, on ne vous laissera pas passer avec un jerrican plein d'essence pour sortir du pays.

A propos d'argent : ne payez jamais en Visa au Zimbabwe, car on vous compte le dollar US au tarif officiel.
Il est en train de changer, car il va y avoir une nouvelle dévaluation dite "sunrise2" dans laquelle le "nouveau" dollar zim aura trois zéros de moins et probablement une valeur officielle changée.
Actuellement, l'ancien dollar Zim est 1USD=30000$Z au taux officiel. mais au marché noir, 1USD= 1300000$Z (1,3 millions)
Evidemment, le change au noir est strictement prohibé, et si vous vous faites prendre, on vous confisque l'argent que vous étiez en train de changer. Les services pour touristes sont souvent en USD, comme ça pas de pb. Mais si vous vous m^mez plus avec la population, il va bien falloir que vous considériez ce problème. En particulier, vous devez payer vos chambres d'hôtel en USD. Mais vos boissons et parfois repas peuvent être payés en $Zim. Mais faites attention, ne changez jamais dans la rue. Le portier de l'hôtel (concierge) pourra souvent vous être utille, mais ne l'abordez pas bille en tête, et si vous le faites, faites attention, je vous rappelle que c'est interdit.

En tout cas, j'aurais tendance à dire le contraire de tout ce que j'ai lu dans les échanges qui ont eu lieu : il FAUT aller côté Zimbabwe. Il n'y a aucun risque côté Zimbabwe et cela vaut vraiment la peine et en plus, la population locale a vraiment besoin qu'on les aide. La route pour traverser Matetsi et se rendre dans la bande de Caprivie n'est pas un problème. Et je recommande le parc national de Hwange qui est sans doute le meilleur endroit au monde pour aller voir les éléphants.

Michel


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timlulu
ille sur tet pyrénées oriental, France

6 janvier 2008 à 16:09

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Re: [koudou] Le Zimbabwe, Les chutes Victoria [En réponse à] Répondre

merci pour ce beau élan pro-zimbabwe . c'est très intéressant d'avoir un autre son de cloche .
Nous avons abandonné l'idée d'y aller cette année , non pas à cause de la sécurité ( je pense que voyager avec des enfants , finalement ça freine le risque d'agression) mais à cause des km de notre circuit initial et du prix des lodges et activités au botswana ; mais j'ai vraiment envie de reprogrammer un autre voyage qui incluera le zimbabwé !
timlulu


doucette
Paris, France

15 février 2008 à 0:34

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Re: [timlulu] Le Zimbabwe, Les chutes Victoria [En réponse à] Répondre

Pour être allée au Zimbabwe (en groupe accompagné), je nuancerai les propos de koudou qui ressemblent un peu trop à une promotion d'office de tourisme et tendent à faire croire que la perfide Albyon est responsable de toutes les maux du pays. Je pense pour ma part qu'ils sont plutôt dus à la mauvaise gestion de ses dirigeants. J'ai également du mal à croire que l'argent du tourisme profite au peuple zimbabwéen. En effet, le gouvernement taxe très fortement et surveille de près (les contrôles sont fréquents) les professionnels locaux du tourisme mais au final à qui profite l'argent ? les systèmes de santé et d'éducation sont en complète déconfiture, l'inflation y est galopante (et c'est peu dire) et le peuple a faim.

Je déconseille donc pour ma part d'y voyager seul ; Koudou l'a t'il d'ailleurs fait ?

Où je rejoins koudou, c'est pour affirmer moi aussi que le pays est magnifique et que les chutes Victoria sont les deuxième plus belles chutes que j'ai vues (après Iguaçu). Les infrastructures touristiques sont à la hauteur de ce qui est décrit. J'avais pour ma part logé à A'Zambezi et confirme la description positive qui en est faite, j'ai également pu jouer au golf à Elephant Hills Safari Lodge. Je vous conseille également le tour en hélico au-dessus des chutes ; c'est un peu cher mais comme nous étions plusieurs nous avions pu négocier. Les gens que j'ai rencontrés (toujours liés au tourisme, il faut le reconnaître) se sont montrés toujours accueillants et j'ai séjourné dans des lodges paradisiaques.

Bref, je suis revenue de mon périple zimbabwéen avec un sentiment partagé : d'un côté enchanté des expériences que j'y ai vécu, de l'autre amertume (voire culpabilité) vis à vis de ce que vivent les Zimbabwéen. Je vous laisse donc juges : faut-il y encourager le tourisme ?

Enfin, je vous rappelle que cette année y ont lieu les élections présidentielles et que l'on parle à nouveau de pressions sur l'opposant au président en poste. A suivre....Incertain


Douce
Garder les yeux ouverts...


koudou
France

20 février 2008 à 15:32

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Re: [doucette] Le Zimbabwe, Les chutes Victoria [En réponse à] Répondre

Je ne suis pas d'accord avec la remarque de Doucete qui laisse entendre que les problèmes n'ont pas été proboqués par la GB. Tout le drame du Zimbabwe est clairement provoqué par la guerre économique que la GB a lancé dontre le Zimbabwe. Ce n'est pas une question de propagande, mais c'est tout à fait factuel, même si R. Mugabe n'a pas réussi à redresser son pays mais a au contraire pris des décisions qui l'ont encore plus enfoncé.

