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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Missionnaires: quel impact selon vous?
 

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Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



18 janvier 2007 à 21:05

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Il y a 1600 ans on aurait pu tenir le raisonnement suivant: on ne vit pas de la même façon en Irlande et à Rome
Il y a 700 ans on aurait pu dire: on ne vit pas de la même façon en Lituanie et à Rome.

Pourtant, Irlande et Lituanie ont été christianisées, et n'en sont pas mortes.

Au premiers temps du christianisme, les Romains se demandaient d'ailleurs ce que c'était que cette secte étange débarquée de Palestine, où on ne vivait pas comme à Rome...

Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


opai
France

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Description de la photo/image: Lac Tso Kar, Ladakh.


19 janvier 2007 à 1:47

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Re: [naps] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Mais grand naps, pour qui donc te prends tu?
Crois tu être le seul à "discuter" avec les locaux?
Crois tu être le seul à avoir lu la Bible et le Coran?
Crois tu être le seul à voyager?
Crois tu que le nombre de visas sur ton passeport suffit à rendre tes analyses cohérentes?

Je crois que ces visas n'ont renforcé que ton ego! Dommage, voyager peut servir à d'autres choses.

Certes, je dois bosser un peu pour vivre et voyager, je n'ai pas ta chance. Par ailleurs m'incruster comme un parasite ne me sied pas non plus.

Tu vois, tu m'emmènes sur un terrain bien bas. Mais c'est le tien. Le seul langage que tu connaisses est celui de l'injure et du mépris.

De quoi parles tu, dieu-argent, mode de voyage, petite vie égoiste.... Tu ne me connais même pas! C'est ridicule de baver à ce point sur un inconnu. Pathétique. Si tous tes avis et tes jugements se font de la même manière, et je le crains, nous voyons tous là leur valeur : nulle.
En général, dans notre belle civilisation post-grécoromaine et chrétienne, nous n'utilisons pas que notre paléocerveau. On pense et on juge avec sa tête et pas uniquement avec ses hormones!

Tu sembles regretter de heurter contre un mur mais en même temps tu t'y attendais. Voilà ton délire de persécution assouvi! On est sur un forum, on discute, voilà tout. On a absolument le droit de ne pas être d'accord. J'ai le droit le plus strict de trouver ton argumentation bancale. Tu as le droit de trouver mes analyses mauvaises. Et s'il n'y avait pas qu'une seule vérité, la tienne?

Je croyais que voyager rendait ouvert.
Je croyais que voyager rendait tolérant.
Je croyais que voyager rendait intelligent...

Mais j'ai depuis longtemps perdu ces illusions de petit blanc. Depuis que je te lis , Oh Maitre!!

"Même au plus haut des trônes du monde, on est jamais assis que sur son cul!" (Montaigne)
http://perso.wanadoo.fr/nomadismes
http://notesvagabondes.club.fr
(Ce message a été modifié par opai le 19 janvier 2007 à 2:04.)


opai
France

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19 janvier 2007 à 1:58

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Re: [Nalesnik] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Tu as tout à fait raison. Ta réflexion est fine!
Peut-être un Irlandais était-il plus proche dans son mode de vie d'un romain qu'un pigmée ne l'est? Peut-être pas!!
Une chose est sûre, ça a rapproché toutes les manières de vivre et de penser car aujourd'hui, nous sommes relativement proches en Europe chrétienne.

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carmencita
hyeres, France

19 janvier 2007 à 3:08

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilClin d'oeilClin d'oeil Bon, clair, tu l'es, donc excuse moi, je n'ai pas su interpréter ta pensée.TristeTristeTriste


hery
Mainz, Allemagne

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Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


19 janvier 2007 à 4:39

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Salut, je suis, en grande partie, d'accord avec tes dires ... mais tes généralisations ainsi que le populisme dans ton message ne me plaisent pas ...

