Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie
12 juillet 2007 à 8:04
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Un exemple : Oublieuse (qui participe à cette discussion) fait appel à avoir du tact dans cette discussion qui n'est pas, à mon avis, nécessaire. Bien sûr, il faut le tact, sans doute. Mais il ne suffit pas d’exhorter les forumistes à être en tact mais il faut qu'elle aie du tact elle aussi ... Traiter, sans aucune nuance, des forumistes plus âgés de donneurs de leçon qui passent une vie austère? avec de la musique classique ennuyeuse, c’est, pour moi, sans le moindre tact !!! Bien sûr, il y a des personnes âgées qui ont la mauvaise habitude de donner la leçon, et je comprends si elle s'énerve contre elles ... mais son comportement est-il plus avisé ?! En tout cas, « vieux connard » (elle l'a dit implicitement) n’est pas un compliment ... Je lui rassure de ne donner, moi-même, les leçons à personne mais je ne tais pas d’avoir été confronté d’un tel reproche ... Souvent, les raisons de ceux et celles qui sont dans une telle situation, sont d'autres ...
D’autre côté, je veux prendre fait et cause pour elle ... Dans les quelques messages, on l’a traitée comme une « petite girlie » ... Pour moi, c’est grossier. Je ne connais pas son âge, et je m’en fous, c’est sa personnalité qui compte ...
Oui le respect ... mais nous n'avons pas su tout ça avant ?!
Hery locuta, causa finita ... ?!?!?!?!
Bon, je ne voulais plus participer sur cette discussion, parce que j'ai l'impression que c'est un cul-de-sac, et que chacun-e restera sur ses positions, peut-être que dans la vie réelle on arriverait à un compromis, car la communication passe par bien d'autres choses que les simples mots.
Mais je me dois d'éclaircir certaines choses.
Hery, je crois que tu es allemand, enfin du moins que la langue française n'est pas ta langue maternelle, et d'ailleurs ton niveau est excellent. Cependant, je crois que parfois l'humour n'est pas compris, j'avais remarqué avec l'ami de ma mère qui est hollandais, que l'ironie française est parfois difficile à appréhender pour nos amis germaniques.
Sache que le message où je parlais de vieux shnocks qui écoutent de la musique classique, était totalement ironique. J'écoute moi-même de la musique classique, et je ne fais pas de distinction entre vieux et jeunes, je me fiche pas mal de l'âge que peuvent avoir les gens, même si j'ai des a-prioris non maîtrisés, comme tout-e un-e chacun-e.
Je ne me permettrai jamais d'insulter qui que ce soit sur un forum, d'ailleurs je ne le fais jamais dans la vie réelle non plus (sauf si on m'a beaucoup énervée injustement, et que la personne en question m'est inconnue... j ene suis pas une sainte non plus).
Pour ce qui est des attaques que j'ai reçu parfois, et même sur cette discussion (les histoires de bouche en cul de poule, alors que ça n'est absolument pas mon propos), ne me touchent pas, je ne suis pas susceptible, et je considère que ce sont des attaques juste pour le plaisir de faire de la rhétorique. Je trouve cela dommage, car du coup je n'ai pas le sentiment que le débat soit profond, mais qu'il reste superficiel, basé sur des jeux de belles phrases, d'exclamations, et de pseudo rebellion à l'ordre établi (mais quel ordre?). J'iamerais discuter plus souvent sur ce forum avec Migrador, ou d'autres. Mais je n'y arrive tout simplement pas.
Premièrement, parce que pour ce qui est des discussions à bâtons rompus, je ne suis pas très douée, je suis plus dans le ressenti que dans les idées objectives, et que donc j'ai parfois du mal à exprimer ma pensée.
