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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Missionnaires: quel impact selon vous?
 

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ILULYA
entre Ciel et Terre, France

16 janvier 2007 à 12:30

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Missionnaires: quel impact selon vous? Répondre

Bonjour,

suite à quelques voyages, quelques rencontres surprenantes dans des coins dit reculés et des lectures d'articles et de bouquins, je me pose bien des questions sur les missionnaires.

Ces hommes et ces femmes parcourent la terre avec comme seul élément dans leur sac à dos, la Bible ou certainement le Coran, (pour ma part, je n'en pas rencontré) et autres livres religieux.
Ceux-là, ces itinérants ont tendance à me faire "rire", j'avoue...en même temps, cela m'intrigue d'avoir un tel but dans son voyage. Amener à des inconnus sa vérité et tenter de faire accepter celle-ci plutôt que d'en découvrir d'autres.

Ou bien, plus encore, ils se posent, famille réunie, avec l'accord d'un chef auprès d'une minorité, d'une ethnie ou autre appelation d'autochtones. Et là, il s'agit d'un travail en profondeur, en ce sens que le blanc fait un travail d'acceptation pour tenter de devenir lui-même, de part son attitude, un exemple auprès de minorités de culture ancestrale...jusqu'à ce qu'ils se penchent sur le fameux livre.

Evangéliser, christianniser...ça me gène...en même temps, on va me dire, c'est pour revaloriser la place de la femme, leur donner des notions d'hygiène etc...

Oui, une femme des Témoins de Géovah avait tout laché en France avec son mec pour d'après ces dires, "alphabétiser" les plus démunis dans un village de la brousse béninoise via...leur "livre". Je n'avais pas assez de temps pour rester avec eux voir comment cela se passait, et me faire un avis sur des réalités plus concrêtes que ces dires. D'un côté, il y avait quelque chose de reconnaissant, d'un autre il y a le profit de la vulnérabilité etc...il y a ce côté intérressé. Comme un appat.

Une famille entière a quitté sa grande ville californienne et tout le confort qui va avec, ainsi que la situation, pour attérir avec les 2 jeunes enfants dans un village Samburu au Kenya. Les photos dévoilent leur chemise plus que blanche à col rond, la raie sur le côté. Eux ont bien du mal à imposé leur livre, du coup, ils veulent l'adapter, faire des cours sous l'accacia par exemple pour plus d'impact. Et la fille de 13 ans qui signe de son "le message de Dieu ne m'a jamais dit d'être missionnaire" puisqu'elle a du mal ici, et subit le choix de ses parents.

Une autre famille s'installant chez les Fayou oblige les enfants à s'habiller et se laver pour aller dans l'école créé par la mère, et donnée en indonésien (alors que linguistes, les missionnaires avaient appris parfaitement leur langue, habitant depuis 10 ans à leurs côtés). Là, évidemment, leur présence a permis de préserver leur communauté, dans le sens où se faisant la guerre continuellement par rapport à la terre, aux femmes ou au cochon, les fayou vivaient dans la terreur et souvent peu de temps.

Au Soudan, ce sont les missionnaires qui tentent de convaincre le gournement de Bush de mettre des moyens ...

Il y a un sentiment colonisateur dans leurs missions que je garde dans la tête, un pas de plus vers la mondialisation...

Bon, je vais m'arrêter là, mais je voulais savoir quel est votre sentiment sur ce sujet, s'il vous interresse ou interpelle. Si vous aviez rencontré des missionnaires, et quels ont été vos sentiments sur leur impact, leur place etc.

Merci.

(je précise que je suis agnostique)

"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
(Ce message a été modifié par ILULYA le 16 janvier 2007 à 12:35.)


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

16 janvier 2007 à 12:41

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

   
... très franchement ?

... je ne partage pas leur position !

... sourire



ILULYA
entre Ciel et Terre, France

16 janvier 2007 à 12:46

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Re: [maitairoa] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

si tu pouvais dire pourquoi...Clin d'oeil

"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

16 janvier 2007 à 13:21

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

    
... d'autres que moi, peut-être, t'expliqueront ... Gêné

... sourire


(Ce message a été modifié par maitairoa le 16 janvier 2007 à 13:34.)


opai
France

Description: Sur les hauteurs de Khorog, dans les Pamirs au Tadjikistan... été 2007.