Un mot personnel : soit qu'il en soit, je ne me laisse pas médire des missionnaires qui ont des mérites en ce qui concerne la culture, les langues etc. Beaucoup de connaissances que nous avons apprises dans les livres (sans nous demander d'où viennent-elles) attribuent aux missionnaires qui les ont conservées et écrites. Charles Bailleul, un père blanc qui vit encore (je crois) dans l'environnement de Bamako (Mali) nous a donné un dictionnaire bamana/français qui est inégalé, voire unique et contribue donc à promouvoir l'alphabétisation ainsi qu'à la culture bamana au Mali, Charles de Foucaud nous a laissé un dictionnaire français/touareg nonpareil ... Notamment la linguistique africaine n'est guère pensable sans les prestations des missionnaires. Mais toi, tu n'en parles pas ...

hgb


« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)


opai
France

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19 janvier 2007 à 5:07

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Re: [hery] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Effectivement je n'en parle pas. Mais je reconnais tout à fait leurs mérites.

Je suis navré si j'ai fait des généralisations. Je veux simplement dire tout mon dégoût face à tous ces illuminés qui pensent détenir la vérité, l'unique. Qui méprisent la culture des autres et pensent les sauver en leurs imposant de nouvelles valeurs, complètement étrangère. une attitude paternaliste complètement détestable.

Il est certain, et je ne le nie pas, que certains missionnaires ne sont pas dans ce modèle là. Il y a parmis eux de grands humanistes.

Mon sujet était surtout les missionnaires d'aujourd'hui. ceux qui offrent des stations services si on accepte la construction d'une mosquée dans la ville (Zimbabwe), ceux qui vont expliquer que le tsunami ou la famine est une punition pour n'avoir pas cru à la bonne divinité.

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choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .


19 janvier 2007 à 6:10

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Salut,

Comme ça effectivement c 'est bien plus clair. On sait que tu ne mange pas !!!Clin d'oeil

Des illuminés il y en a de toutes sortes, mais il ne faut pas généraliser radicalement, ça ce n'est jamais bon!
Des "cancers" aussi il y en a de toutes sorte !!!!!




Maintenant je me rappelle d'un jeune blanc qui disait un à gars en brousse :" mais qu'est ce que tu veux aller faire en ville, ici il y a tout sur place?" et de lui expliquer les méfaits du modernisme et tout, voilà ce que lui répond le gars jeune aussi: "mais vous les blancs vous voulez absolument que on reste derrière vous ,ignorants " . En gros il pensait que ce genre de discours est fait exprès pour les empêcher d'évoluer, alors les bonnes paroles ... Lui comme tant d'autre ce qu'il veut c'est l'électricité, la route, la TV, les soins,l'école etc etc... Et je peux te dire qu'il était très en colère, alors faisons attention de nos bonnes pensées car elles ne sont pas toujours perçues comme étant bonnes par les locaux!! C'était une bonne leçon pour moi aussi et je me suis vite rendue compte que ce gars là n'était pas le seul à penser ainsi loin de là...


Mais stp ne mets pas les gens tous dans le même panier de façon radicale...ça fait peur aussi!

Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 19 janvier 2007 à 6:21.)


Wara
bxl-la-belle!, Belgique

19 janvier 2007 à 10:36

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Je me suis dit: "tiens, ca devrait être interressant de lire ce que d'autres personnes ont vécu face au sujet des missionaires", donc j'ai lu. Et je m'a trompé! Et quand je lis vos messages, à toi et naps et d'autres, sans faire de jugements de valeurs aucun, j'ai eu l'impression d'être lancée à ces siècles d'obscurité dont vous discutaillez si bienTire la langue, lorsque les "missionnaires" allaient convaincre les brebis égarées pour les remettre dans le droit chemin : vous vous jugez l'un l'autre, vous vous insultez sans même vous connaitre (ou je me trompe?), vous vous assomez à coups d'arguments fondés ou pas, vous cherchez à convaincre l'autre de votre vérité sans chercher à comprendre l'autre. Les missionnaires d'aujourd'hui sont bien souvent assis devant leur ordinateur sur des forums. Ceux qui sont dans la brousse ou ailleurs à suer , à rire et à pleurer pour de bonnes ou mauvaises raisons sont simplement des hommes. Et moi? bah je ne sais pas où je me case, en ce moment peut-être avec vous...Incertain
Wara


