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Re: [annivzinal] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
7 octobre 2006 à 4:11
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Bonjour,
1) En France, il faudrait déjà convaicre les Français à un peu plus de discipline, de civisme, de propreté, de courtoisie.....et ça c'est pas gagné!
2) A 10 euros la nuit, c'est encourager le camping sauvage, qui est généralement interdit, parcequ'en France tout est interdit! Pourquoi? voir 1).
3) Alors, à ce prix autant aller dans un camping avec toutes les commodités, ou dans le désert, en oubliant pas de laisser propre son emplacement!
Cldt. | | | | | | "Le desert est beau, ne ment pas, il est propre".Th.Monod. | |
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Re: [annivzinal] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
8 octobre 2006 à 17:07
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Petit rappel de la legislation en vigueur en france:
le stationement est reglementé suivant trois classes de vehicules (et pas une de plus!)
les poids lourd (pas concernes par notre discution)
les autocars et autobus (non plus)
les vehicules de classe M3, plus communement, vehicules de transport de personnes de moins de 9 places y compris le chauffeur ( et la, ca nous concerne!)
dans cette classe, aucune distinction des types de vehicules ne peut etre faite pour le stationnement journalier (je dis bien journalier!). autrement dit, le droit francais ne peut interdire a un break ou un cabriolet ou un camping car l'acces a un parking autorisé aux voitures! (par contre il peut l'interdire aux camionettes qui sont des utilitaires!)
donc, la barriere de hauteur est un moyen communal de detourner la loi francaise!
le panneau "parking interdit aux camping-cars" ne peut etre aposé a l'entree d'un parking autorisé aux voitures!
l'entree a un tarif different pour une voiture et un camping car est donc anti constitutionnel et va la l'encontre de l'equité due aux citoyens. deux citoyens possédant chacun un vehicule reconnu par les textes dans la meme classe, ne peuvent etre taxés differement.
l'entree du parking en journée doit donc etre au meme tarif!
pour la nuit, celui qui, apres de longues heures de route au volant de sa voiture, decide de s'arreter sur un parking pour dormir, en a le droit. c'est la meme chose en camping car! rien n'interdit a un camping car de s'arreter sur n'importe quel parking pour faire etape et dormir. ce qui peut etre interdit, c'est le camping caravanig sauvage! c'est a dire de s'instaler n'importe ou! sortir la table de camping, le auvent, etc...
pour l'anecdote: un soir, il etait 11 heures, on frappe a la porte de mon camping car. j'ouvre, c'etait la marechaussée. ils me demandent de quitter le parking car le camping sauvage est interdit sur la commune! je leur explique que mes verins ne sont pas sortis, ni aucun objet, que je me repose apres une longue route, et que s'ils veulent que je bouge le vehicule, ce sera apres un proces verbal m'y obligeant, car je suis trop fatigué, que la securité routiere conseille des pauses, et que je ne veux pas causer un accident en m'endormant au volant!
ils m'expliquent qu'il y a un camping dans la commune, je leur repond que je ne campe pas, que je me repose, comme un automobilste le ferais en mettant en couchette son siege, et leur demande si face a un automobiliste dormant sur son siege, ils aurait frappé a la porte de sa voiture pour lui indiquer le camping?
ils se sont regardés, et m'ont dit: soyez partis avant demain midi!"
il faut arreter de confondre etape et sejour!
pour le tarif nuité:
10 euros me parait un peut cher, a moins que le lieu soit exceptionel, que les services soient gratuits et propres, et les emplacements spacieux.
mais ce tarif ne devra pas etre confondu avec le tarif journée ou un camping car devra pouvoir acceder au parking au meme titre (et meme tarif) qu'une voiture.
un tarif nuit sans service, a un cout minoré est peut etre a etudier.....et puis un ou deux emplacements pour des vehicules de gros gabarits!
amicalement...
PATRICK26
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Re: [annivzinal] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
8 octobre 2006 à 17:49
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Bonjour,
Je confirme ici le post que je vous ai adressé en mp.
En effet, je refuse l'éventualité de devoir payer pour avoir le droit de stationner mon CC et aller voir un site naturel. Un site naturel, est un site qui a été créé par la nature et non par la main de l'homme. Pourquoi cette "main de l'homme" devrait-elle s'approprier ce site et en faire payer l'accès ou le stationnement à proximité ? Evidemment si le parking proposé est "exceptionnellement bien situé, et bien équipé (borne de service), aire gazonnée, etc on peut envisager une participation. Mais en aucun cas à un prix qui serait le double de celui exigé pour les automobiles. Sinon, cela s'apparenterait à de la ségrégation.
Par principe, je ne stationne jamais mon CC sur les parkings des sites naturels s'ils sont payants. Dans ces cas, je passe ma route et vais voir des sites plus accueillants.
Ne voyez dans mes propos, mademoiselle, aucun agression vis-à-vis de vous, mais que voulez-vous, l'idée de devoir payer le double du tarif demandé aux automobiles pour accéder à un site naturel, me donne des boutons...