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16 janvier 2007 à 14:29

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Les missionaires sont une maladie, un cancer. Ils rongent les sociétés en apportant leur vérité, unique, absolue. Et cette vérité est rarement adaptée au milieu dans lequel ils l'exportent.
Alors biensûr, ils font des choses bien, creusent des forages, scolarisent les enfants, donnent de l'aide alimentaire... Mais dans un seul et unique but : acheter ces âmes perdues de tous les barbares qu'ils tentent de convertire.
Pour qui se prennent-ils à se croire ainsi supérieur? Car c'est bien cela : ils veulent convertir et prétendent donc que leur dogme est le mieux, le seul.
Ils ne parviennent qu'à déstructurer et déséquilibrer des sociétés en y injectant des valeurs inaptées.
Je pense cela de tous les missionnaires et de toutes les personnes tentant d'en convertir d'autres.

Il semblerait que suite au tsunami, quantité de ces missionnaires évangéliste ou scientologiste soient venu apporter la bonne parole en Indonésie. Ils ont vite été mis dehors par le gouvernement. Moi, si je le pouvais, c'est sur Mars ou mieux, Pluton, que je les enverrais en mission.

"Même au plus haut des trônes du monde, on est jamais assis que sur son cul!" (Montaigne)
http://perso.wanadoo.fr/nomadismes
http://notesvagabondes.club.fr


Anàssa
Gascogne, Italie

17 janvier 2007 à 3:03

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec toi...

Je me souviens avoir lu dans "l'Afrique face à l'Islam" que ce continent est actuellement un terrain de rivalité religieuse entre les missionaires américains et ceux venant de pays musulmans... FouFâché

Ces types ont une prétention à l'universel qui me donne envie de vomir (mais ce n'est pas le propre des missionnaires ça, c'est valable pour tous les "religieux").

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus


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gildadesiles
paris, France

17 janvier 2007 à 4:00

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Je partage l'avis des autres....les "missionnaires" de quelque religion qu'ils soient veulent imposer leur religion (ou leur secte : sciento et témoins de jehovah) et leur mode de pensée aux autres sous prétexte qu'il prétende détenir la vérité.

Ils ont fait de nombreux dégats, ....

Toutefois, il existe à mon avis de "vrais" religieux qui partent en "mission" avec une véritable volonté d'aider les autres, quelle que soit leur religion d'ailleurs (je prendrai pour exemple Soeur Emmanuelle, mais je suppose qu'il existe des soeurs Emmanuelle dans d'autres religions qui représente pour moi, bien qu'agnostique, un exemple de "charité chrétienne"...).


yangguizi
Shanghai, Chine

Description: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

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17 janvier 2007 à 4:10

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Re: [maitairoa] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

L'avantage de la position du missionnaire, c'est qu'elle est facilement reproductible. Mais je n'ai pas vraiment envie de la partager, en tout cas sûrement pas avec un missionnaire!