naps
partout et nulle part,mais pas, France

19 janvier 2007 à 15:34

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

au lieu de dire n importe quoi,tu devrais peut etre plutot repondre a mes questions,et discuter du probleme sur le fond qui est de l evolution des peuples.
mais bien sur me critiquer t es plus facile et eluder mes questions aussi...
tu critiques le christianisme?
tu aurais surement prefere vivre dans un pays musulman,tiens j ai vu que tu etais alle en iran,chouette pays pour la liberte de penserFou...
tu critiques la colonisation?
tu aurais surement aime rester a vivre au temps d asterix et d obelix...
tu critiques la revolution francaise?
en tout cas ce st grace a elle qu on a commence a se debarasser des cures et des rois et meme si elle a ete recuperee ensuite elle a pose les jalons de la democratie en europe et ce st grace a elle que tu es libre aujourd hui.
tu critiques les missionaires?
la je suis d accord avec toi au sujet des erreurs qui ont ete faites,et je me suis deja insurge sur d autres discussions contre le vatican et ses magouilles.
mais mettre tout le monde dans le meme sac,les bons et les mauvais missionnaires,le vatican et le message des evangiles,temoigne d apres moi d une certaine etroitesse d esprit.
et comme j ai deja dit plus haut,ce ne sont pas les missionnaires qui ont massacre les populations locales.
tu te permets de critiquer des gars a qui tu n arrives pas a la cheville.
moi aussi je ne le leur arrive pas a la cheville,mais au moins je ne les critique pas et je les admire,ca fait une difference.
je pense,et c est ce que je voulais dire des le debut,qu il faut etre nuance.
il y a eu du bon et du mauvais,il faut parler des deux,mais comme disait scourtois est ce que le bilan global apres coup est si negatif?
est ce que ces gens devaient rester la ou ils en etaient?
que pensent ils de tout ca,car apres tout c est eux que ca concerne.
et que pensent les francais de la colonisation romaine au fait?
tu dis que le voyage rendait ouvert,tolerant et intelligent?
tu devrais appliquer cette analyse si fine a toi meme,toi qui mets tout le monde dans le meme sac.
maintenant si tu veux continuer a discuter,repond a mes questions au lieu de deblaterer,et dis moi sur quoi tu te bases(je veux dire sur quelle experience personnelle etc...)parce que oui,en effet,je commence a me dire que tu es comme ces petits blancs qui parlent beaucoup,et surtout de ce qu ils ne connaissent pas.
mais bien sur je peux revoir mon jugement si tu me prouves le contraire.
et si tu n es pas capable de repondre a ces questions ben autant arreter car tout ca ne nous menerait pas bien loin...


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


19 janvier 2007 à 19:06

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Avec tout ce que ce forum compte d’athées, je m’étonne que personne ne se soit manifesté pour indiquer qu’avant toute autre considération, le missionnaire apporte dans ses bagages mensonges et tromperie. Qu’ y trouve-t-on en effet en y regardant de près ? Des dogmes absurdes, des mystères effrayants, des cérémonies monstrueuses, la blague d’un fripon élevé au rang de martyr de l’humanité et, pour couronner le tout, un fantôme ! Et bien bravo ! On n’est pas sauvés.

Si, en plus, on admet que la religion est un véhicule de violence, la position du missionnaire devient indéfendable : il transmet les germes de la division et de la confrontation. En clair, du sang et des larmes pour plus tard.

Khaldoun

(Ce message a été modifié par Khaldoun le 19 janvier 2007 à 19:32.)


lepiaf (en ligne!)
Nantes, France



20 janvier 2007 à 2:56

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Re: [Khaldoun] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

De temps en temps, l'athée se tait.


Francisca
Strasbourg, France



20 janvier 2007 à 5:42

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Re: [Wara] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre


 Citation 
c'est se mettre des ornières pour ne pas voir que peut-être ils vivent bien mieux sans nous.




Pour ne pas voir, il vaut mieux se mettre des oeillères Clin d'oeil


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hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


20 janvier 2007 à 6:25

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Salut,

Mais je reconnais tout à fait leurs mérites.