Bonne soirée à vous. | |
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Re: [michevec] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
8 octobre 2006 à 18:10
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Re: [michevec] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
9 octobre 2006 à 5:14
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En quoi, l'achat d'un camping car donnerait il le droit au parking gratuit, et à l'appropriation du domaine public, qui comme chacun sait, ce qui est public est à moi, c'est plus pratique.
En quoi est ce de la ségrégation de faire payer plus cher à un véhicule qui pollue 4 fois plus, et qui occupe 4 fois plus de place qu'un VL. et encore quand l'espace n'est pas occupé par l'auvent et la table de picnic.
En quoi, un aménagement, payé par les contribuables locaux, entretenu, parfois gardé, ne serait il pas payant?
On peut payer pour un investissement, il n'y a rien d'immoral, et pas obligatoirement pour un service.
Le Camping car est une liberté, peut etre, mais attention de ne pas se mettre tout le monde à dos, avec des comportements totalement inciviques, comme je le constate dans mes 2 régions de villégiature, la Normandie, ou les parkings sur les ports sont squattés, à la semaine pour certains, et les chemins de terre quand ce ne sont pas des cultures aussi, et le Maroc ou alors là tous les comportements sont permis, vidanges sauvages, squatts de dunes et de falaises, et refus de faire des dépenses locales.
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Re: [raoulx] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
9 octobre 2006 à 17:25
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Bonjour,
Je ne pense pas qu'un CC régulièrement entretenu (visite et controle annuel comme le stipule la législation) pollue 4 X plus qu'une voiture... mais je n'ai pas de chiffres précis à avancer alors je me tais ... (encore que les 4x4... hummm, à mon avis doivent etre bien placés coté pollution).
Par contre, vous parlez de CC occupant 4 x plus de places qu'une automobile... Bigrement long comme véhicule !!!  sachant qu'une auto mesure en moyenne 3.80 mètres... (Le mien ne mesure que 6 mètres... mais là n'est pas le problème.)
Par ailleurs je n'ai jamais prétendu que l'achat d'un cc donnait droit au parking gratuit, mais il doit donner accès aux memes droits et devoirs qu'une voiture, c'est tout. Donc si une auto paie 5 euros pour stationner, pourquoi un cc ne paierait-il pas 5 € également ? Heureusement, je vois que bien que cela ait été mal expliqué au début de ce post, c'est le cas sur "le site naturel" dont nous parlions au début de ce sujet et c'est bien.
Quant à ces ccistes qui occupent, sur les parkings ou aires, des espaces supplémentaires avec tables, auvents, ceux qui vidangent n'importe où ou refusent d'apporter leur contribution au petit commerce local... il existe des sans gènes, dans tous les domaines et on en trouve aussi hélas, parmi les cc... mais ces comportements négatifs et inciviques ne doivent pas etre l'arbre qui cache la foret. La population camping cariste est faite d'une majorité de "gens corrects et respectueux" et c'est tant mieux !
Cordialement. | |
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Re: [michevec] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
9 octobre 2006 à 21:47
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Re: [michevec] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
10 octobre 2006 à 14:15
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|  Bonjour,
Je ne pense pas qu'un CC régulièrement entretenu (visite et controle annuel comme le stipule la législation) pollue 4 X plus qu'une voiture... mais je n'ai pas de chiffres précis à avancer alors je me tais ... (encore que les 4x4... hummm, à mon avis doivent etre bien placés coté pollution).
Par contre, vous parlez de CC occupant 4 x plus de places qu'une automobile... Bigrement long comme véhicule !!! sachant qu'une auto mesure en moyenne 3.80 mètres... (Le mien ne mesure que 6 mètres... mais là n'est pas le problème.)
Par ailleurs je n'ai jamais prétendu que l'achat d'un cc donnait droit au parking gratuit, mais il doit donner accès aux memes droits et devoirs qu'une voiture, c'est tout. Donc si une auto paie 5 euros pour stationner, pourquoi un cc ne paierait-il pas 5 € également ? Heureusement, je vois que bien que cela ait été mal expliqué au début de ce post, c'est le cas sur "le site naturel" dont nous parlions au début de ce sujet et c'est bien.
Quant à ces ccistes qui occupent, sur les parkings ou aires, des espaces supplémentaires avec tables, auvents, ceux qui vidangent n'importe où ou refusent d'apporter leur contribution au petit commerce local... il existe des sans gènes, dans tous les domaines et on en trouve aussi hélas, parmi les cc... mais ces comportements négatifs et inciviques ne doivent pas etre l'arbre qui cache la foret. La population camping cariste est faite d'une majorité de "gens corrects et respectueux" et c'est tant mieux !
Cordialement. 
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J'ai un 4X4. Un pick-up avec une cellule camping.
10.5L/100 avec la cellule camping car. Est-ce plus polluant qu'un autre camping car ???
Sans la cellule je fais environ 9L/100.
Et j'ai un seul véhicule pour deux utilisation.
Et la durée de vie de mon pick-up est double de celle d'une voiture berline ordinaire.
Alors si on veut parler pollution et recyclage, je pense qu'il y a erreur... Vous vous trompez de cible !