Wara
bxl-la-belle!, Belgique

17 janvier 2007 à 5:24

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

assez d'accord avec tout le monde... j'ai lu le même article que toi sur ces californiens partis prêcher en afrique, avec un sentiment de pathétique et de ridicule tout en essayant de comprendre leurs valeurs. Aller donner sa vérité aux autres plus démunis dans la certitude que ce n'est que par cette voie qu'ils peuvent sortir du "malheur" de leurs vies misérables, c'est si arrogant et vaniteux, c'est se mettre des ornières pour ne pas voir que peut-être ils vivent bien mieux sans nous.
Et pour venir me contredire dans toutes mes certitudes sur ce sujet Tire la langue, j'ai un jour rencontré un "missionaire" british pas comme les autres (?)perdu dans la fôret amazonienne avec une tribu chimane, je ne suis restée que peu de temps avec eux mais il a su me démontrer que son aide était désinterressée et entière envers ces gens. En fait, il faisait surtout le lien avec la société extérieure pour tenter de les protéger des arnaques et autres et leur expliquer comment se protéger en restant eux-mêmes. Il tenait aussi la "clinique" avec des médicaments venus de la ville par le biais de son église (quoique...est-ce qu'ils ne se soignent pas mieux seuls?..question) et passait surtout son temps à discuter et à apprendre leurs coutumes...il m'a plutot fait l'effet d'un antropologue gentil et idéaliste, qui tentait de s'intégrer dans cette culture qu'il admirait. Il m'a expliqué qu'il ne venait pas leur apporter son dieu, mais qu'il venait apprendre à partager leurs dieux... je ne sais pas s'il se considère comme missionaire ni ce que son église pense de cela, mais je crois que les gens de cette tribu l'apprécient et lui sont gré des qques aides qu'il peut donner. C'est plutot le récit d'un homme partis à la rencontres d'autres, sous "couvert" de son église... il y en a sans doute d'autres qui partent ainsi avec des idéaux d'humanitaire religieux et restent pour la simple rencontre? ou peut-être pas. J'aime le fait qu'il y ait des gens qui partent rencontrer d'autres cultures et d'autres personnes, mais même si leurs valeurs religieuses sont respectables et "bonnes", elles ne sont que rarement -pour ne pas dire jamais- humbles et il y manque cette remise en question de soi-même qui fait qu'on respecte l'autre différent. Arriver qqpart en pensant les changer, même pour de bonnes raisons ou pour des principes moraux, c'est arriver en conquérant et en dénigrant que les valeurs de l'autres existent.
Miantenant, si je me trouvais pour un bon bout de temps dans un village afghan (ou autre, ce n'est qu'un ex, je ne connais pas l'afghanistan) entourées des femmes et vivant leurs conditions, est-ce que je ne voudrais pas tout doucement les faire réfléchir, leur montrer qu'il existe d'autres façons de vivre pour une femme, changer cette condition en toute bonne foi et dans l'intention sincère de les aider à améliorer leur vie? est-ce qu je ne ressemblerais pas alors à ces prêtres prêchant la bonne parole? sincèrement, je ne me prononce pas!! Angélique

Wara


catherineGil
Montpellier, France



17 janvier 2007 à 6:26

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Re: [opai] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

Je suis bien d'accord avec toi opai,

" L'enfer est pavé de bonnes intentions "
De plus les missionnaires préparent toujours le terrain aux marchands en créant dans des sociétés dites "primitives" des besoins qui n'existaient pas . Idem d'ailleurs pour pas mal d'ONG, c'est une colonisation qui se donne bonne conscience.

Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

http://lucyinthesky.uniterre.com/
http://lucyinthesky2.uniterre.com/


Chicoco
Herve, Belgique



17 janvier 2007 à 6:51

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Bien le Bonjour,

Que ce soit d'un point de vue religieux, culturel, matériel,... pour moi, on ne peut se permettre de changer la façon de vivre ou de penser de qqn.
Apporter de l'aide si il y a une réelle demande est normale (encore faut il arriver à cerner ces demandes et à agir correctement), mais vouloir inculquer des principes et des valeurs à qui que ce soit, est manquer d'ouverture d'esprit et de respect...


Au plaisir !

Ben

Range le livre, la description, la tradition, l'autorité, et prend la route pour découvrir toi-même...


scourtoi
Ourdy, France

Description: C'était lors de mon premier arbre.

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17 janvier 2007 à 7:03

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Re: [Wara] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Ton discernement me fait plaisir à lire. Alors que les autres semblent mettre dans le même panier tout un ensemble de personnes différentes en leur collant une étiquette qu'ils jugent honteuse.

Il y a eu différentes sortes de missionnaires à travers l'espace et le temps. Beaucoup ont effectivement été des instruments de la colonisation dont de trop nombreux pays ont été victimes. D'autres sont des idéalistes, comme tu le dis avec justesse, soucieux de partager le fond des valeurs spirituelles de l'humanité. Qu'ils le fassent par la religion ne me gène pas, à partir du moment où le respect est là.

Mais à lire tous les autres messages, j'ai une pensée émue pour mes amis de la mission catholique de Niamey. Pour ceux de la mission à Ouaga. Pour tous les pères blancs que compte ma famille, et qui n'étaient pas de vils aumoniers traquant les âmes d'innocents villageois. Il faut sortir de ce cliché, et savoir faire la part des choses. Et je peux vous assurer que bien des gens prétendant faire de l'humanitaire devraient parfois s'inspirer de leur travail et de leur dévouement. Et je pèse mes mots.

