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AZIA35
Rennes, France



29 avril 2008 à 16:26

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Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai Répondre

Samedi 10 mai (14h30 - 19h)
Manifestation nationale - Marche de la Liberté pour le Tibet

Départ à 14h30 Place Denfert Rochereau
Arrivée à 19h au Champs de Mars - Mur de la Paix
Appel de la Communauté tibétaine de France - source: www.tibet-info.net


Tashi Delek
Isabelle

Tibet or not Tibet

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Mangofruit
Montreal, Québec (Canada)



30 avril 2008 à 0:09

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Re: [AZIA35] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

Soyez nombreux a cette marche SVP


combattons tous pour ramener l'esclavage et le servage au Tibet

voici un court extrait de notre combat pour le Tibet

vive l'esclavage au Tibet!

--------------------------------------------------------------------------
slavery or not Tibet!


==>


Torture et Mutilation
Au Tibet du Dalaï-lama, la torture et la mutilation - incluant l’énucléation, l’arrachage de la langue, le sectionnement du tendon du jarret et l’amputation - étaient des punitions favorites infligées aux serfs fugitifs et aux voleurs. En voyageant à travers le Tibet dans les années 1960, Stuart et Roma Gelder ont interviewé un ancien serf, Tsereh Wang Tuei, qui avait volé deux moutons appartenant à un monastère. Pour cela, il a eu les yeux énucléés et la main mutilée afin de ne plus pouvoir l’utiliser. Il explique qu’il n’est plus un Bouddhiste : "quand un saint lama leur a dit de m’aveugler, j’ai pensé qu’il n’y avait rien de bon dans la religion". (16) Bien qu’il était contraire aux enseignements bouddhistes de prendre la vie humaine, quelques contrevenants étaient sévèrement fouettés et ensuite "abandonnés à Dieu" dans la nuit glaciale pour y mourir. "Les parallèles entre le Tibet et l’Europe médiévale sont saisissantes", conclut Tom Grunfeld dans son livre sur le Tibet. (17)
En 1959, Anna Louise Strong a visité une exposition d’équipement de torture qui avait été utilisé par les suzerains tibétains. Il y avait des menottes de toutes les tailles, y compris de petites pour des enfants, et des instruments pour couper le nez et les oreilles, pour énucléer les yeux et pour briser les mains. Il y avait des instruments pour couper les rotules et les talons, ou paralyser les jambes. Il y avait des fers chauds, des fouets et des instruments spéciaux pour éviscérer. (18)
L’exposition a présenté des photographies et les témoignages des victimes qui avaient été aveuglées ou estropiées ou subi des amputations pour raison de vol. Il y avait le berger dont le maître lui devait un remboursement en yuan et du blé, mais a refusé de payer. Alors, il a pris une des vaches du maître ; pour cela, il eut les mains coupées. Un autre berger qui s’est opposé à ce que sa femme lui soit prise par son seigneur a eu les mains broyées. Il y avait les images d’activistes communistes dont le nez et la lèvre supérieure ont été coupées et celles d’une femme qui a été violée, et puis, dont le nez a été coupé en tranches. (19)
D’anciens visiteurs du Tibet commentent le despotisme théocratique. En 1895, un anglais, le docteur A. L. Waddell, a écrit que la population était sous la "tyrannie intolérable de moines" et les superstitions diaboliques qu’ils avaient fabriquées pour terroriser les gens. En 1904, Perceval Landon a décrit l’autorité du Dalaï-lama comme "une machine d’oppression". À peu près au même moment, un autre voyageur anglais, le Capitaine W.F.T. O’Connor, a observé que "les grands propriétaires terriens et les prêtres .. exercent chacun dans leur domaine respectif un pouvoir despotique sans aucun appel", tandis que les gens sont "opprimés par une fabrique de prêtres et de monachisme des plus monstrueuses". Les dirigeants tibétains ont "inventé des légendes dégradantes et ont stimulé un esprit de superstition" parmi le peuple. En 1937, un autre visiteur, Spencer Chapman, a écrit, "le moine lamaïste ne passe pas son temps à administrer les gens ou à les éduquer…. Le mendiant sur le bord de la route n’est rien pour le moine. La connaissance est la prérogative jalousement gardée des monastères et est utilisée pour augmenter leur influence et leur richesse." (20)
Occupation et révolte
Les communistes chinois ont occupé le Tibet en 1951, revendiquant la souveraineté sur ce pays. Le traité de 1951 prévoyait l’autonomie apparente sous l’autorité du Dalaï-lama, mais confiait à la Chine le contrôle militaire et le droit exclusif de conduire les relations avec l’étranger. Les Chinois disposaient aussi d’un rôle direct dans l’administration interne "pour promouvoir des réformes sociales". D’abord, ils réformèrent lentement, comptant surtout sur la persuasion comme tentative pour effectuer le changement. Parmi les premières réformes qu’ils ont appliquées, il y avait la réduction des taux d’intérêt usuraires et la construction de quelques hôpitaux et de routes. "Contrairement à la croyance populaire à l’Ouest", écrit un observateur, les Chinois "prirent soin de montrer du respect pour la culture et la religion tibétaines". Aucune propriété aristocratique ou monastique n’a été confisquée, et les seigneurs féodaux continuèrent à régner sur les paysans qui leur étaient héréditairement attachés." (21)
Les seigneurs et les lamas tibétains avaient vu les Chinois aller et venir au cours des siècles et avaient joui de bonnes relations avec le Generalissimo Chiang Kaishek et son pouvoir réactionnaire sur la Chine avec le Kuomintang. (22) L’approbation du gouvernement Kuomintang était nécessaire pour valider le choix du Dalaï-lama et du Panchen Lama. Quand le jeune Dalaï-lama a été installé à Lhassa, c’était avec une escorte armée des troupes chinoises et un ministre chinois conformément à la tradition vieille de plusieurs siècles. Ce qui contrariait les seigneurs et lamas tibétains, c’était que ces derniers chinois étaient des communistes. C’était seulement une question de temps, ils en étaient sûrs, avant que les Communistes ne commencent à imposer leurs solutions collectivistes égalitaires au Tibet.
Pour lire l'article au complet cliquez ici