MERCI ... et j’ai oublié malheureusement les quelques fonctionnaires coloniaux (Delafosse ...) ; bien sûr, tous ces missionnaires et fonctionnaires représent une petite minorité. Moi, je respecte parmi eux les calmes dont les noms sont presque inconnus aujourd’hui mais plutôt pas les « grands » noms qui nous servent à un modèle à suivre et qui décorent dans nos jours des institutions de recherches universitaires par leurs noms (Frobenius ...). Albert Schweitzer avait ses mérites mais laquelle était son image de l’Africain commun ?! Je reste sur ma position : ici, les quelques humanistes, là, le missionarisme et le colonialisme ... Par contre, je n’accepte pas un tel partage en ce qui concerne la clique nazie. En fait, et je crois que tu as parlé de façon similaire, non ?!, il y avait parmi les personnalités nazies de chers pères de famille mais à ce point, pas des nuances, pas de tolérance, ZERO ... (petite remarque : la construction des autoroutes n’avaient primairement pas pour but la réduction du chômage [au mieux, un effet secondaire] mais la capture de l’assentiment à la politique des nazis, donc une part de la préparation logistique pour la « Endlösung » (la solution finale), l’extermination de la « race juive »)

... ces illuminés qui pensent détenir la vérité, l'unique. Qui méprisent la culture des autres et pensent les sauver en leurs imposant de nouvelles valeurs, complètement étrangère. une attitude paternaliste complètement détestable.

D’accord. N’ont pas toutes les grandes religions, théories etc. la prétention d’être ou devenir dominantes, universelles réclamant la seule et unique vérité ?! Toutes les théories ou du moins la plupart d’elles ont ce input agitatif sinon elles sont condamnées à mort ... Et le paternalisme n’est que le moyen pour l’exécution d’une théorie, religion ... Ainsi se constitue le missionarisme, je pense ! Cela ne justifie rien ...

Pourtant, une petite demande dont je ne connais pas de réponse. N'est-il pas légitime de missionner ?! Ce sont des partis, des artistes, nos pères et mères et d'autres qui essaient de nous convaincre de n'importe quoi. Toi, moi, nous tentons de convaincre nos proches, nos amis etc. de nos positions, de nos avis, jour par jour ... Et si on pose une telle demande à qqn (s'il est légitime de tenter de convaincre qqn de qqc), qui n'y adhérerait ?! Et donc, que faire avec les missions (sans doute, pas leurs méthodes aggressives) ?! Difficile ... Je ne sais pas (mais je ne faiblis pas dans ma position contre le missionarisme).

Mon sujet était surtout les missionnaires d'aujourd'hui. ceux qui offrent des stations services si on accepte la construction d'une mosquée dans la ville (Zimbabwe), ceux qui vont expliquer que le tsunami ou la famine est une punition pour n'avoir pas cru à la bonne divinité.

O.k. je comprends ... Parler de ces missionnaires, ça ne vaut pas la peine. Des salauds, rien d'autres. Ce sont souvent ces « porteurs de bonheur » qui argumentent et travaillent ainsi (avec des extorsions violentes, des menaces et des intimidations). Un autre moyen populaire par eux, c’est le sida qui leur sert à tenter de discipliner la population (contre l’adultère, l’homosexualité, la polygamie ...). Autre exemple incroyablement bizarre : Au Congo s’est étendue la croyance perverse – je ne blague pas – qui prend Harry Potter comme une figure réale. Ça conduisait à ce que de nombreux enfants « ensorcellés » ont été dénoncés, abandonnés et même tués dans les rues. Eux sont faits les boucs émissaires pour tous les forfaits possibles ... Les églises libres (fondamentalistes, de l'US) attisent la peur de ces enfants « ensorcellés » pour se mettre en position : elles offrent leur croyance comme arme divine contre la sorcellerie ... Le tout au nom de Dieu. Et les enfants n’ont plus de chance de retourner en famille et mènent une existence misérable dans les rues (voir l'article de M. Davis / Le Monde Diplomatique).