Pourquoi mettre tout le monde dans le même sac, alors que ce que vous dénoncez n'est autre que la bêtise humaine ? C'est dommage qu'autant de gens revendiquant ici tolérence et ouverture d'esprit jugent avec une telle facilité une réalité bien plus nuancée qu'ils semblent le dire, par simple ignorance. C'est tellement plus facile de prendre un groupe de personnes que l'on n'aime pas et de médire sans chercher à comprendre. On dirait que le racisme et autres sentiments détestables procèdent un peu du même comportement.

A+
Sam

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maitairoa
l'Ile singulière ..., France

17 janvier 2007 à 7:45

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Re: [yangguizi] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre

   
... apparemment, notre position sur les missionnaires n'a aucun impact ... Incertain

... sourire



choucarde
Finistère, France

Description: Lac Tanganyka, Burundi...l'autre rive en face sous un voile nuageux , les montagnes du Congo .

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17 janvier 2007 à 8:11

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

    
Je suis assez de ton avis aussi!
Des profiteurs et des gens biens on en trouve partout et dans tous les domaines.

Des missions j'en ai aussi vues qui étaient bien utiles!
D'autres bien moins, comme ces églises de toutes sortes (église du renouveau, église de ceci de celà, l'Afrique en est pleine!!) qui ressemblent plus à des sectes parfois! Il y en a un qui remplit des stades entiers, un norvégien ou de par là! Ce fait ne se voit pas que dans des pays pauvres d'ailleurs il suffit de regarder à ce propos aux Etats Unis!!
En Afrique par exemple aussi la religion "apportée" n'empêche pas l'animisme à côté et de conserver la culture...depuis le temps!!!
C'est plutôt la course au modernisme et au profit qui fout tout en l'air plus que les missionnaires...Regardez la différence entre les villes et la brousse...

Choucarde

No child is born a racist
(Ce message a été modifié par choucarde le 17 janvier 2007 à 8:13.)


Chicoco
Herve, Belgique



17 janvier 2007 à 9:07

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Personnellement je ne considere pas leur façon d'agir honteuse, je dis juste que pour moi, c'est dommage de vouloir inculquer des valeurs aux autres. Les leurs sont peut etre bien plus importantes que les notres et il est interessant de les comparer.
Il faut aussi voir ce que l'on entend par missionnaire. Pour moi missionnaire veut dire:" inculquer (faire entrer qqch ds l'esprti de qqn) des valeurs Religieuses " et c'est la que je ne suis pas entierement d'accord.
La religion ou philosophie de vie est un choix, une decouverte, une sensation intérieure,.... qqch qui peut etre tellement fort, qu'il est dommage de ne pas découvrir par soi meme. Le coté humanitaire et l'aide apportée par ces missions est autre chose et bien moins discutable évidemment.

C'est un sujet compliqué et comme l'a dit Choucarde "Des profiteurs et des gens biens on en trouve partout et dans tous les domaines"

Hasta Luego Clin d'oeil
Ben

Range le livre, la description, la tradition, l'autorité, et prend la route pour découvrir toi-même...


williama
yvelines bobo, France



17 janvier 2007 à 9:15

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Re: [yangguizi] Missionnaires: quel impact selon vous?? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
L'avantage de la position du missionnaire, c'est qu'elle est facilement reproductible. Mais je n'ai pas vraiment envie de la partager, en tout cas sûrement pas avec un missionnaire!


Enfin une position cohérente bien que conventionnelle!Malin


gildadesiles
paris, France

17 janvier 2007 à 11:00

Message 17 de 294
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Re: [Wara] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Je rebondis juste sur la partie de ton texte qui parle des femmes afghanes...ce n'est pas à elles qu'il faut expliquer les choses mais plutôt aux hommes qui leur impose un mode de vie....les femmes afghanes sont bien plus rebelles (dans la mesure de leurs moyens :écoles clandestines, maquillages clandestins et mille et une petites actions de révolte) ) sous les burkas et autres tchador imposées par des pseudos étudiants religieux, qui ne sont ni étudiants ni religieux, mais plutot des tortionnaires en herbes....