Le vieux Tibet a été faussement représenté par certains de ses admirateurs Occidentaux comme "une nation qui n'a exigé aucune police parce que ses gens ont volontairement observé les lois du karma."8 En fait, il avait une armée professionnelle, bien que petite, qui a servi comme une gendarmerie en faveur des propriétaires pour maintenir l'ordre et traquer des serfs fugitifs.

De jeunes garçons tibétains ont été régulièrement enlevés à leurs familles et emmenés dans les monastères pour être formés comme moines. Une fois là, ils étaient internés à vie. Tashì-Tsering, un moine, rapporte qu’il était courant que des enfants de paysans soient sexuellement maltraités dans les monastères. Lui-même était une victime de viol répété à partir de l’âge de neuf ans.9 Les domaines monastiques enrôlèrent de force des enfants de paysans aux fins de servitude perpétuelle comme domestiques, danseurs et soldats.

Dans le vieux Tibet, il y avait un petit nombre de fermiers qui subsistaient comme une sorte de paysannerie libre, et, peut-être, en plus, 10.000 personnes qui composaient la classe moyenne constituée des familles de marchands, de commerçants et de petits négociants. Des milliers d'autres étaient des mendiants. Une petite minorité était des esclaves, la plupart du temps des domestiques qui ne possédaient rien. Leur descendance naissait dans l'esclavage.10 La plus grande partie de la population rurale - environ 700.000 sur une population totale évaluée à 1.250.000 - était des serfs. Les serfs et d'autres paysans vivaient généralement un peu mieux que les esclaves. Ils n’avaient pas de scolarité ni de soins médicaux. Ils passaient la plupart de leur temps à peiner pour les lamas de haut rang, ou pour une aristocratie foncière séculière. Leurs maîtres leur disaient quelle culture produire et quels animaux élever. Ils ne pouvaient pas se marier sans le consentement de leur seigneur ou lama. Et ils pouvaient facilement être séparé de leur famille s’il plaisait au propriétaire de les envoyer travailler dans un endroit éloigné.11