Alors, tu parles surtout les missionnaires d'aujourd'hui. Quels sont les missionnaires d'aujourd'hui ?! Sont tous le missionnaires comme ceux au Congo ?! Bon, les sciento : non, les évangélicales : non, les témoins de Jehovas : non, les chrétiens modestes : il faut différencier ...

Quant à moi, je connais personnellement des missionnaires au Mali, de l'Alliance Mission, de la MELM (mission évangélique luthérienne au Mali, norvégien) et la SIL (Summer Institute of Linguistics; bon camouflage, non ?!)/Wycliffe dont beaucoup sont des missionnaires acceptables (autres ne sont pas du tout acceptables, on s'est séparés en guerre. J'ai appris à ne jamais discuter avec eux sur la politique. Les cheveux s'y dressent sur la tête) ... A vrai dire, la SIL est comme çi comme ça (je connais bien leurs crimes détestables face à la population indio en Amérique du Sud, il y en a un excellent livre en allemand). Aussi, je sais que le missionarisme, les méthodes de ces missions citées en haut sont probablement plus subtiles que les anciennes ou celles des églises libres de l'US ...

[populiste]

Opai, je me suis fâché des phrases Les missionaires sont une maladie, un cancer et si je le pouvais, c'est sur Mars ou mieux, Pluton, que je les enverrais en mission. Pour moi, ça a l'air populiste. Elles généralisent et forcent l'applaudissement ... Considère, si on aurait envoyer tous les missionnaires au Pluton, on n'aurait pas les nombreux dictionnaires, les récits accueillis, les livres scolaires etc. etc. Mais je ne voulais sûrement pas te discréditer (je m'en excuse) !

hgb


« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)
(Ce message a été modifié par hery le 20 janvier 2007 à 6:29.)


scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.

Description de la photo/image: C'était lors de mon premier arbre.


20 janvier 2007 à 6:50

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Salut Opai,

Ce sont ceux-là qui croient justement que les valeurs des religions varient d'une région à l'autre, qui font le lit des conflits. Je m'explique... Tant que les tenants des religions n'auront pas admis que les valeurs fondamentales du Bouddhisme, du Christianisme, de l'Islam, du Judaïsme, du Jaïnisme, de l'hindouisme, de l'animisme, etc... sont les mêmes, ils se mettront sur la gueule pour des questions de forme, des questions de mythologie, des questions politiques.

Maintenant, je veux rebondir sur ta remarque concernant les différences de modes de vie, et donc sur les différences de religion inhérentes à chaque peuple. Tu as beaucoup voyagé. N'as tu pas remarqué, que le Christianisme n'est pas le même selon les lattitudes ? En Angleterre, au Brésil, au Zimbabwé ou au Burkina ? Que le Bouddhisme tibétain est différent de celui des japonais, des thaïs, et que celui des américains de plus en plus... ? L'idée qu'à chaque peuple correspond sa religion est la remarque que me font certaines personnes lorsque ils s'étonnent de mon penchant pour le Bouddhisme. Ils pensent que je n'ai qu'à être Chrétien comme tout le monde ici. Or je ne crois pas qu'une religion soit une chose figée sur un continent, entre des frontières. Pour une simple et bonne raison, c'est justement que la religion peut certes avoir une dimension politique, mais c'est avant tout une aspiration intérieure, personnelle, profonde. Et ça, ça n'a pas de culture attitrée, de frontières, d'état légitime. Maintenant, je souligne encore une fois le fait que des missionnaires ayant tenté de répendre leur foi par la force, et en abusant de la pauvreté des gens, est une chose inadmissible. Mais lorsque une religion se répend de façon spontanée... je trouve ça très bon. Les lamas que l'on rencontre en Bourgogne et en Normandie sont, en quelque sorte, des missionnaires.

A+
Sam

Le thé,
Trois fois bu et partagé.
Après des heures de hamada,
Le silence est rompu,
Enfin,
Par ce murmure au fond des verres.


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


20 janvier 2007 à 7:08

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour Ilulya,

Pour ma part je vais parler de l'Afrique que je "connais" un peu. "D'aujourd'hui" surtout.



