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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Missionnaires: quel impact selon vous?
 

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naps
partout et nulle part,mais pas, France

21 janvier 2007 à 14:36

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Re: [Anàssa] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

ciao anassa,
tu ne dois rien au christianisme?
pas si sur,essaie d y reflechir sans prevention et de te demander comment aurait ete ta vie si tu etais nee en terre musulmane par exemple...
et pour ce qui est de la pensee antique dont tu parlais,le feodalisme en europe lui avait mis une sacree claque me semble t il...
bon sinon,le message des evangiles dont je parlais c est:
"aimez vous les uns les autres"
et:
"faites aux autres ce que vous voudriez qu ils vous fassent".
pour le reste,rappelle toi que ce texte a 2000 ans,qu il a ete ecrit pour des hommes rudes et sans instruction,vivant dans un pays et un monde rude.
c est bien pour ca qu il faut remettre certains versets dans leur contexte et ne pas devenir un bigot genre a la temoin de jehovah qui prend tout au pied de la lettre.
mais la base demeure,et c est sur cette base que certains types sont partis donner leur vie pour les autres,sans se soucier du vatican et de ses magouilles,des gars de la trempe de mere theresa ou l abbe pierre.
je n ai rien contre les athees tant qu ils sont tolerants,je considere juste ca comme un autre point de vue sur la vie et j en ai d ailleurs rencontre pas mal qui faisaient de l humanitaire,mais le probleme c est que souvent ils ne le sont pas,se rabaissant par la meme au niveau des bigots qu ils denoncent.
de plus,je pense sincerement qu il leur manque une dimension pour comprendre les choses(un peu comme si tu regardais un arbre seulement d un cote)mais ca c est leur probleme et leur systeme de croyance,ca ne me derange nullement,on ne juge pas un homme a ses croyances mais a ses actes.
le fait qu ils croient qu on est croyant par peur de la mort ou par commodite intellectuelle ne me derange pas non plus,je trouve meme ca assez marrant car le fait d inclure une dimension spirituelle dans ses reflexions complique plus les choses qu elle ne les simplifie...
apres si tu vis en italie je comprends que tu en aies marre de toute la bigoterie comme tu disais dans un precedent message et sur ce plan je suis bien d accord avec toi mais tu sais,mettre dans un meme sac la spiritualite et le vatican est un peu reducteur.
je souligne aussi,pour tous ceux qui aiment a porter aux nues le bouddhisme dans sa forme actuelle,que la aussi en matiere de bigoterie ca tape haut.
la plupart des moines vivant grassement des dons de la population(portable etc...),les idoles et les temples(surtout en asie du sud est)couverts d or alors que la population a a peine de quoi manger,je ne pense pas que le bouddha,pour qui j ai beaucoup de respect,avait voulu tout ca...
et special pour les femmes,avant d atteindre le nirvana il leur faudra se reincarner en hommeCool ,apres avoir passe leurs vies de femmes a servir les hommes bien sur vu qu elles sont inferieures(ne me tombez pas dessus,c est ce que disent les moines!).
mais on s eloigne du sujet...
bon dimanche a tous!

(Ce message a été modifié par naps le 21 janvier 2007 à 14:47.)


choucarde
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21 janvier 2007 à 17:57

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Re: [naps] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

...il y a qqs phrases comme ça que l'on retient peu importe que ça vienne de la bible , du Coran ou autre...celle ci pour ma part:


" Ne tais pas une parole lorqu'elle peut sauver." Ecc.4,23


Clin d'oeil

Choucarde



naps
partout et nulle part,mais pas, France

21 janvier 2007 à 21:10

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Re: [choucarde] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

en fait ce que je voulais dire,et je le precise avant qu on me tombe encore dessus,c est que de nos jours il est de bon ton de critiquer le christianisme et de s extasier sur le bouddhisme.
ca ne me semble pas tres tolerant,surtout pour des gens qui se disent tels,que de critiquer une religion au profit d une autre.
le christianisme et le bouddhisme sont tous deux tres respectables dans leurs essences,ce qu on en fait les hommes c est une autre histoire.
le christianisme c est beaucoup plus que le vatican ou les temoins de jehovah.
la maniere d enseigner ces choses telle qu elle est ecrite dans la bible,etait destinee aux gens simples de l epoque,mais il ne faut pas croire que ces choses se resument a un dieu avec une longue barbe blanche entoure d angelots jouant de la flute,on est en 2007 que diable!!!
je me demande si beaucoup de gens ont entendu parler des rose croix(aussi appeles rosenkreuz)ou de l oeuvre de steiner.
ces deux courrants privilegient la meditation(dont la base correspond un peu au vipassana bouddhiste)et un chemin de vie dont certains aspects correspondent au sentier octuple que connaissent ceux qui ont un tant soi peu etudie le bouddhisme.
la difference avec le bouddhisme finalement c est qu au niveau de la meditation ils vont beaucoup plus loin car ce que celui ci propose ce sont des techniques de base,ouvertes a tous;
et que leur theologie est plus poussee(il n y a en fait pas dans le bouddhisme).
pour le reste,l amour,la compassion pour tous les etres vivants(donc vegetarisme,ca me fait toujours rire quand je vois par exemple les moines tibetains bouffer de la viande alors que depuis les chinois il y a des legumes partout),le detachement etc...ces deux courrants sont tres proches du bouddhisme originel.
bien sur on peut dire que tout ca sont des reveries d allumes et d illumines mais ca ne ferait que prouver qu on ne sait pas de quoi on parle et qu on se laisse aveugler par ses prejuges.
l oeuvre de steiner notamment propose une approche quasi scientifique de la chose,et n est absolument pas basee sur des croyances d aucune sorte.
en parlant de science,ceux qui s interessent a la physique quantique reconnaitront qu il s y passe des choses troublantes qui remettent en cause nos concepts sur la realite quadri dimensionnelle,et ceux qui lisent de la litterature scientifique savant que par exemple en ce moment les scientifiques travaillent sur des machines qui lisent les pensees(c est deja plus ou moins au point,allez faire une recherche sur google en anglais)et d autres qui marcheront avec les pensees.
ces choses sont d ailleurs bien connues de ceux qui ont teste les champis ou le lsd,mais on va pas commencer a faire l apologie des drogues,ou alors il faudrait le faire dans le cadre d une discussion sur le shamanisme....
il y aurait beaucoup d autres exemples,mais on va m accuser de faire du missionnarismeCool!
ou d en faire des tomes et des tonnesFou!
la maniere anthropomorphique dont on se representait ces choses au moyen age,anges ailes,dieu barbu etc...sont deja loin de nous.
notre comprehension et le champ de nos connaissances,bien que toujours limitees,peuvent etre elargis si on essaye de s ouvrir a ces choses sans preventions et d etudier la question sans a prioris.
et bien sur sans bigoterie non plus,car ca c est tres dangereux...
quel rapport avec les missionnaires me direz vous?
disons qu ils expliquent encore tout ca a l ancienne maniere car c est la seule qu ils connaissent et peut etre qu elle est adaptee ma foi aux peuples qu ils cotoient,bien que je ne serais pas categorique sur ce point la et penserais meme plus ou moins le contraire.
en tout cas,au lieu de debarquer comme ils l ont souvent fait avec leur:
"moi blanc moi savoir,toi bronze toi ecouter moi"
ils auraient plutot du favoriser l echange culturel,car si ces peuples avaient pas mal a apprendre de nous,nous avions aussi a apprendre d eux.
au niveau de la medecine naturelle par exemple,et aussi au niveau religieux car l animisme,bien qu il ne soit pas une religion tres structuree,renferme des verites qui se rapprochent a certains niveaux de la maniere moderne d enseigner ces choses,meme si bien sur la forme en est assez differente.
il est donc regrettable en effet que bien souvent cet echange n ait pas eu lieu mais la question,qui a deja ete posee plusieurs fois,reste:
avec le recul,est ce que tout ca a ete si mauvais?