Je mets entre ===== quelques lignes pour l'expliquer, car ce n'est pas vraiment le sujet sur lequel on va revenir rapidement, ce qui fait que ceux qui ne sont pas intéressés peuvent sauter facilement, mais après tout, la connaissance de l'histoire d'un pays d'un pays explique aussi beaucoup de choses du pays.

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L'origine du Zimbabwe, ce sont les accords de Lancaster House de fin 1979 sous le contrôle du gouverneur britannique de la Rhodésie du Sud dans lequel les deux points les plus importants de la préparation de l'indépendance du futur Zimbabwe sont que
- 20 sièges sur 100 au parlement sont réservés aux blancs (soit 20% bien qu'ils n'étaient que 8%) pour 17 ans. Ensuite les sièges reviennent dans le système des élections générales, ainsi que le blocage des 10 sièges réservés au sénat sur les 40 sénateurs de race blanche (25%) désignés par les 20 députés de race blanche.
- la redistribution des terres des fermiers blancs est programmée pour être achevée en 2000, sur la base du "willing seller-willing buyer" (donc dédommagement économique) financé par la GB et les autres pays occidentaux. (à l'époque, 49% des terres sont exploitées par 4500 fermiers blancs contre 200000 fermiers noirs qui ont le reste des terres, les moins productives)
Ces accords sont signés par la GB, les partis noirs (venant de la ZANU et la ZAPU) et les Zimbabwéiens blncs (Ian Smith)

L'indépendance est prononcée sur la base constitutionnelle des accords de Lancaster House le 12 avril 1980.

Le premier point se déroule comme prévu.
Jusqu'en 1997, le deuxième point se déroule aussi comme prévu, malgré un incident que je trouve le plus grave de la carrière du président Mugabe, et qui est la répression sanglante de la guérilla Mdebele (originaires de la ZAPU) avec des milliers de civils tués. A l'époque, tout allait bien, donc personne n'en a jamais parlé, et même l'affaire plutôt étouffée par les britanniques et le reste de l'Europe qui ne comprend pas grand chose au Zimbabwe (terrain de chasse réservé aux britanniques, comme les pays de l'Afrique de l'Ouest aux Français).

En 1997, Tony Blair devient premier ministre de la couronne britannique, déclare qu'il n'est pas tenu par les promesses "orales de ses prédécesseurs, et arrête de financer la redistribution des terres des fermiers blancs aux fermiers noirs.
En 1998 au sommet agraire de Harare, refus de UK et USA de donner de l'argent. La Banque mondiale propose 0,18 millions d'USD alors qu'il faudrait 1,9 milliards d'USD (en gros le coût d'une semaine de guerre en Irak).
En 2000, sous la pression des noirs (96% de la population), Mugabe fait quand même le redistribution des terres mais sans compensation. Certains fermiers blancs refusent l'expropriation et il y a des émeutes qui ne sont pas réprimées entraînant une dizaine de morts de fermiers blancs ainsi qu'un assez grand nombre de blessés.

Dans le mouvement, la GB gèle les avoirs du Zimbabwe et entame un lobbying puissant pour isoler économiquement le Zimbabwe (en gros, plus moyen pour le pays d'emprunter au niveau international et obligation de payer sans avoir de crédit). Bref, une guerre économique terrible.

La suite, on la connaît : sur fond de corruption, mauvaises décisions économiques et mesures à court terme pour mal gérer la pénurie qui fait basculer le pays dans le chaos. En résumé, la GB a écrasé économiquement le Zimbabwe qui s'est ensuite enfoncé seul dans la m...
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A cette remarque près sur les raisons du déclin de Zim, je suis d'accord avec Doucette, y compris sa remarque finale qui est qu'on ne sait pas comment se comporter : faut-il y aller ou faut-il ne pas y aller ?

Pour répondre à la question de savoir si j'y suis allé accompagné ou seul, j'ai fait les deux. depuis 2004, j'y suis allé 5 fois, dont deux l'année dernière (en avril et en septembre). En avril j'avais organisé un groupe de golf (au fait doucette, en parlant de golf, le parcours de Leopard Rock dans les Eastern Highlands est donné comme un des trois plus beaux resort de golf de tout le continent africain, et des directeurs de golf aussi bien que des pros l'ont trouvé exceptionnel et plus beaux que tous les plus beaux golfs français et pour moi qui ait joué un peu partout, c'est mon plus beau golf). En septembre, j'y suis allé seul et je suis resté trois semaines pour faire un point sur le pays en terme de tourisme, en faisant des choses aussi variées qu'aller seul (un véhicule et un chauffeur) dans des petits villages au hasard de la route, qu'en participant (comme interviewé) à l'équivalent de notre télématin sur la chaine nationale du Zimbabwe. Je suis allé visiter (seul) des communautés de zimbabwéiens blancs et des petites exploitations touristiques tenus par des blancs (aussi bien luxe comme Amalinda Camp à Matopos que Kuima shiri pour le marché local à Lake Chivero), et j'ai rencontré les grands groupes touristiques (Rainbow Tourism Group à qui appartient entre autres A'Zambezi et Elephant Hills que tu connais et que tu cites, et ZimSun) aussi bien que des personnalités (CEO de Zimbabwe Tourism Authority, le Ministre du Tourisme, la direction commerciale de National Parks à qui j'ai d'ailleurs suggéré de faire un pass pour l'ensemble des parcs nationaux, ce qui fait qu'au lieu de payer 20USD pour chaque entrée de parc (Vic Falls, Hwange, Matopos, Great Zimbabwe, Matusadona, Manapools, etc...) on pourrait ne payer que 50USD de forfait pour 15 jours pour l'ensemble de tous les parcs nationaux).