Moi aussi ça m'à toujours intriguée la démarche de ces gens quelles étaient leurs motivations leur religion ou quoi d'autres...??? ça fait rire et ça énerve aussi...Fou
Avant aussi je pensais que c'était un mal et point barre, j'avais tendance à mettre un peu tout le monde charlatans , missionnaires et autres dans le même sac aussi!! Tout ça c'était la même chose!!


Maintenant je pense qu'il y a toutes sortes de missionnaires, et qu'il ne faut pas confondre les "illuminés" qui du jour au lendemain pour ainsi dire partent en mission en imposant ce choix comme tu l'as dit à leurs enfants (des jéhovas, j'ai rencontré une famille comme ça aussi...(franchement ça "craignait"), il y a aussi toutes sortes d'églises à moitié ou carrément secte, etc... Ceux là en général viennent très vite toujours à demander de l'argent pour le salut des âmes.... toujours ce vieux chantage ..... A Libreville à côté de chez nos amis il y avait un genre d'église comme ça et je peux te dire que le discour du maitre de cérémonie (qu'on entendait très bien avec les hauts parleurs) était choquant et esclaffant de rire à la fois...dangereux en tous cas car ça a beaucoup de succès en Afrique parce que les gens y sont réceptifs car religieux dans l'âme de par leur culture et la pauvreté faisant beaucoup aussi bien évidemment....
Pour moi ceux là ce sont des charlatans que l'on peut d'ailleurs voir rouler sans aucune gêne en Pajero ou Ilux avec villas et tout ... tout ça avec l'argent de pauvres gens, mais que y faire contre ça si les gens veulent y croire ??? Alors que l'instruction étant réservée à ceux qui ont l'argent ...

Puis il y a les missions de bonnes soeurs , de moines, de pères blancs...ceux là, à mon avis , donnent quand même un sacré bout de leur vie aux autres et qui sont moins dangereux et plus sincères que les autres dans l'ensemble... En général ils connaissent parfaitement les gens auprès de qui ils vivent ainsi que les us et coutumes ainsi que la langue...pour ce que je sais ils apportent aussi du concret qui manque bien souvent à savoir de l'éducation, des soins (les plantes ne suffisent pas toujours!!!), des ateliers de travail (un métier souvent),etc... Evidemment en échange il faut aller à la messe, toujours le chantage tu m'écoute et en échange je t'aide...et vice versa...
La bibliothèque des Pères blancs comme l'a dit Hery est un vrai trésor (du peu que j'en sais) tant sur les langues que sur les cultures animistes d' Afrique... Mais c'est sûr qu'il y a un ressentiment envers eux lié à la colonisation évidemment ...

Le dernier exemple qui a marqué les faits sont les moines de Tibérine en Algérie...certains diront bon ils ont cherché qq part et c'est sûr que c'était risqué leur position vu l'état du pays à l'époque...pourtant la population a été choquée de ce massacre et ils les regrette beaucoup...les locaux faisait la prière à Allah dans leur chapelle car pas de Mosquée sur place...



Je pense que si ces missionnaires là apportent quelque chose de concret et d'utile et que c'est fait dans le respect des populations ... qui ne peuvent vivre pour le moment encore, sans un dieu ou des génies (animisme) et bien c'est l'essentiel pour le moment...( ça me fait penser que au dessus des génies il y a aussi un esprit unique créateur de ces génies justement...)

Et nous en occident par quoi on a remplace les religions , par des doctrines, des statues, par de la politique ??? On n'a pas finit avec tout ça...la religion , la politique...

En gros il y a des charlatans égoïstes et des gens qui font les choses pour les autres .

Nous ne sommes que des humains et pas des extraterrestres!!! Mais les oeuillères il faut savoir les écarter de temps en temps aussi ...


Voilà pour mon avis aujourd'hui qui n'était pas ainsi hier !!!Clin d'oeil

Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 20 janvier 2007 à 7:47.)


hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


20 janvier 2007 à 8:35

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Re: [choucarde] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

les moines de Tibérine en Algérie

Voilà ... En écrivant mon message précédent sur ce sujet, j'ai toujours cherché une "société religieuse" en Algérie pour la citer comme bon exemple mais le nom n'est pas venu dans mon esprit. J'ai vu un reportage à la télé de ces moines ...