Une femme de 22 ans, elle-même une serve fugitive rapporte : "De jolies filles de serfs étaient habituellement emmenées par le propriétaire comme domestiques de maison et utilisées comme il le souhaitait". Elles "étaient juste des esclaves sans droits".12 Les serfs devaient avoir une permission pour tous leurs déplacements. Les propriétaires terriens avaient l'autorité légale pour capturer ceux qui essayaient de fuir. Un serf fugitif de 24 ans a accueilli l'intervention chinoise comme "une libération". Il affirmait que pendant le temps où il était un serf, il était soumis à un travail dur incessant, à la faim et au froid, incapable de lire ou d'écrire et ne sachant rien du tout. Après sa troisième tentative de fuite ratée, il fût impitoyablement battu par les hommes du propriétaire terrien jusqu’à ce que le sang lui coule du nez et de la bouche ; puis, ils ont versé de l'alcool et de la soude caustique sur les blessures pour augmenter la douleur.13

Les serfs étaient dans l’obligation de travailler à vie la terre du seigneur - ou la terre du monastère - sans être payés, de réparer les maisons du seigneur, de transporter sa récolte et de rassembler son bois de chauffage. Ils étaient aussi supposés fournir les animaux de transport et le transport sur demande.14 Ils étaient taxés sur le mariage, taxé sur la naissance de chaque enfant et sur chaque mort dans la famille. Ils étaient taxés sur la plantation d’un nouvel arbre dans leur terrain et sur la possession d’animaux. Il y avait des impôts pour les festivals religieux, pour le chant, la danse, le tambourinage et la sonnerie de cloche. Les gens étaient taxés quand ils étaient envoyés en prison et quand ils en sortaient. Ceux qui ne pouvaient pas trouver de travail étaient taxés pour être sans emploi et s'ils allaient dans un autre village à la recherche de travail, ils devaient payer un impôt de passage. Quand les gens ne pouvaient pas payer, les monastères leur prêtaient de l'argent à un taux d'intérêt de 20 à 50 pour cent. Certaines dettes étaient passées du père au fils et au petit-fils. Les débiteurs qui ne pouvaient pas honorer leurs obligations risquaient d’être réduits en esclavage, parfois pour le reste de leur vie.15

(Ce message a été modifié par Mangofruit le 30 avril 2008 à 0:28.)


AZIA35
Rennes, France



30 avril 2008 à 3:58

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Re: [Mangofruit] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

Merci infiniment pour ce texte de M. Parenti, Mangofruit...
Cela faisait si longtemps qu'on n'avait pas eu l'occasion de le relire! Tire la langue

Tu as raison: laissons continuer le massacre des Tibétains, après tout, ces imbéciles n'avaient qu'à mieux se tenir!

Dans les bouquins d'histoire, on lira prochainement aussi qu'aujourd'hui la police chinoise avoue avoir tué UN PRESUME INSURGE TIBETAIN!!!


Vive la liberté des êtres et des peuples à disposer d'eux-mêmes!
Tashi Delek,
Isabelle

Tibet or not Tibet


randocool
France



30 avril 2008 à 4:12

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Re: [AZIA35] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

Moi, ce qui me fait vraiment rire, c'est quand je t'imagine dans 10 ans avec toutes tes désillusions.
Le choc va être dur.



Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)



AZIA35
Rennes, France



30 avril 2008 à 4:45

Message 5 de 21
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Re: [randocool] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

Et bien rigole, ... rigole gamin!...
Mais n'oublie surtout pas pour autant de pédaler! Tire la langue...


Tibet or not Tibet


TOUKOUL
selon le vent, France



30 avril 2008 à 6:02

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Re: Marche pacifique pour le Tibet [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Sans remettre en cause les " engagements " actuels pour un monde meilleur, on ne peut pas en vouloir en M.Parenti ou Alexandra D. Neel de décrire le Tibet d'hier.