Certaines civilisations qui semblent très primaires à notre oeil occidental me semblent souvent bien plus sages que nous...et non pas besoin de notre prosélitisme religieux pour vivre...

Qu'avons nous apporté de bien de notre civilisation : l'alcoolisme, certains maladies (rougeole notamment) une religion basée sur la culpabilité !!! BOf pas de quoi pavoiser !!!

sur le sujet je conseille un livre qui s'appelle "les yeux dans les arbres" l'histoire d'une famille de missionnaires évangélistes au congo.


Wara
bxl-la-belle!, Belgique

17 janvier 2007 à 11:12

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Re: [gildadesiles] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

..je te rejoins sur ce point, tu as raison en me faisant remarquer que ce sont souvent des femmes fortes et rebelles.Gêné sorry. Je cherchais à illustrer le fait que chacun d'entre nous cherche souvent à "imposer" ses valeurs pcq nous les jugeons bonnes, pleines d'humanité et de morale. J'ai pris un exemple dans une société que je connais pas, justement ce que je cherche à éviter de faire Fou: juger sans connaitre les personnes de qui je parle...ooops.

Wara


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gildadesiles
paris, France

17 janvier 2007 à 11:25

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Re: [Wara] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

En fait je crois que sur l'ensemble nous sommes d'accord...mais que veux tu c'est mon coté féministe qui a réagit au quart de tour, ça me gonfle tellement tous ces affreux bonhommes qui "sous prétexte d'appliquer la religion (ils oublient que les textes dont ils parlent ont été écrits il y a 2 millénaires)" arrêtent pas d'enquiquiner les femmes, à croire qu'ils ont peur !!!Malin


scourtoi
Ourdy, France

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17 janvier 2007 à 11:38

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Re: [gildadesiles] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

l'alcoolisme, (...) une religion basée sur la culpabilité

Allez, je vais dévier un peu du sujet. Mais je ne crois pas, à ma connaissance, que l'occident ait le monopole de l'alcool et de sa consommation... Bien des endroits du monde, et qui ont leur fabrication locale, sont là pour le montrer. Quand à la religion dont tu parles, il me semble reconnaître une vision bien partiale et partielle du catholicisme. Me trompe-je ?

Le sable entre mes doigts
Colle.
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ILULYA
entre Ciel et Terre, France

17 janvier 2007 à 11:52

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Ayant cette méfiance vis à vis du "précher la bonne parole", je reste intriguée. Si j'ai lancé ce post, c'est pour justement que les gens de la "communauté" VF s'impliquent en faisant part de leurs expériences plus concrêtes que les miennes, des points de vue, des ressentis peut être plus basés sur une histoire...(je vois ce que tu veux dire sur le racisme. On nous a dit que, on a entendu que, donc on n'aime pas)
Dommâge que Mohican ait disparu de la circulation!!!
Evidemment que c'est une question d'individu, et encore heureux. Pourrais-je dire: "mon Dieu!" (on a le droit de rigoler, aussi!)
Peux tu, alors, nous faire part de tes belles histoires à Niamey ou ailleurs, de leurs actions, et comment ils abordent les choses?
Wara nous a fait partager la sienne.
La mienne? Mon grand oncle était curé! Un mec très original, avec un humour détonnant (un fan de farce et attrape!). Et il a fait de sa paroisse, un refuge des sortis de taule, des toxicos, des paumés, des démunis (eux-même le construisaient, réalisaient des extensions)...sous couvert de sa foi, il allait tchatcher avec les flics à n'importe quelle heure du jour et de la nuit pour éviter la prison, les amendes etc. Ca marchait. Et les hommes tout penauds, rentraient dans leur seul maison, leur seul abris chaleureux où naissaient l'espoir peu à peu. Il faisait souvent la tournée de la ville et proposait à manger et de quoi dormir.Evidemment, il s'est fait piquer plein de sous etc. Certains ont arrêté les conneries après de longs comme de brefs passages au refuge, soit grâce à la foi, soit grâce, et surtout ça je le crois, à l'homme qu'il était...
Personne n'était obligé d'aller à la messe qu'il donnait. Plutôt faire la vaisselle! Même ma mère absoluement athée y allait car c'était plutôt synonyme de fête que de sermon. Ou en tout cas, il le faisait passer d'une certaine manière.
Et voilà, ça ne m'a pas amené à être croyante, juste penser qu'un homme peut par sa générosité de coeur et d'esprit amener vers un plus beau chemin les esprits vagabondants vers l'autodestruction...
Maintenant, j'étais peut être trop petite pour être lucide (je devais chanter "Chaussée aux Moines" sur ses genoux!), mais c'est ce qu'il m'en reste. Père Delissalde, Amen!!!