Je ne vois pas ce qui est du mal à ceux ... Et leur missionarisme est presque zéro, non ?! Pas mettre tous dans le même sac !!!

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)


Anàssa
Italie

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Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


20 janvier 2007 à 9:10

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Re: [naps] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour Naps,

Je viens enfin de réussir à lire ton premier long message...

"c est paradoxal de se dire que c est grace au christianisme que notre europe s est ouvert l esprit et est devenue libre penseuse et que c est aussi ca qui a precipite la chute des cures et la separation de l eglise et de l etat mais c est comme ca,et meme les fiers athees de nos jours qui se disent ouverts d esprit,tolerants et sans prejuges devraient reconnaitre,s ils sont honnetes,qu ils doivent ca au christianisme(qui n est en soit de toute facon pas un mauvais systeme philosophique,je parle de la theorie bien sur,pas de la maniere dont l eglise retrograde l enseigne,on n a pas besoin d eux pour lire et comprendre le message des evangiles)."

Je ne suis pas sûre d'avoir compris le fond de ta pensée...mais tu prétends que nous serions redevables de la "libre-pensée" au christianisme ? Tu sais qu'elle existait bien avant lui en Europe, non ? Toute la philosophie antique...
L'athée (fière si tu veux) que je suis, ne doit strictement rien au christianisme.

Le message des Evangiles ? Lequel ? Celui-là :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. 35 Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : 36 on aura pour ennemis les gens de sa propre maison. 37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi ; 38 celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n'est pas digne de moi. 39 Qui veut garder sa vie pour soi la perdra ; qui perdra sa vie à cause de moi la gardera." (Matthieu 10) ?
Ou celui-là : "Qui n'est pas avec moi est contre moi" (Matthieu 12-30) ?

Modif : grâce à toi je relis les Evangiles.Clin d'oeil
Peut-être était-ce ce passage de Luc (14-26) auquel tu faisais allusion : "Si quelqu'un vient à moi sans haïr son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)
(Ce message a été modifié par Anàssa le 20 janvier 2007 à 9:23.)


opai
France

Photo/image personnelle du membre opai.

Description de la photo/image: Lac Tso Kar, Ladakh.


20 janvier 2007 à 9:13

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Re: [hery] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Salut Hery

Les missionnaires ont fait beaucoup pour la linguistique. Et pour beaucoup d'autres choses, c'est évident. Merci à eux! Mais s'ils n'avaient été là, peut-être d'autres auraient fait ce boulot... Enfin j'imagine! des soldats (Champollion), des commerçants ou d'autres passionnés.

"O.k. je comprends ... Parler de ces missionnaires, ça ne vaut pas la peine. Des salauds, rien d'autres"

Je parlais de ceux là! J'aurais effectivement du préciser. Pas évident de se faire comprendre sur un forum. On ne peut pas tout dire sur un seul post. Heureusement, la discussion continue, et elle est riche!

"Opai, je me suis fâché des phrases Les missionaires sont une maladie, un cancer et si je le pouvais, c'est sur Mars ou mieux, Pluton, que je les enverrais en mission. Pour moi, ça a l'air populiste. Elles généralisent et forcent l'applaudissement ... "

J'ai tenté là de transcrire à l'écrit, mon énervement et ma colère face aux salauds que tu détestes aussi. Je reconnais complètement le fait que j'aurais pu nuancer un peu.

Ceci dit, l'idée même d'aller porter la bonne parole me gêne énormément. Certes, des missionaires font parfois du bien. J'ai vu dernièrement le travail d'un curé belge à Kigali, formidable. Parralèlement, des bonnes soeurs ont été traduites devant la justice belge pour complicité de crime contre l'humanité au Rwanda.
De même, en Amérique du sud, certains Jésuites alarmaient le Vatican sur l'exploitation des indiens. Parralèlement, ce sont des religieux qui ont écrit un "rapport" sur le statut de sous-humain (ou de sur-animaux) de ces mêmes indiens. Cela a justifié ensuite toutes les exactions.