"...
Alexandra David-Neel a fait beaucoup, par ses ouvrages, pour faire connaître le bouddhisme Tibétain mais elle ne s'est guère attardé sur la discrimination, qu'elle évoque brièvement, que subissaient les nonnes lors de ses séjours au Tibet dans les années vingt.
Il semble bien que les choses n'aient guère changé au Tibet même... "


(source : http://bf.1tibetain.free.fr/1placenonnes.htm )

Aussi nul besoin d'eux pour décrire la place de l'employé(e) de maison en Êxtrême-Orient, il y a peu ( place qui a encore tous ses honneurs en M.O ou dans certains hôtels particuliers parisiens avec confiscation des papiers d'identité en bonne et dûe forme, donc nul besoin d'aller bien loin )

De plus, je ne vais ici relater certaines scènes de maltraitances vis à vis de ce personnel de maison, vu de mes propres yeux Triste

De nouveau, je cite un passage du lien ci-dessus :

"...
Cependant, en raison même de ce drame qui touche le peuple tibétain, il est considéré comme en quelque sorte spirituellement incorrect de ternir l'image du bouddhisme tibétain en dévoilant ses imperfections.

Or SS le Dalaï lama lui-même a compris la nécessité d'une auto critique des coutumes féodales de la société tibétaine..."
Fin de citation.

SS Dalaï Lama qui : "...s'est nettement engagé contre ce vieil adage de son pays «Si tu veux un maître, fais de ton fils un moine. Si tu veux une servante, fais de ta fille une nonne. »..."

Dans un autre contexte, que diront les historiens US, Irakiens, Palestiens, Israëliens, Soudanais, etc...quand demain ils enseigneront l'histoire de leurs " combats " pour la Démocratie et les DDH ?

Les enseignants américains enseigneront-ils qu'en 5 ans en Irak, ils connurent 350 morts par jour et la construction d'un mur ( comme au M.O ) pour " unifier " les êtres humains ?

Qu'au Soudan, il y eut le déplacement de millions de personnes et le DC de 300 000 morts en 1/2 2008 ?

Ces combats contre l'Axe du Mal, devront-ils occulter les millions de morts ?...

Pour les besoins de cause obscures et difficellement maîtrisables, le Kosovo connaît son autonomie...Cela a-t-il résolu le(s) problème(s) de fond ?

Demain, l'autonomie du Tibet rejoindra avec l'aide de je ne sais qui, un statut semblable à celui du Kosovo.
Cette autonomie ne sera-t-elle pas le débût d'un nouvel Irak ?

Demain, le Tibet sera autonome, quel pays sera à même d'aider ce dernier dans sa gestion ? ( la France ? les USA ? la Chine ? )

De nouveau, tel L'Irak, le Tibet pourrait connaître : le " Grand Ménage " pendant des années...Afin de mieux se reconstruire ?...

Quelle région, quel pays ont à ce jour connu une " Démocratisation " sans casse ?...

Pourquoi le Népal et l'Inde n'abonde pas dans cette vision ?
Par crainte d'une déstabilisation plus importante ?

A moins de désirer voir cette partie du globe en plein Kaos, on pourrait comprendre que personne ne tient à ce que ces régions ne deviennent un nouvel Irak, un Afga ou un Vietnam d'avant 1975.

Ceci, n'enlevant de nouveau en rien le désir légitime de voir des censures ne plus exister à notre époque et en tous lieux.

Un reste d'humanité en ce monde ne faisant point de mal et ce peu importe son obédience.

Hier soir, je visionnais de nouveau l'arrestation de Khaled Kelkal à Maison-Blanche (69).

Ce matin, résonnent encore dans ma tête : " Finis le ! Finis le ! " .

Bonne journée, bonnes marches.

(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 30 avril 2008 à 6:12.)


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AZIA35
Rennes, France



30 avril 2008 à 6:30

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Re: [TOUKOUL] Marche pacifique pour le Tibet [En réponse à] Répondre

Bonjour Toukoul,

Mon topik vise à INFORMER ceux que la tyrannie subie par les tibétains fait frémir de la prochaine MARCHE PACIFIQUE à Paris, rien de plus, rien de moins et je continuerai à le faire, n'en déplaise à certains.

