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citoyendumonde
2 mois sans internet, Indonésie



8 avril 2008 à 14:31

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

Pour ma part, je voyage l'été plutôt dans les pays pauvres pour avoir un max de blé, parce que ça me dépayse plus et il y a tout plein de choses à observer.
Non, mais je posais cette question parce que le routard en général trouve sa pleine mesure lorsqu'il voyage en pays pauvre.

Williama, ça m'étonne de toi, tu fais de la provoc la? Cool
Pour aller dans ton sens, il est vrai, je l'avoue, je choisis en général des pays "pas chers" pour pouvoir y rester longtemps, ne pas trop trop compter, mais aussi partir à la découverte des sourires. Ben oui, c'est souvent dans les pays pauvres que les gens sourient... va comprendre !!

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citoyendumonde
2 mois sans internet, Indonésie



8 avril 2008 à 14:31

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Re: [sushi] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je pense que c'est avec des touristes comme vous, que le fossé nord/sud a tendance à se creuser.....bien que le tourisme ne soit pas le seul responsable.

Pourquoi? Parce que vous n'avez, hélas, tjrs pas compris que le fait de dormir dans un hotel luxe du groupe accord (ou autre) ne profite toujours qu'aux mêmes: la mane touristique dans ce cas retombe tjrs dans les poches des occidentaux (accord et club med, pour ne citer qu'eux, sont des grpes appartenant aux pays riches, nous sommes bien d'accord sur ce point) groupes qui exploitent les populations locales afin d'en tirer un max de profits (alors qu'ils auraient largement de quoi les rétribuer d'avantage)....
Par ailleurs, ce sont des groupes hoteliers qui polluent ENORMEMENT: piscine, terrain de golf dans des zones arrides (vu de mes propres yeux)....éclairage permanent....climatisation....la liste est longue

Je crois que l'heure est à la remise en question et à la prise de conscience.....si chacun continue à penser à son petit confort, et son bien être personnel sans se soucier de l'impact négatif de son mode de consommation, alors le monde n'est pas prêt de changer. Il est temps de revoir nos modes de fonctionnement: arrêtons de ne penser qu'à nous... REVENONS A DES CHOSES EQUITABLES

Je crois à l'altermondialisme, au bio, au commerce équitable, au tourisme équitable, solidaire......il ne s'agit que d'une simple prise de conscience fin de changer le visage du monde et de faire un ied de nez à ces gros groupes qui dirigent le monde et l'économie mondiale, grâce à nous et à nos modes de consommation individualistes, irréfléchis......QUEL DOMMAGE

En attendant, je souhaitque des personnes comme vous revoient leur modes de consommation afin de créer un monde pus juste et plus équitable...n'oublions pas que nous sommes tous respnsablesTriste

Bonjour Sushi

Je suis globalement d'accord (et pourtant je ne suis pas altermondialiste Tire la langue) mais je crois qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre les grosses chaînes d'hotels dont tu parles, avec les effets dévastateurs que l'on connait, et le petit hotel local de catégorie supérieure dans lequels en général un couple a mis toutes ses économies pour en faire un hébergement de qualité. Je crois que Seniorch parlait de cette 2nde catégorie, et personnellement, ce genre d'hotellerie reste dans ce que j'appelle le raisonnable. Je pense que c'est pour ça que tu l'as mise en colère la dame Malin

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citoyendumonde
2 mois sans internet, Indonésie



8 avril 2008 à 14:32

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
.cet été j'ai dîné au Novotel Lombok et les employés étaient ravis de travailler dans de telles conditions, rien à voir avec le reste de l'île!

Mauvais exemple, le directeur de cet hôtel est un modèle du genre comme il en existe rarement ! Oui c'est vrai le Novotel Lombok est un modèle d'intégration, mais c'est suffisamment rare pour être signalé. Si les chaines d'hôtels participaient tant que ça au développement local, il n'y aurait pas tant de pauvreté au Sénégal, en République Dominicaine ou à l'Ile Maurice.