"Personne n'est jamais au bout de son histoire..."
(Ce message a été modifié par ILULYA le 17 janvier 2007 à 12:05.)


scourtoi
Ourdy, France

Description: C'était lors de mon premier arbre.

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17 janvier 2007 à 12:19

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Re: [ILULYA] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

Oui, j'ai bien compris ton postulat de départ. Ce qui m'a fait un peu réagir, c'est la succession de réactions à l'emporte pièce qui ont suivi.

Alors je commencerai par Niamey. La mission catholique dispose d'une école ouverte à tous, catholiques ou non, gratuite, et dont le niveau semble excellent par rapport à la moyenne de ce que l'on voit dans le pays. Un important travail de soutien aux étudiants est effectué. Etudiants en audiovisuel pour ce que je connais le mieux, puisque je m'occupe justement avec des missionnaires et leurs associés, d'une association favorisant la connaissance du cinéma africain. Nous soutenons en parallèle des travaux de réflexion sur la portée culturelle du cinéma en Afrique, les enjeux de l'audiovisuel sur le continent, etc... Ce sont des gens qui, certes revendiquent leur appartenance au catholicisme, qu'ils soient blancs ou noirs, mais ne font pas de prosélytisme. Ils favorisent au contraire l'entente avec l'islam majoritaire dans le pays, en leur tendant des perches qui ne sont d'ailleurs pas toujours bien considérées.

Je connais moins la mission catholique de Ouaga. Etant proche de l'audiovisuel, ce sont leurs activités radio et leur travail avec les étudiants que je connais. On parle souvent de la misère, mais il est capital de favoriser la culture, l'intelligence, la créativité sous toutes ses formes de par le monde. Même si cela peut paraître un peu intello par rapport aux besoins vitaux d'une bonne part de la population.

Mon oncle était père blanc à Koudougou au Burkina. Je me suis rendu compte en allant là bas, qu'en prononçant seulement son nom, la plupart des gens le connaissaient ou en avaient entendu parler. Il est arrivé à 21 ans à Koudougou, et y a fini ses jours il y a peu, à l'age de 83 ans. Il était maçon. Eh oui. Il permettait, modestement, très modestement, par son petit bizness de maçonnerie, à bien des jeunes de Koudougou, d'apprendre le métier sur le tas. Il jouait sinon son simple rôle de curé, dire la messe et transmettre son savoir à ceux qui le désiraient. Car il existe là bas un véritable mouvement d'adhésion au catholicisme, adhésion qui est choisie, et non pas imposée.

Quand à mon grand oncle, il était évèque à KIta au Mali. Il y est arrivé à l'age de 17 ans, et y a été inhumé après son décès à l'age canonique de 96 ans. Il me semble qu'il était plutôt du genre érudit, mais je n'ai pas eu vent de ses activités au Mali. IL ne revenait en france que tous les 10 ou 15 ans.

Je crois sincèrement que ce que nous appelons missionnaires regroupe une grande diversité de comportements, de situations. Il faut quand même sortir un peu la tête de Tintin au Congo, et ouvrir les yeux. Il y a plein d'endroits où l'apport du catholicisme a été vécu comme un bienfait par ceux qui y adhèrent. Pourquoi leur enlèverions-nous ça ? Les curés blancs que j'ai rencontré à Niamey, Ouaga, Bamako, Kita, étaient tous des hommes tels que tu décris. Des gens simples, joyeux, ouverts. Bien loin de l'idée préconçue du prélat donneur de leçons.