(Ce message a été modifié par naps le 21 janvier 2007 à 21:14.)


Anàssa (en ligne!)
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22 janvier 2007 à 3:29

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Re: [naps] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour Naps,

Tu as vraiment une façon particulière de présenter les choses : qui te dis que c'est l'islam qui serait la religion dominante dans la zone où je vis, si cela n'avait pas été le christianisme ?
Et puis si tiens, en réfléchissant, je dois quelque chose au christianisme ! toujours relativement à l'endroit où je vis, il y a une chose qui a été apportée par le christianisme, un sentiment typiquement chrétien : une espèce de manie de culpabiliser (m'a fallu quelques années pour lui faire un sort et m'en débarasser).

La féodalité c'est aux environs du X° siècle, la christianisme comme religion d'Etat c'est Constantin l°, début du IV° de ton ère. La philosophie antique a survécu, malgré la christianisme et l'appui que ce dernier recevait des puissants plus ou moins jusqu'au début du VI° siècle (Justinien, empereur très chrétien a ordonné la fermeture de écoles d'Athènes et d'Alexandrie).

"Aimez-vous les uns les autres" et "faites aux autres ce que vous voudriez qu'ils vous fassent". Je sais bien que c'est à cet aspect là des Evangiles que tu faisais allusionClin d'oeil. Les extraits cités dans mon précédents messages étaient volontairement provocateurs et également destinés à montrer qu'on trouve vraiment de tout dans les Evangiles. Après selon les périodes, les hommes choisissent de se référer à tel ou tel aspect. Depuis la seconde guerre mondiale accent est mis sur l'Amour, mais c'est très récent.
Si tu regardes quel est le message global (et non plus des points de détail, que ce soit "les miens" ou "les tiens") elles disent quoi ?(Nalesnik a justement fait remarquer qu'il s'agissait d'une secte issue du judaïsme) :
L'homme (enfin...la femme) a désobéi à son Créateur ce qui a entraîné sa chute hors du Paradis et l'a précipité dans la douleur, la violence, le péché. L'Homme a donc besoin d'être sauvé. Dans un premier temps Dieu lui a envoyé la Loi, puis il s'est incarné et sacrifié lui-même pour racheter ses fautes et lui ouvrir les portes de la Rédemption ( à condition qu'il soit bien docile quand même).
C'est ce que dit Jésus ("Qui m'a vu a vu le Père" et "Je ne suis pas venu abolir la Loi, mais l'accomplir").
Après ces textes sont des manuels de miracles (faut bien prouver que Jésus est Dieu incarné) et de choses à faire et ne pas faire.

Quelque chose qui m'agace, profondément, est que les Chrétiens s'imaginent (avec un incroyable orgueil) que c'est leur religion qui a apporté l'amour sur la Terre et qu'elle est civilisatrice.
Un de mes livres de chevet favori est les pensées de Marc-Aurèle, où il parle sans cesse de la bienveillance (et la bienveillance est infiniment plus réalisable que l'Amour, six milliards d'individus même si mon petit coeur palpite à fond, c'est trop. l'Amour est une denrée rare) qu'il faut avoir envers ses semblables. L'ensemble du livre est d'ailleurs exceptionnel et contient infiniment moins de scories que les Evangiles.

En fait qu'a-t-il donc vraiment apporté le christianisme ?
- refus de la chair : Incarnation virginale.
- déni de la mort : Un homme mort réssucite (et puis il faut voir quelle mort, torturé, crucifié).
- idée que nous sommes de brebis vaguement irresponsables qui ont besoin de diverses intercessions pour être "sauvées".

Et c'est cette soupe-là que des missionnaires devraient aller servir, bien enveloppée dans de belles et généreuses actions, pour faire passer l'amertume de la pillule ?!?!?
Non... franchement l'idée qu'ils aillent emmerder des êtres humains avec ça me déplait. Je ne peux pas avoir de sympathie pour eux.