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seniorCH
Genève, Suisse

8 avril 2008 à 17:50

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Re: [citoyendumonde] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je crois que Seniorch parlait de cette 2nde catégorie, et personnellement, ce genre d'hotellerie reste dans ce que j'appelle le raisonnable. Je pense que c'est pour ça que tu l'as mise en colère la dame


Bonsoir,

Oui, c'est cela. Et je ne mange jamais les buffets au restaurant /sauf petit déj) pour la simple raison qu'en général le soir je suis crevée et que je me choisis un bon resto où l'on me sert. Et je mange chinois, surtout quand je suis en Chine ! Et croyez-moi, pour avoir connu toutes sortes d'hôtel, quel délice de retrouver son 4 étoiles après une journée de marche, d'avoir une douche avec de l'eau chaude, la télé, la clim quand il fait 40°C dehors, hm j'en redemande. Cela ne m'empêche pas de prendre les bus locaux, le métro, de manger dans la rue, de me faire masser les pieds en vitrine, d'aller faire du taichi à 6 heures du matin dans le parc, et surtout comme je ne passe pas mon temps à compter mes sous et faire des calculs mentaux pour savoir si je peux manger de la viande ce soir, je profite bien mieux de mon voyage.

Danielle

.


Ta fesse n'a le désir irisé de l'ânesse, fat ! (Luc Etienne)



Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



9 avril 2008 à 4:08

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Re: [citoyendumonde] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Cette discussion me fait bien marrer quand même... qui est le meilleur? celui qui fait bosser quinze personnes lorsqu'il part en vacances? celui qui n'a pas un rond mais veut voyager quand même?
Non mais sérieux, on s'en fiche non? Quand un touriste vient en France, vous vous intéressez à combien il dépense? Moi pas... il m'intéresse s'il est sympa, respectueux, prend la peine de dire "Bonjour" en français avant d'enchaîner en anglais... après, qu'il fasse la manche, qu'il ait des dreads ou un chignon haut dressé, que sa chemise soit repassée ou froissée, qu'il dorme en hôtel 5 étoiles ou chez moi, qu'il soit venu en avion ou à pied, fait juste qu'il aura des choses différentes à raconter, une vision différente de mon pays.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


gildadesiles
paris, France

9 avril 2008 à 5:31

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

   
Même si le critère budget est important (nous aimerions aller au Japon mais pour l'instant notre budget ne nous le permet pas), le choix d'un pays s'impose plus par l'intérêt de la destination que le prix des hotels 4 étoiles. C'est vrai que ça coûte moins cher localement d'aller en Inde qu'en Suède...mais ce n'est pas ce qui détermine mes destinations. Découvrir des hommes, une civilisation, une culture, des paysages, une faune, un climat différent sont plutôt mes critères de choix.
Quant aux hotels, je n'ai rien contre un hotel avec piscine de temps en temps et la clim quelquefois (la dernière fois c'était à AQABA) et nous sommes assez sélectifs sur les endroits où nous mangeons (cela peut être un boui boui pourvu que ce soit quand même assez propre) et nous évitons de manger dans la rue en Inde mais le faisons en Thaïlande. Mais j'adore acheter des fruits sur les marchés et des produits à des petits commerces locaux.


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gildadesiles
paris, France

9 avril 2008 à 5:39

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Re: [sushi] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

j'aimerai bien pouvoir comme toi croire à la pérennité de l'altermondialiste et au commerce équitable....mais ma nature pessimiste me fais craindre que cette mouvance, au départ sincère, ne soit une fois plus reprise par des âpres au gain qui vont découvrir une nouvelle manne financière à exploiter auprès de tous les bobos. Quand je vois les prix pratiqués par certaines agences spécialisées dans le "tourisme équitable", le prix des vêtements ou autres produits vendus dans des commerces équitables (j'ai du mal à croire que tout revienne au petits producteurs locaux) et que je vois comment les grands groupes d'hypermarchés se sont jetés sur ce commerce comme la misère sur le monde, j'ai peur que bientôt le commerce équitable ne soit plus qu'une vaste fumisterie. C'est triste....tout est tjrs rattrapé par le fric !


williama
yvelines bobo, France



9 avril 2008 à 15:19

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Re: [Oublieuse] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Quand un touriste vient en France, vous vous intéressez à combien il dépense? Moi pas...