Maintenant, cet aspect de la réalité que je cherche à défendre ne doit pas masquer les méfaits commis par certains missionnaires notamment en Afrique centrale et australe. Les conséquences sont encore rudes, des familles entières le payent cher, et ont souvent fait l'objet de manipulations au détriment de leur patrimoine cultuel traditionnel. Je crois plus à une supperposition des cultes, qu'à un remplacement de l'un par l'autre. Le Burkina est un bel exemple de ce phénomène où, au-delà des appartenances chrétiennes ou musulmanes, tout le monde est animiste !

J'espère ne pas avoir été trop flou n'import'nawak dans tous les sens.
Bises
Sam

Le sable entre mes doigts
Colle.
Souvenir malgré lui
Glissé au fond des poches.


naps
partout et nulle part,mais pas, France

18 janvier 2007 à 0:19

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Re: [scourtoi] Missionnaires: quel impact selon vous? [En réponse à] Répondre

je ne voulais pas pour certaines raisons m immiscer dans ce sujet mais la reaction partiale et,me semble t il,fondee sur aucune experience directe,de certains me pousse a reagir,un peu parce que je pense que l auteur du post attendait d autres reponses(et en a deja eu d excellentes de wara et scourtois),et beaucoup aussi parce que le sujet m interesse et que je pense qu il faut etre un peu plus nuance dans ses propos.
pour commencer voyons deja tout ca d un point de vue historique.
1-la 1 ere vague:
il faut bien voir que les 5 grandes religions qui ont perdure jusqu a nos jours ont toujours encourage le proselytisme et ont donc envoye des missionnaires aux 4 coins du monde connu d alors.
tout d abord l hindouisme,la plus ancienne.
comment pensez vous que cette religion se soit repandue il y a plusieurs milliers d annees,a l epoque des rishis et des vedas,dans toute l inde pour finalement attteindre le sri lanka et l asie du sud est(jusqu en indonesie ou avant d etre bouddhistes et musulmans ils furent hindouistes)?
par le missionnarisme bien sur,et personne ne s indigne du fait que pour sur a cette epoque ces conversions a l hindouisme ont change les moeurs et coutumes locales de gens.
que reste t il de nos jours?
cette culture hindouiste en inde et a bali qui fait la joie des touristes en quete d "authentisme" et de "spiritualite"(notamment en inde).
le bouddhisme maintenant:
siddharta le bouddha etait un prince indien,il a eu son illumination a boddgaya,pas tres loin de benares.
apres sa mort le bouddhisme a essaime dans toute la region,vers l est,l ouest et meme jusqu au tibet et jusqu en indonesie.
ca aussi ca a ete le fait de missionnaires,et une fois de plus personne ne s emeut du fait que ca avait implique en son temps de nombreux changements dans la vie de tous les jours des populations locales,au contraire l attrait qu exerce le bouddhisme sur de nombreux europeens est indeniable(cf l asie du sud est et le tibet).
perso j ai du respect pour ces gens qui ont parcouru des milliers de kms a pied,propageant leur foi(mais j admets que ce concept est dur a concevoir pour des athees dont les seuls dieux sont le hasard,la science et le progres materiel)avec pas grand chose dans leur besace,et meme pas un lonely planet,incroyable non? Cool(si,si,ce st possible)
le judaisme a lui aussi converti pas mal a l epoque des prophetes,mais il faut dire qu il n est pas trop sorti du moyen orient,du moins a l epoque biblique.
le christianisme ensuite,apres la crucifixion du christ.
des types comme st paul sont partis a pied du moyen orient jusqu en europe avec juste un baton de pelerin,apporter ce qu ils appelaient "la bonne nouvelle".
ils ont converti les populations locales sans violence,et pas mal ont fini crucifies,cribles de fleches ou jettes aux lions,a l epoque etre chretien c etait pas de la bibine(ce que la chretiente est ensuite devenue quand elle est passee au statut de religion d etat de l empire romain puis ce qu elle a fait au moyen age est une autre histoire mais patience,j y arrive)...
on peut bien sur discuter de leurs motivations,mais en tout cas c est par ca que l europe est devenue chretienne et c est le genre d idees contenues dans le nouveau testament qui ont emmene la revolution francaise et les concepts de liberte,d egalite et de fraternite.