Sur le reste de ton intervention... ben, je n'aime aucune religion (je les considère comme inutiles en fait) et donc je ne vais pas défendre le boudhisme.

Il me manque quelque chose ? Ben, je pense à peu près la même chose des croyants...Tire la langueMalin

Allez, bonne journéeSourire

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)
(Ce message a été modifié par Anàssa le 22 janvier 2007 à 3:32.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



22 janvier 2007 à 6:52

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Re: [naps] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Perso, je suis athée et je pense qu' il manque beaucoup à ma vision des choses, mais je pense surtout que les "croyants" en quoi que se soit ont non seulement cette tare, mais en plus ont une vision déformée du monde qui passe à travers le prisme de dogmes divers et variés bien plus importants que les miens.

Ta vision très Européenne de la religion, n'est malheureusement pas la manière dont elle est pratiquée majoritairement dans le monde.

Les religions ont été nécessaires à des moments de l'histoire où en absence de lois, de gouvernements, les hommes (les chefs) en avaient besoin pour gérer leurs populations. On a créé des civilisations autour des religions mais aujourd'hui c'est obsolète ... Si l'être humain pouvait se délivrer du carcan des religions pour se concentrer sur l'être humain et l'ici et maintenant, je pense que le monde serait meilleur.

Je conseille la visions des excellentes séries documentaires de Gérard Mordillat et Gérôme Prieur sur "les origines du christianisme" et "Corpus Christi". Bien entendu que le christianisme nous a apporté beaucoup de choses, mais les musulmans aussi, les bouddhistes aussi comme toutes les civilisations. Et le christianisme est l'héritier du judaïsme qui lui même est héritier d'autres dogmes plus primitifs... Le mode occidental est le fruit de cultures et le christianisme n'en n'est qu'une parmi tant d'autres.

Pour ce qui est des missionnaires, il est vrai qu'en dehors de la position bien banale et ennuyeuse, je n'en vois pas l'intérêt comme d'autres iciClin d'oeil

Si l'on regarde le passé, les missionnaires ont fait de beaux dégâts. Aujourd'hui, on a l'image du missionnaire, d'un type qui part aider les petits pauvres du monde en échange de la "parole divine". En réalité, le missionnaire n'a qu'un but: la conversion des païens et l'aide "humanitaire" n'est qu'un moyen. Du moins la définition du mot est claire: "Un missionnaire est une personne envoyée par son Église, ou les autorités de celle-ci, pour annoncer l' Évangile à des gens, un groupe, ou un pays, où celui-ci est inconnu ou méconnu. l' " (désolé, je ne me suis pas fatigué, c'est la définition de Wikipedia).

En fouillant un peu, j'ai trouvé ceci sur le net : http://www.grioo.com/blogs/Phill/index.php/2006/06/23/1139-le-veritable-role-des-missionnaires-en-afrique#c198517

Il s'agit d'un discours de 1920 sur le rôle des missionnaires au Congo... ça en dit long sur leurs buts de l'époque. Il y a entre autres cette phrase "Considérez tous les Noirs comme de petits enfants que vous devez continuer à tromper et à exploiter." Bien qu'étant un "vieux" texte, probablement obsolète aujourd'hui, je ne peux m'empêcher de penser que derrière chaque missionnaire se cache un "bon blanc" qui veut évangéliser le "bon sauvage"...

Les missionnaires, sont en fait les successeurs des conquistadors. C'est l'image même de l'évolution d'une église guerrière qui se cache derrière une façade lisse et immaculée de l'humanitaire, alors que ce qu'ils veulent se sont des âmes...