...c'est le coeur du problème! en France, les touristes étrangers sur le plan économique n'intéressent que les restaurateurs, hôteliers etc...alors que nous lorsque nous voyageons dans un pays pauvre, cela va bien au-delà! C'est souvent toute une population qui nous sollicite : petits guides, boui boui, porteurs, vendeurs ambulants etc...ce ne sont pas des professionnels accrédités, mais de simples personnes qui profitent à juste titre de notre venue pour gagner un peu d'argent.




jojoft
vertou, France

9 avril 2008 à 16:01

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Dans beaucoup de sites touritiques Français les étudiants ont des occupations rémunérés correctement (surtout dans l'hotellerie et la restauration) mais aussi comme guides ou par exemple rameurs ou percheurs sur nos superbes cours d'eau. Bien sur il y a quelques abus, il y a des organismes de recrutement sérieux qui suivent les employés. Aucun rapport avec les pays pauvres bien sur. Mais le monde ne changera pas du jour au lendemain, malgré la bonne volonté de beaucoup.


citoyendumonde
2 mois sans internet, Indonésie



9 avril 2008 à 17:20

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Re: [Oublieuse] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Ben oui ! Comme dirai Williama, en France moi aussi je me fous du pouvoir d'achat d'un touriste ! Mais dans les pays du "tiers-monde", ils sont loin de penser pareil... Nous sommes des tiroirs-caisses sur pattes... C'est toute la difficulté du sujet, on ne peut pas dire c'est bien ou c'est mal.... mais pour revenir au coeur du sujet, moi je voyage dans des pays pas chers, ça m'arrange bien, les habitants en profitent (un peu, car je suis en catégorie routard qui peut parfois dépenser beaucoup s'il le juge utile), sans trop subir (je crois) les inconvénients engendrés par les gros hotels (je préfère dire "gros" que "4 étoiles"...).

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(Ce message a été modifié par citoyendumonde le 9 avril 2008 à 17:26.)


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



10 avril 2008 à 3:25

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Re: [citoyendumonde] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Bon, je n'ai peut-être pas assez voyagé dans des pays où on est beaucoup sollicité, n'ayant voyagé que sur le continent Européen, et un chouia au maghreb. La seule fois où cela m'est arrivé, c'était dernièrement en Turquie, deux fois. Et j'ai trouvé ça très très désagréable. En ce qui me concerne, les personnes qui ne voient en moi qu'une façon de gagner de l'argent ne gagnent pas ma considération, et me donnent envie de tout sauf d'ouvrir mon porte-monnaie, pauvres ou non, en France ou à l'étranger.

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henridusud
krabi, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre henridusud.


10 avril 2008 à 6:03

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Re: [Oublieuse] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Il est évident que tous les commerçants de la Côte d'Azur ou du Pays Basque par exemple accueillent avec un même sourire et leur bonne humeur légendaire les routards sans le sou et les russes bourrés de tune. Ils ne font aucune différence... PiratePiratePiratePirate En France l'industrie touristique ne se soucie absolument pas de ce que les gens ont dans le portefeuille... Vous vivez à Dreamland ?Fâché


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sushi
paris, France

10 avril 2008 à 6:06

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Re: [DeCléricy] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Je constate, encore une fois, que tes interventions ne font pas avancer le débat.......Tu préfères te réfugier dans la critique de ceux qui ont des idées, ce qui est bien bien plus facile


A présent, je répondrais à la richessee tes interventions par le silence, car c'est tout ce qu'elles méritent...

sushi


DeCléricy
Rouyn-Noranda, Québec (Canada)



10 avril 2008 à 11:38

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Re: [sushi] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Chère sushi,

Mise à part votre grande personne, il y a plus de 6 milliards de paires d’yeux qui observent cette planète. Permettez à des milliards d’entre eux de la voir autrement qu’au moyen de votre lorgnette.

Vous m’apparaissez avoir quelques difficultés à côtoyer la dissidence.

Moi et mon pote, Papou de surcroît, prenons note de votre suggestion et vous cédons tout le plancher de cette discussion.