Et vous revoilà tous comme sur le précédent topik de Louee "manifestations pro-tibet", vous vous souvenez?...
Alors, si vous voulez retracer encore et encore l'histoire tibétaine en remontant aux années 40 en passant par les années 20 (et nous faire oublier avec ça la réalité d'aujourd'hui des tibétains, pourquoi avoir abandonné votre "tibet d'hier à aujourd'hui"?
Pourquoi revenir à la charge ici?
(... ça me fatigue ces échanges stériles.)

Ne m'en veuillez donc pas si je préfère vous laisser entre vous.
Pour aider les gens qui veulent voir les opprimés tibétains recouvrer leurs libertés et essayer de faire progresser leurs conditions de vie actuelles, j'ai mieux à faire.

Tashi Delek,
Isabelle

Tibet or not Tibet


kola
France

30 avril 2008 à 6:37

Message 8 de 21
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Re: [AZIA35] Marche pacifique pour le Tibet [En réponse à] Répondre

   
Aucun combat, aucun personnage ne gagne à être ainsi sacralisé…

Toute cause, aussi louable soit-elle comporte sa part d’ombre…
Et cette cause sera d’autant mieux défendue, que l’on aura pris soin auparavant d’en appréhender l’entière réalité, lucidement… sans se voiler la face…
Sans la nier ou l'ignorer...


Personnellement, et sans préjuger du fond, je trouve ton prosélytisme agressif et débordant un peu dérangeant…
Te sens tu investie d’une mission ?...

.


TOUKOUL
selon le vent, France



30 avril 2008 à 6:39

Message 9 de 21
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Re: [kola] Marche pacifique pour le Tibet [En réponse à] Répondre

Bonjour Kola,

merci.


randocool
France



30 avril 2008 à 6:54

Message 10 de 21
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Re: [AZIA35] Marche pacifique pour le Tibet [En réponse à] Répondre


 Citation 
Pour aider les gens qui veulent voir les opprimés tibétains recouvrer leurs libertés et essayer de faire progresser leurs conditions de vie actuelles, j'ai mieux à faire.



Tu ne sais même pas (ou tu crois savoir) ce que veut la majorité des tibétains!



Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)



Dany1789
France

30 avril 2008 à 8:22

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Re: [AZIA35] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Samedi 10 mai (14h30 - 19h)
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Départ à 14h30 Place Denfert Rochereau
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Tashi Delek
Isabelle


Vos annonces me font toujours mal aux yeux...faut dire que j'ai les yeux fragiles Clin d'oeil
Décidemment votre agressivité se retrouve un peu partout sur ce forum.
C'est votre crédibilité sur ce sujet qui en prend un coup...


MIRAKL
France

30 avril 2008 à 8:26

Message 12 de 21
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Re: [Mangofruit] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Après ce texte édifiant, tu viens de me donner une raison supplémentaire pour soutenir le "peuple tibétain"...

Certes, les points d'histoire son importants à souligner...
Mais nous rappeler que "la population" est passée d'un servage à un autre ( théocratie à dictature ) me parait être un prétexte, pour le moins étrange pour ne pas les soutenir...

Extrapolons...

Quelle serait ton attitude face à un enfant maltraité par son père...
Balayerais tu du revers de la main sa souffrance, avec pour principe, qu'il est, de fait, l'enfant d'un criminel...

Si soutenir ce peuple en souffrance est inéluctablement le renvoyer vers une théocratie barbare
j'ose espérer :
- Que les plus hautes instances religieuse ont évolué
- Que le peuple a évolué

Sinon, si ce sont les coups qui le fait avancer ( ce que je n'imagine pas ) :
- Qu'il ait le choix du bâton

Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...