Maintenant sur l'impact de ces missionnaires aujourd'hui, j'en sais rien ou pas grand chose mais je ne peux qu'être méfiant envers quelqu'un qui m'apporte son aide en espérant que je lui donne ma spiritualité.


scourtoi
Sologne, France

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22 janvier 2007 à 7:47

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Re: [Migrador] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Les religions ont été nécessaires à des moments de l'histoire où en absence de lois, de gouvernements, les hommes (les chefs) en avaient besoin pour gérer leurs populations. On a créé des civilisations autour des religions mais aujourd'hui c'est obsolète ... Si l'être humain pouvait se délivrer du carcan des religions pour se concentrer sur l'être humain et l'ici et maintenant, je pense que le monde serait meilleur.
(...)
Les missionnaires, sont en fait les successeurs des conquistadors. C'est l'image même de l'évolution d'une église guerrière qui se cache derrière une façade lisse et immaculée de l'humanitaire, alors que ce qu'ils veulent se sont des âmes...

Maintenant sur l'impact de ces missionnaires aujourd'hui, j'en sais rien ou pas grand chose mais je ne peux qu'être méfiant envers quelqu'un qui m'apporte son aide en espérant que je lui donne ma spiritualité.



Je ne vais pas répondre sur les missionnaires, car j'ai l'impression d'être d'accord à la fois avec toi, Migrador, et aussi avec Naps. Convertir par la force est un crime contre l'identité des peuples, c'est un fait sur lequel nous sommes tous d'accord, mais il me semble imprtant de nuancer les choses. Car les sociétés évoluent, de plus en plus vite aujourd'hui, et le fait que l'orientation spirituelle d'un peuple évolue aussi ne me choque pas. Tout dépend de la méthode. C'est pourquoi je pense que le crime n'est pas de convertir, mais de le rendre obligatoire, sous peine de... Et il ne faut pas oublier que bien des missionnaires ont vécu leur existence bien loin de chez eux dans une optique éminament altruiste et tolérente. Il ne faut pas oublier non plus que nombre d'entre eux ont apporté avec eux la lecture, l'écriture, un rapport au monde un peu moins fondé sur le mysticisme, une médecine qui ne remplace pas celle par les plantes mais la complète, etc... Je ne veux pas dire que tout cela est l'oeuvre de missionnaires uniquement, loin de là, mais ce sont aussi des évolutions auxquelles ils ont activement contribué. Voilà un peu pourquoi je me trouve entre deux jugements, en estimant important d'apporter la nuance pour en tirer des conclusions.

Maintenant, sur la question des religions, un autre débat, je ne te rejoins pas tout à fait. Disons d'abord que je me range du coté des croyants. Et voilà comment j'imagine le processus d'aparition des religions : l'aspiration intérieure, mystique, est une composante essentielle de l'être humain, que l'on en ait conscience au non, aussi importante que manger ou dormir. Les religions sont les mots que l'on a mis sur cette aspiration pour deux raisons. La première, c'est la volonté de transmettre une expérience subtile et intuitive, et la seconde c'est de nourir cette expérience, pour celui qui y adhère, afin de la faire grandir. Si les religions ont été manipulées par des gens malveillants pour assoir leur autorité, on ne peut que le regretter et faire en sorte que ça ne se reproduise pas. Mais tant qu'il y aura des femmes et des hommes quelque part dans l'univers, il y aura des religions. Car elles obéissent en premier lieu à une aspiration fondamentale, inhérente à l'existence humaine.

Voili voilou. Ca ne m'étonnerait pas que certains, beaucoup, ne soient pas d'accord...
A+
Sam

Le thé,
Trois fois bu et partagé.
Après des heures de hamada,
Le silence est rompu,
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(Ce message a été modifié par scourtoi le 22 janvier 2007 à 7:54.)


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22 janvier 2007 à 7:58

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour Sam,


 En réponse à 

Car elles obéissent en premier lieu à une aspiration fondamentale, inhérente à l'existence humaine.



Dubitatif ?

Et comment expliques-tu l'existence des athées alors, si cette "aspiration fondamentale" est absolument "inhérente à l'existence humaine" ?

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)


choucarde
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22 janvier 2007 à 8:00

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

oui et on n'est pas des extraterrestres je me répète , je sais ...