DeCléricy


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



10 avril 2008 à 18:55

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Re: [DeCléricy] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Attention à toutes formes d'appropriation fussent elles litterraires ,quantitatives, imaginaires... elles restent futiles ,temporelles, illusoires... la magie des mots reste magie meme si le verbe est createur au meme titre qu'"autres" ,...dans sa propre sphere ..strato ...sphere ou plannie ...

Le jugement est ancien ou dernier ..A lui ou l'autre ne vaut il mieux pas laisser une liberté ?...

Dans la vie chacun se demerde ,voyageur ou pas ,en fonction de ce qu'il est, ou ce qu'il pense etre...ET alors ...ou est le probleme ?

Une generation aussi ambitieuse soit elle ,n'effacera pas des millenaires de conneries dont nous sommes les dignes heritiers (moi y compris) ...Merci de ne pas dire que j'en suis le premier (heritier )...la chaine n'est pas hierarchisée !

Roger


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



11 avril 2008 à 3:19

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Re: [henridusud] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

en France ou à l'étranger
Heureusement que j'avais précisé Fou.

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williama
yvelines bobo, France



11 avril 2008 à 6:48

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Re: [rogerbarthas] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

en réponse à : "Attention à toutes formes d'appropriation fussent elles litterraires ,quantitatives, imaginaires... elles restent futiles ,temporelles, illusoires... la magie des mots reste magie meme si le verbe est createur au meme titre qu'"autres" ,...dans sa propre sphere ..strato ...sphere ou plannie ...

Le jugement est ancien ou dernier ..A lui ou l'autre ne vaut il mieux pas laisser une liberté ?..."



Roger, C'est quoi qu'tu fumes en ce moment???Surpris

(Ce message a été modifié par williama le 11 avril 2008 à 6:50.)


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



11 avril 2008 à 8:18

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre


 Citation 
Roger, C'est quoi qu'tu fumes en ce moment???




Je sors juste d'une potion magique: le mas d'iran !Clin d'oeil

Roger


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williama
yvelines bobo, France



11 avril 2008 à 16:44

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Re: [Oublieuse] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bon, je n'ai peut-être pas assez voyagé dans des pays où on est beaucoup sollicité, n'ayant voyagé que sur le continent Européen, et un chouia au maghreb. La seule fois où cela m'est arrivé, c'était dernièrement en Turquie, deux fois. Et j'ai trouvé ça très très désagréable. En ce qui me concerne, les personnes qui ne voient en moi qu'une façon de gagner de l'argent ne gagnent pas ma considération, et me donnent envie de tout sauf d'ouvrir mon porte-monnaie, pauvres ou non, en France ou à l'étranger.

...et le fossé va se creuser de plus en plus. Il y a maintenant des émeutes contre la faim qui éclatent en Afrique et dans certains pays asiatiques.
D'autre part, notre conception du voyage "touriste" ou "routard" est typiquement occidentale. Dans d'autres civilisations le voyage est appréhendé différemment...


tatra
Selon, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


11 avril 2008 à 17:08

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

"...et le fossé va se creuser de plus en plus."

C'est curieux, mais à te lire j'ai parfois l'assez désagréable impression que cela te réjouit, ou que du moins tu te mires avec complaisance dans des faits que tu présentes comme inéluctables. Assez dérangeant somme toute.

"
D'autre part, notre conception du voyage "touriste" ou "routard" est typiquement occidentale. Dans d'autres civilisations le voyage est appréhendé différemment... "

Oui ; et ? Fou

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


williama
yvelines bobo, France



11 avril 2008 à 18:29

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Re: [tatra] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

  


Salut Galatasaray,
Le voyage "routard" évolue! il y a 25 / 30 ans il commençait immuablement par de l'auto-stop. Aujourd'hui s'est rendu impossible par la méfiance des automobilistes d'une part, mais aussi parce que la périphérie des villes est plus compliquée avec ses échangeurs autoroutiers, ses rocades etc...
ça ne me réjouit pas, je constate! aujourd'hui le routard fait comme le touriste il compare les prix et achète au meilleur prix son billet d'avion.