Malgré cela, et là, d'une manière très générale, le mot missionnaire m'inspire plus de méfiance que de sympathie.

Je changerai d'avis le jour où les missionaires iront aider les gens, sans même se définir comme missionnaires, sans même parler de religion à ceux qu'ils aident. Le jour où ils feront acte de générosité sans attendre en retour de récupérer quelques brebis égarées. Le jour où ils iront faire du bien gratuitement, comme c'est écrit dans le nouveau testament. Donner, juste donner, sans vouloir élargir la puissance et le rayonnement de son Eglise.

Je me souviens d'une vieille infirmière, bonne soeur par ailleurs... J'avais une dizaine d'année et m'étais simplement fait ôter l'appendicite. Cette brave femme, très attentionnée, très gentille, venait tous les soirs me faire dire une prière avec elle. Me dire que je guérirai mieux de cette façon. Elle m'a même refilé un chapelet en plastique blanc. Et bien, je n'en suis pas mort et pourtant, ce genre d'attitude me répugne. Le simple fait de vouloir me bourrer le crâne des idioties auxquelles elle croyait, a effacer à mes yeux le bien qu'elle faisait par ailleurs. Je n'ai pas tenté de la convertir à l'athéisme ou au doute... Elle n'avait pas à tenter de me convertir à sa religion. C'est une question de respect!




"Même au plus haut des trônes du monde, on est jamais assis que sur son cul!" (Montaigne)
http://perso.wanadoo.fr/nomadismes
http://notesvagabondes.club.fr
(Ce message a été modifié par opai le 20 janvier 2007 à 9:31.)


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ILULYA
entre Ciel et Terre, France

20 janvier 2007 à 9:33

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Re: [choucarde] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Pour moi, la religion a quelque chose de "facile", dans le sens qu'il est apaisant de croire en une force supérieure et bienveillante... au lieu de se poser sans cesse des questions qui restent toujours énigmatiques.
A "quel est le sens de la vie?", "D'où vient-on?", le croyant dirai "Dieu" (Allah ou autre appellation)
A chaque question sans réponse concrête, Dieu apparait.
Il n'y aurait plus cette quète perpétuelle.
La vie est assez seule comme ça, malgré la famille, les amis, les douleurs, les chagrins. La fraternité n'est pas forcément toujours gagnée, l'universalité d'une amitié, non plus. Divorce de plus en plus fréquent, querelle de famille, tout change très vite. A regrêt. Mettre "Dieu" comble, fait souffler, rassure parce qu'il sera toujours là, m'a -ton dit.
Comme si la vie était plus simple en ayant Dieu comme accompagnant. Comme un paillatif à cette frustration de ne pas savoir.
Le surnaturel intervient alors pour apaiser les âmes.
Je ne juge pas, je parle de mon ressenti, et peut être est-ce plus "facile"(le mot me gène un peu) de vivre ainsi.
Après, je pense aussi que l'idée de communauté reste rassurante pour certains. Etre croyants de même religion amènerai des références similaires, comme une grande famille où les repères sont les même. (vraiment, là, faut voir à une petite échelle, car tout est relatif!)

Alors, ces personnes qui auraient acquis cette espèce de quiétude intérieure ont envie d'en faire profiter à d'autres. Mais l'autre, c'est son ami, son semblable, son prochain, dans le sens de proche au niveau culturel, humaniste ou presque politique...
C'est humain de penser que ce qui est bon pour soi est peut être aussi bon pour l'autre, ou tout du moins parler de ce bonheur, de cette paix intérieure.

De là, à voyager pour propager cette foi...oui, là, ça me gène. Que le but premier, soit de convertir, et non d'aimer son prochain tel qu'il est. Il y a une certaine notion de colonisation, de conquérance. Aider si besoin de manière toujours humble, en s'oubliant un peu pour donner, me parait plus juste et respectacle. Il n'y a pas idée de profit. Tout ne part pas soi. C'est ça la charité pour moi, la générosité de co