Bin moi je trouve que certains propos de Migrador et de Naps sont un peu les mêmes ou disons avec des différentes façons de le dire....ou c'est moi qui lis mal???RireFou

Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 22 janvier 2007 à 9:16.)


scourtoi
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22 janvier 2007 à 8:15

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Re: [Anàssa] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Le vécu intérieur n'est pas le privilège des croyants. A des degrés plus ou moins intenses, cela se retrouve chez tout le monde. Athées, croyants, mothéistes, polythéistes, agnostiques, anarchistes... Le croyant à choisi d'y mettre des mots, par l'intermédiaire de la religion, pour donner corps à ce vécu, le faire grandir. Bien sûr, tous les croyants, ou soit-disant tels, ne sont pas forcément dans ce cas. Ce que je te dis là n'est que mon point de vue. Ce vécu intérieur peut-être nourri par la poésie, la musique, disons les arts en général, l'altruisme, le silence, etc... Les romantiques de la fin du XIXème n'avaient rien de bien mystique, mais n'en étaient pas moins la représentation vivante de cette aspiration fondamentale, inhérente à l'existence humaine.
Sam

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Anàssa (en ligne!)
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22 janvier 2007 à 8:38

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Oui..."mettre des mots"... tu vois c'est plutôt ainsi que j'interprèterais l'existence des religions : la peur du vide, ou de l'inconnu. C'est selon moi une de leur dimension essentielle. L'autre c'est qu'elles créent des communautés : on se sent moins seul (il me semble d'ailleurs que c'est l'etymologie du mot : "ce qui relie").

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)


scourtoi
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22 janvier 2007 à 8:52

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Re: [Anàssa] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Oui, ce qui relie. Non pas dans le sens des communautés, mais dans le sens de ce que tout être a en commun. Un substrat invisible que l'on pourrait appeler conscience. Ou bien amour.

La volonté de créer des communautés n'est-elle pas naturelle ? Les marxistes, les anar, les philatélistes et les boulistes font de même. Si je suis musulman, et bien j'irai à la mosquée. Nous avons tout besoin d'apprendre. Comment puis-je le faire si je ne m'entoure pas de ceux qui connaissent ce que je cherche ??

La religion n'est pas la peur du vide, elle est un saut dans le vide.

Je répète que cela est mon sentiment propre, et ne traduit pas forcément la démarche de tous les croyants. Il ne suffit pas de se coller une étiquette pour en porter les valeurs. En d'autres termes, l'habit ne fait pas le moine.

A+
Sam

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Sutchi
France

22 janvier 2007 à 9:49

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Re: [Anàssa] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

tu dis n'importe quoi Jésus n'est pas le fils de Dieu et il ne s'est point réincarné en lui sottise


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gildadesiles
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22 janvier 2007 à 9:51

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Je pense rejoindre Anassa à propos de sa précédente définition. Quelle est la plus grande peur de l'être humain : la mort...la disparition de ce qu'il a été : un être pensant réfléchi et conscient. Les religions sont un paliatif à cette peur, un pansement à notre plus grande peur, parce que la plupart propose une forme de résurrection, une vie "après la mort". On peut difficilement concevoir notre disparition pur et simple, on peut difficilement admettre cette disparition. La religion est une aide à l'acceptation de ce qui est inacceptable.D'ailleurs je me demande comme font les personnes athées pour accepter d'être rayé de la liste des vivants, comment vivent elles la fin de vie ?

En attendant, je crois que les missionnaires sont avant tout des êtres humains, et certains sont bons d'autres de profiteurs, certains "aiment vraiment leur prochain et appliquent aimer vous les uns les autres", et d'autres sont de veritables "peaux de vache". Difficile de faire des généralités. Peut être est il plus judicieux de juger les gens sur leurs actes et non pas sur leur appartenance ou pas à un ordre religieux.

???


ILULYA
entre Ciel et Terre, France

22 janvier 2007 à 10:26

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Re: [gildadesiles] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Peut être est il plus judicieux de juger les gens sur leurs actes et non pas sur leur appartenance ou pas à un ordre religieux.