l eglise a en fait-sans faire expres bien sur-scie la branche sur laquelle elle etait assise et apres avoir exploite les peuples europeens pendant des lustres il s est trouve des gars qui avaient evolue,qui avaient compris ces concepts et dont la maniere de penser formee a ces notions leur a fait comprendre que quelque chose clochait.
c est paradoxal de se dire que c est grace au christianisme que notre europe s est ouvert l esprit et est devenue libre penseuse et que c est aussi ca qui a precipite la chute des cures et la separation de l eglise et de l etat mais c est comme ca,et meme les fiers athees de nos jours qui se disent ouverts d esprit,tolerants et sans prejuges devraient reconnaitre,s ils sont honnetes,qu ils doivent ca au christianisme(qui n est en soit de toute facon pas un mauvais systeme philosophique,je parle de la theorie bien sur,pas de la maniere dont l eglise retrograde l enseigne,on n a pas besoin d eux pour lire et comprendre le message des evangiles).
et enfin,l islam,la religion la plus recente.
apres la mort du prophete il y a eu beaucoup de missionnaires musulmans qui ont propage l islam dans tout le moyen orient,l afrique,le sous continent indien et jusqu en indonesie et bien sur ca a,une fois de plus,apporte son lot de changements.
et ma foi tout ca n a pas ete un mal,ca a mis un peu d ordre dans le bordel qui existait a l epoque:
magie noire,sacrifices humains etc...et ca avait meme en ce temps la ameliore la condition feminine.
2-la 2 eme vague:
plus recente,elle concerne surtout le christianisme,et celle la est deja nettement moins glorieuse,notamment en amerique latine ou les indiens ont ete forces de se convertir,pas tres chretien tout ca...
mais quelle etait leur religion avant que les conquistadores n arrivent?
et bien elle influencait toute l organisation sociale et etait basee sur des pratiques de magie noire(on y croit ou pas mais en tout cas c est pas tres sympaFou),sacrifices humains,emasculations,trepanations,eviscerations j en passe et des meilleures,ca a ete prouve entre autres par les decouvertes archeologiques.
sans parler de leurs rois qui avaient droit de vie et de mort sur leur sujet,d ailleurs a chaque fois qu un cassait sa pipe on sacrifiait quelques donzelles et quelques gardes pour lui tenir compagnie.
donc de ce point de vue la le christianisme a mis le hola et c est pas si mal.
par contre on peut regretter a juste titre que ca se soit fait au prix d une deculturation de ces populations indiennes et aussi mentionner les collusions qu il y a eu avec le pouvoir espagnol pour piller les richesses locales.
on peut aussi citer l effroyable genocide(a ce jour dans toute l amerique latine il n y a plus guere qu au guatemala et en bolivie que les indiens soient majoritaires),le travail force etc...
il y a eu de toute facon toutes sortes de missionaires:
des sales types qui preparaient la voie aux conquistadores,des allumes qui croyaient avoir une mission divive,et aussi des gens qui voulaient aider les populations(comme par exemple au bresil ou des missonnaires ont appuye les indiens et leur ont meme fourni des armes pour se defendre contre les trafficants d esclaves),mais j y reviendrai.
il y aussi l afrique,plus ou moins meme histoire,mais la ca ne s est pas passe par la force mais plutot par la persuasion et par des moyens disons pas tres catholiques comme ca a ete dit plus haut.
ils y ont perdu pas mal de leur culture mais ca a arrete le cannibalisme et ralenti(bien que pas arrete)les guerres tribales et les pratiques de magie noire.
le pacifique,kif kif,avant les missionaires ils s etripaient joyeusement les uns les autres,se bouffaient etc...
d ailleurs pas mal des premiers missionnaires dans ces coins la ont fini en mechoui dans la brousse ou sur la pierrade papouePirate...
3-les missionnaires:
comme je l ai dit il y a de tout,un missionnaire est avant tout un homme.
certains viennent pour glaner des ames,d autres pensent vraiment oeuvrer pour une action civilisatrice.
certains viennent juste pour convertir les gens,leur font construire une eglise,designent un cure local et se barrent.
certains enfin comme ca a ete dit plus haut(et j ai beaucoup de respect