Contrairement à doucette, je ne déconseille pas de voyager seul, car il n'y a pas de contre indication à part la complexité des choses. Par contre, je déconseille très vivement d'y aller en routard tout simplement parce que le transport collectif y est déliquescent : plus de bus et plus de train ou de façon très irrégulière. Pas non plus de taxi collectif : on ne peut acheter l'essence qu'avec du dollar US.
Pour y aller avec un véhicule individuel, on peut se débrouiller avec Rendan Petroleum qui a des dépôts répartis dans tous les lieux touristiques (Harare, Vic Falls, Bulawayo, etc...) et qui a du stock qu'on peut récupérer avec des coupons qu'on achète dans un de leurs bureaux (Vic Falls, Harare ou Beitbridge à la frontière avec l'AFS). Il faut simplement acheter des jerricans pour gérer sa consommation et ses réserves entre deux dépôts et le coût du carburant est environ 30% moins cher qu'en France. On peut se faire rembourser les coupons non consommés
dans un de leurs bureaux avant de quitter le pays (il remboursent en USD).

Pour ce qui est des taxes sur le tourisme, cela concerne essentiellement les grands établissements. Pour les parcs nationaux, il n'y a pas de discussion c'est du dollars US (au fait, arriver avec des USD et non pas des euros. C'est un des rares pays dans le monde ou il faut vraiment arriver avec des dollars US). En fait, c'est plus vicieux que ça : il n'y a officiellement pas de taxe sur le tourisme, mais les grands hôtels sont obligés de déclarer le montant que vous payez en USD (ou euros) et soit ils le gardent dans un compte en monnaie étrangère qu'ils n'ont pas le droit de toucher, soit ils retirent de l'argent au taux officiel. Or, tous les prix sont calculés sur un taux non officiel qui varie dans le temps, mais est en gros 20 fois celui du taux officiel (on a 20 fois plus de $zim que ce que donne le taux officiel). Bien entendu, il est strictement interdit par la loi de changer au noir, et il faut être un peu habitué pour savoir le faire dans des conditions pas trop mauvaises.
Mais si vous y allez seul, vous avez intérêt à ne prendre que l'hôtel et ne pas mettre les repas sur votre note : il vaut mieux changer le plus intelligemment possible et payer directement sans mettre sur la note.
Il y a des choses très curieuses qui se passent. Ainsi par exemple, au Meikles Hotel, le meilleur 5* de la capitale, un dîner dans le prestigieux restaurant le "La Fontaine" (vin comrpis) coûte moins de 10 euros en $zim changé au noir. Si vous changez au taux officiel, votre repas vous coûterait dans les 200 euros, ce qui ferait tomber tout le monde par terre et créerait des histoires épouvantables. Donc, les notes de restaurant (en $zim) que vous mettez sur votre note d'hôtel (en signant comme partout dans le monde) se voient appliquer une réduction de 70%, ce qui fait que votre repas vous revient à 60 euros environ, ce qui est cher, mais compatible avec les 5* du monde entier. Mais évidemment, si vous avez su changer au noir (je rappelle, strictement interdit), votre repas a coûté moins de 10 euros.
Cela fait partie des petits trucs à connaître pour voyager seul et justifie probablement le fait que doucette déconseille. Mais il y a moyen de voyager seul (dison en famille ou en couple) pour beaucoup moins cher que ce que les organisateurs sont obligés de vous facturer pour faire partie d'un groupe ...

Michel


Ericarole
Petit village du Vexin, France

9 mars 2008 à 12:17

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Re: [koudou] Le Zimbabwe, Les chutes Victoria [En réponse à] Répondre

Belle démonstration et mise au point de Koudou/Michel

Pour moi c'est rapé, j'ai déja reservé et envoyé des arhes côté Zambie.
Mais j'ai prévu d'aller faire un tour au Zimbabwe.
Je demande au spécialiste Michel/Koudou quelques conseils :
Me conseilles tu de me rendre côté Zimbabwe à pied en passant le pont et en se balladant ou me conseilles tu d'y aller avec mon 4x4 de loc. Je ne me rend pas bien compte des distances et du surcoût du passage en voiture.

Et pourtant elle tourne.....encore