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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



30 avril 2008 à 8:46

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Re: [AZIA35] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

Manifestation nationale - Marche de la Liberté pour le Tibet

Je suggère que les sportifs français n'aillent pas à Pékin et qu'ils défilent en tête du cortège à Denfert Rochereau. Au moins, ils seront applaudis, alors qu'à Pékin ils vont se faire siffler à chaque apparitionSourire




http://mamanjade.blogspot.com/
---------------------------------------------------------------
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nemo1001
France

Photo/image personnelle du membre nemo1001.


30 avril 2008 à 9:16

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Re: [Abalone] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Manifestation nationale - Marche de la Liberté pour le Tibet

Je suggère que les sportifs français n'aillent pas à Pékin et qu'ils défilent en tête du cortège à Denfert Rochereau. Au moins, ils seront applaudis, alors qu'à Pékin ils vont se faire siffler à chaque apparitionSourire





et tu comptes leurs offrir des medailles en chocolat Malin

----------
Au moins, ils seront applaudis, alors qu'à Pékin ils vont se faire siffler à chaque apparition
------------------------------

un mr soleil a fait son apparition MalinMalinMalin


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



30 avril 2008 à 11:13

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Re: [nemo1001] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

des medailles en chocolat

Je les croque devant la téléSourire


http://mamanjade.blogspot.com/
---------------------------------------------------------------
Vive les Jeux Olympiques


nemo1001
France

Photo/image personnelle du membre nemo1001.


30 avril 2008 à 11:30

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Re: [Abalone] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

ah c'est toi l'athlete qui n'a pas été sélectionné Malin

tu sais mr soleil, tu n'eclaires pas notre ciel aujourd'hui, il fait gris Cool


Mangofruit
Montreal, Québec (Canada)



30 avril 2008 à 13:48

Message 17 de 21
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Re: [AZIA35] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

>>>Tu as raison: laissons continuer le massacre des Tibétains, après tout, ces imbéciles n'avaient qu'à mieux se tenir!

de quel massacre s'agit-il?
aujourd'hui les tibetains n'ont jamais ete aussi bien de leur histoire?
les seuls massacres au Tibet ont ete a l'origine des maitres Lamas
alors prouvre moi le massacre, tu racontes des betises
des histoires inventes.


par contre, si tu tiens vraiment, tu devrais commencer par mettre la pression sur ton gouvernement francais pour ne plus reconnaitre Tibet comme etant part entier de la Chine.

(Ce message a été modifié par Mangofruit le 30 avril 2008 à 13:51.)


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



30 avril 2008 à 14:23

Message 18 de 21
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Re: [nemo1001] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

ah c'est toi l'athlete qui n'a pas été sélectionné

Non non, je suis hors concoursSourire


http://mamanjade.blogspot.com/
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MIRAKL
France

30 avril 2008 à 15:25

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Re: [Mangofruit] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre


 Citation 
aujourd'hui les tibetains n'ont jamais ete aussi bien de leur histoire?



tu demandes des preuves en as tu ???

 Citation 
les seuls massacres au Tibet ont ete a l'origine des maitres Lamas


ce qui justifie tes gamelles idées...


 Citation 
alors prouvre moi le massacre, tu racontes des betises


je t'envoie un container...



Mais dans dans un cri de liberté as tu le mille chèques en bois...





Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...


salsa3
France

Description: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.

Afficher le profil du membre salsa3.


1 mai 2008 à 12:13

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Re: [Mangofruit] Marche pacifique pour le Tibet à Paris le 10 mai [En réponse à] Répondre

c'est ce qu'on appelle utilisé l'histoire pour justifier un génocide.
Tant d'arguments identiques a utilisé Hitler dans sa purification ethnique, que n'ont pas utilisé comme arguments fallacieux les américains pour envahir l'Irak, que n'ont pas utilisé les soviétiques comme stratagème pour envahir l'Afghanistan, que disaient les Hutus à propos des Tutsis au Rwanda.

L'histoire nous démontre comment les oppresseurs ont toujours argumentés pour justifier leurs horreurs, et ce n'est pas différent de la stratégie de communication du Parti Communiste chinois aujourd'hui envers le Tibet.
(Ce message a été modifié par salsa3 le 1 mai 2008 à 12:16.)