"Sur la conception typiquement occidentale du voyage"... en voyage, tu rencontres toujours des routards ayant les mêmes nationalités ...des occidentaux!
question de moyens ? ... bof ..bof...300 millions de chinois par exemple ont aujourd'hui un niveau de vie comparable au notre et pourtant on ne voit jamais de chinois routards ...ils ont une conception du voyage différente de la notre basée sur le folklore, les parcs d'attraction et les banquets de groupe.
En règle générale, voyager dans un pays pauvre est une démarche typiquement occidentale.


(Ce message a été modifié par williama le 11 avril 2008 à 18:30.)


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



12 avril 2008 à 15:59

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

C'est certainement parce que la notion de l'AUTRE et de L'AILLEURS est eminemment culturelle...beaucoup de choses y contribuent de la notion de propriete privé à la structure de la famille, à la division du travail et la repartition de la richesse...etc.

Au bout du compte dans le voyage ne sommes nous pas à la recherche de nos ancetres... qu'ils ceuillent ou qu'ils chassent..qu'ils troquent ou ferraillent...au bout du chemin: un ego que l'image de l'autre(s) nous renvoit et nous dit :"c'est la meme chose!...a quelques differences près!"Clin d'oeilClin d'oeil


 En réponse à 

300 millions de chinois par exemple ont aujourd'hui un niveau de vie comparable au notre et pourtant on ne voit jamais de chinois routards ...ils ont une conception du voyage différente de la notre basée sur le folklore, les parcs d'attraction et les banquets de groupe.


Roger


williama
yvelines bobo, France



14 avril 2008 à 8:35

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Re: [tatra] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

en réponse à : "C'est curieux, mais à te lire j'ai parfois l'assez désagréable impression que cela te réjouit, ou que du moins tu te mires avec complaisance dans des faits que tu présentes comme inéluctables. Assez dérangeant somme toute."

Les émeutes de la faim et sa conséquence pour le voyageur : l'insécurité, sera certainement le principal critère à venir dans le choix d'une destination. Déja dans les forums "destinations" on voit de plus en plus depuis quelques temps se multiplier les témoignages sur ce sujet...
Certains pays vont être à terme rayés et ignorés par les voyageurs de tout poil!.


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



14 avril 2008 à 16:51

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Re: [williama] Motivations et choix d'une destination [En réponse à] Répondre

Et si on revenait à ta question?....Angélique
Au fait ,c'est laquelle????Clin d'oeil

Et que l'on supprime le " S" de motivation ...

Et si le "choix" n'etait pas que libre arbitre (ou seul libre arbitre sans interroger le sens de libre et encore moins d'arbitre Tire la langue)....qu'à destination on supprime "ation" pour ne laisser que destin ?...


Ah!!!!..( pas bcp de smyleis)... de nouvelles perspectives...pour faire la pate à crepe...Clin d'oeilSourire

J' ignore ce qui me motive mais je sais ou le destin m'amene...Et alors ?... Oui je suis (etre) "peut etre" privilegié(?) (avoir) ,peut etre un grand voyageur, un provocateur...( devenir: passé ,present ,futur...?)

Interroger l'autre pour se piger soi meme!...Hum...why not? ...MAIS il y a vraisemblablement des chemins plus courts!...A chacun les siens... Si toutefois ils existent...(non les interrogations sur les chemins MAIS les chemins)...Quelques soient les sillons ,les voyages ,j'ai toujours rencontré L'HOMME dés que je suis sorti de chez "moui"
...moa...


...pcq "chez" est toujours aleatoire ,temporel, culturel ,ficttf ...imaginaire...le seul veritable voyage n'est il pas celui qui nous distancie de nous meme ,le plus dur, sans usd, ni visa, ni masque ,et surtout sans ideologie...nu comme un vers ,pret à se faire croquer ou son contraire

Je n'attends pas de reponse (il ne peut en exister) ,ce n'est pas une veritable question ..juste un etat d'ame d'un voyageur en fin de parcours ! Salute...Y Pace!...

PS :ce soir je n'ai pas bu de madiran...peut etre Helas?!!! m'en fout de toute maniere... on fait tous notre psy dans cette ...merde!CoolGênéTire la langue

Roger

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