Oui, complètement, cela me semble plus intelligent que les "bonnes paroles".
En ce jour où l'Abbé Pierre est décédé, ce "combattant pour la dignité" avec son célèbre appel à "l'inssurection de la bonté" de l'hiver 1954. Voilà plus que du lien justement entre les paroles et les actes, sans forcément le message dogmatique derrière. Chapeau bas.

"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."


scourtoi
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22 janvier 2007 à 10:52

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Re: [Sutchi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Tu as raison. Car le fils, le père, Jésus et la sottise sont tous une seule et même chose : Dieu. Ainsi que toi, et ce clavier devant tes mains Tire la langue
Mais là, on commence à s'écarter serieusement du sujet. Comme quoi, pas besoin des missionnaires. On se débrouille pas mal sans eux pour peser le pour et le contre des croyances !

Le thé,
Trois fois bu et partagé.
Après des heures de hamada,
Le silence est rompu,
Enfin,
Par ce murmure au fond des verres.


Anàssa (en ligne!)
Italie

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Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


22 janvier 2007 à 11:02

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Re: [Sutchi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Euh... ce n'est pas moi qui dit ça, je me contente de rapporter des propos des catholiques...ceux du credo en faitClin d'oeil tiens le voilà :

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son Fils unique, notre Seigneur;
qui a été conçu du Saint Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d'où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l'Esprit Saint, à la sainte Église catholique,
à la communion des saints, à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.

Amen.


Moi je ne crois à rien de tout ça.

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)


Anàssa (en ligne!)
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22 janvier 2007 à 11:08

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Rebonjour,


 En réponse à 

Oui, ce qui relie. Non pas dans le sens des communautés, mais dans le sens de ce que tout être a en commun. Un substrat invisible que l'on pourrait appeler conscience. Ou bien amour.



Oui... mais pourquoi y a t il plusieurs religions alors ? Si tout est commun pourquoi être allé choisir une religion orientale et ne pas être resté dans la religion locale ?

La religion un saut dans le vide ? Et dans le vide : les mots ?

Je te comprends mal...

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)


scourtoi
Sologne, France

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Description de la photo/image: C'était lors de mon premier arbre.


22 janvier 2007 à 11:21

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Re: [Anàssa] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Rebonjour,

Oui... mais pourquoi y a t il plusieurs religions alors ? Si tout est commun pourquoi être allé choisir une religion orientale et ne pas être resté dans la religion locale ?

La religion un saut dans le vide ? Et dans le vide : les mots ?

Je te comprends mal...



Plusieurs religions ? Ben peut-être parce qu'elles sont nées de lieux, de cultures et d'époques différentes. Ce qui ne veut pourtant pas dire qu'elles doivent immuablement rester figées dans leur culture de naissance. Le bouddhisme n'est pas né au Japon, il semble pourtant parfaitement adapté à la culture japonaise. Ces choses là sont très mouvantes. Maintenant, si tu étudies les textes sacrés, tu te rendras vite compte que le fond commun de leurs valeurs est le même. Ca en est parfois déroutant, tellement c'est flagrant.

Bon, pour le coup du saut dans le vide, je te l'accorde, c'est pas très clair. Prenons le pour une métaphore... C'est pas très facile de mettre des mots sur ce qui, justement, leur échappe. C'est ce que les religions cherchent à faire. Souvent dans la métaphore, et avec beaucoup de maladresses.

Sam

Le thé,
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22 janvier 2007 à 16:43

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Re: [choucarde] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Heuu.. non Choucarde, car je ne respecte aucune religion mais par contre je respecte les humains qu'il y a derrière. Naps semble adhérer à une religion, pas moi.

Je suis plutôt du côté d'Anassa sur ce coup làClin d'oeil


choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .


22 janvier 2007 à 16:51

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Re: [Migrador] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

... j'ai lu très vite et je n'avais surtout retenu qu'une ou deux constatations ...

Pas eu le temps de modifier mon message ensuite!!Incertain


Excusez moi tous les deux donc, toi et Naps!

Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 22 janvier 2007 à 16:52.)


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22 janvier 2007 à 16:58

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