Deuxièmement, parce que j'ai l'impression d'une joute verbale, où il faut "gagner", "lutter"... Hery, tu dis que lorsqu'on est novice, il faut se "battre" pour se faire une place. J'espère bien que non! En tous cas ce n'est pas le sentiment que j'ai eu, et si j'avais du me "battre" pour avoir une légitimité ici, je ne serais pas restée, car je déteste le principe de devoir se faire "accepter" par les ancien-ne-s, le bizutage, ça ne m'intéresse pas. On est ce qu'on est, novice ou pas novice, ça n'a pas d'importance à mes yeux, et si ça en a aux yeux des autres, et bien ça me fait juste une belle jambe...
Pourquoi voir toujours les choses comme une lutte? Et pourquoi y opposer forcément la censure, la bien-pensance? Qui a parlé de ça? Si je suis une bien-pensante, alors c'est bien la première fois qu'on me mettra dans cette case, mais peut-être est-ce la réalité et je ne le savais pas encore. Et je dis cela sans ironie, pour le coup.
Je sais que je répète des choses qui ont déjà été dites, mais j'ai l'impression qu'elles ne sont pas entendues.
J'ai bien compris que Maitairoa, hery, Migrador et d'autres, aiment se lancer des piques. Tant mieux, ça ne me dérange pas. Mais le problème, c'est que vous n'en lancez pas seulement entre vous, mais à tout ce qui passe et qui n'est pas de votre avis. Je ne suis moi-même pas de votre avis, et je n'ai pourtant émis aucune pique envers qui que ce soit, ou alors je ne m'en suis pas rendue compte, et dans ce cas dites le moi.
En ce qui me concerne, pour reprendre la comparaison, je n'aime pas spécialement le canard enchaîné, parce que même s'ils disent certaines vérités, ils disent aussi plein de conneries sans s'être renseignés au préalable. Je me rappelle d'un article sur le dictionnaire Breton-breton qu'ils faisaient passer pour un dico facho, en prenant les perles qu'on y trouvait (et qu'on peut malheureusement trouver dans tout dico, qu'il soit bon ou mauvais). Ayant lu cela, et ayant par ailleurs le fameux dico, je m'étais dit que vraiment, ils ne faisaient pas leur boulot de journaliste, et que finalement, c'était juste de la provoc' à deux balles. comme je ne suis pas spécialiste sur tous les sujets, eh bien je ne fais plus confiance au Canard, puisque sur un sujet que je maîtrise, ils m'ont montré leur profonde ignorance.
Bref pour revenir au sujet, le canard enchaîné est pour moi le symbole de la provoc' gratuite. Ils n'ont pas toujours tort, et ils disent beaucoup de choses qui dérangent, mais finalement, pas tant que ça, parce que justement leur provoc' est parfois erronnée et mal documentée, et que ça n'est pas constructif.
Je ne lui préfère pas Pluto. Peut-être est-il possible d'avoir quelque chose entre les deux? Et je ne parle pas d'un Ouest-france qui ménagerait la chèvre et le choux. Je ne citerai pas d'autre feuille de chou, parce qu'il n'y en a pas à mon sens qui soit vraiment intelligente, mis à part le monde diplo peut-être, mais il faut être une encyclopédie ambulante pour pouvoir tout comprendre.
Bref, Hery, oui, je pense avoir du tact lorsque j'interviens sur ce forum, et lorsque je remarque que je n'en ai pas eu, je présente des excuses. Et je ne pense pas m'auto-censurer. Lorsque je ne participe pas à une discussion, c'est que simplement je n'ai me pas l'agressivité qui y règne, ou que je n'ai rien à dire en plus. ça ne m'empêche pas de rester lectrice muette de ces mêmes discussions. J'évite aussi de participer à des discussions si elles ne m'intéressent pas, plutôt que d'aller dire aux intervenants que leur discussion n'est pas intéressante.
Bon, voilà, je pense que je ne reposterai pas sur cette discussion, car tout a été à peu près dit.
Sur ce, bon vent, et à la prochaine sur de prochaines discussions
"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)
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!!! ... face à Sainte Blandine, alors ! 
... 
en lisant cette discussion qui ma foi me parait amusante finalement... 
! 
! 
Comme quoi ça sert à quelque chose parfois de discuter, je viens de découvrir ça avec toi. 
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