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Re: [Zehnder] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
13 octobre 2006 à 20:25
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Re: [annivzinal] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
14 octobre 2006 à 14:09
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bonjour,
eh! bien vous avez lancé là un sujet de discussion qui subit des digressions comme toujours. Il y a des participants qui oublient le sujet.
je pratique le camping-car depuis 25 ans. La perception d'un droit de stationnement s'est amplifiée au fil des ans. Si, au départ, cette perception paraissait justifiée, puisqu'elle permettait de rembourser les investissements des parcs de stationnement, très rapidement elle s'est déviée pour "rackatter" un peu plus les touristes, qu'ils soient en voiture ou en camping-car.
Je prend pour exemple le pont du Gard, à l'origine, il n'y avait rien et l'on pouvait accéder sans problème à ce site. Puis il a été créé des parkings obligatoires et la marche à pied ou les navettes pour parcourir les quelques centaines de mètres qui séparent les parkings du site.
Je suis farouchement opposé à un droit de stationnement si rien n'est offert en échange.
Encore un exemple le Cap Fréhel : avec quelques années d'écart, c'est le même parking qui était gratuit, et maintenant payant; il n'y a rien de plus qu'avant.
S'il est offert aux campings-caristes ou aux automobilistes un service particulier : vidange, toilettes, eau... la perception d'un droit se justifie; encore faut-il qu'il soit raisonnable, quelques euros, maximum 5 (c'est déjà payer très cher 100 litres d'eau et une vidange) mais pas 10 €. C'est le prix d'un emplacement sur un camping municipal, avec la possibilité de prendre une douche chaude.
Pour finir, je suis étonné que vous vouliez faire accepter la perception par une commune de Bretagne, c'est la meilleure région que je connaisse pour laisser les visiteurs dans une grande liberté, à condition bien entendu qu'ils se comportent comme des gens civilisés. Mais, peut-être travaillez-vous pour la commune de Carnac.....
Campingcaristement vôtre. Amicalement.
Pépé.
Pépé. | | | | | | si tu ne fais pas ce que tu aimes, aime ce que tu fais. | |
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Re: [CHRISTIAN06] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
15 octobre 2006 à 6:13
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Re: [annivzinal] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
15 octobre 2006 à 9:18
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Bonjour Annivzinal alias Jean aipas,
Je viens de rentrer d'un périple en camping-car et trouve votre discussion sur ce forum.
J'ai l'impression que la décision de faire payer le parking est déjà prise ....
puisque vous êtes "chargé de faire une campagne de communication pour faire admettre aux visiteurs la nécéssité de faire payer le parking"
Sans doute à l'occasion d'un stage ? ?
Donc un peu d'ironie : c'est l'argent récoltée par le parking qui va payer cette campagne de communication destinée à nous pomper encore un peu plus ? ? ?
Et vous indiquez : L'argent récolté par le parking sert uniquement à la gestion et la protection du site.
Ce qui veut dire que tous les autres visiteurs (à pieds, à cheval, en vélo, en VTT, en moto...) de ce site natutel ne participent pas à la gestion et la protection du site ? ? ?
J'ai un peu d'expérience du camping-carisme (35 ans, une cinquantaine de pays visités et près de 600 000 km parcourus avec ce moyen de visiter et d'aller vers les autres pour communiquer)
Et je vais donc donner mon avis qui est approximativement le même que celui de Marie31, mlefevre, DPMlambda, Zehnder, Patrick26, Michevec, Gaétan44, Pepedoleron....
mais bien sûr tout le monde est libre de penser différemment !
1 - La loi n'autorise pas pour le stationnement de différencier un camping-car d'un autre véhicule de tourisme...
2 - Nous payons tous des impôts pour l'entretien des collectivités locales et aussi des sites naturels et il n'y a aucune raison que certaines catégories d'usagers paient deux fois !
3 - l'accès d'un site naturel doit être libre pour tous ! voitures, piétons, motards, cyclistes, cavaliers... sous réserve de pouvoir stationner gratuitement pendant un certain temps son moyen de transport
4 - il peut donc être admis qu'au delà d'un temps normal et gratuit de visite (3 à 4 heures) le stationnement devienne payant mais avec par exemple une durée limitée à 24 heures et cela pour un prix correct qui ne devrait pas dépasser les 3 à 5 € (mais comme ça ne concernerait que peu de personnes... cela en vaut-il la chandelle car le coût de perception risque de dépasser le coût de la recette...)
Bien sûr rien ne vous empêche d'envisager la création d'une aire de services spécifique camping-cars (ne pas confondre avec un parking qui est une aire de stationnement)
L'aire de services n'étant elle pas destinée au stationnement...
Dans ce cas les camping-caristes pourront effectivement avoir de l'eau et éventuellement un branchement électrique moyennant un paiement à étudier
et là je ne parle pas des vidanges car rien de tel que le mettre payant pour favoriser les vidanges sauvages, sachant que nous payons tous des impôts locaux destinés théoriquement à éliminer et à traiter nos rejets que l'on soit chez nous ou ailleurs (et dans ce cas nous n'avons pas à payer deux fois !)
En tout cas si vous persistez dans le paiement tel que vous le décrivez, il est certain que vous vous priverez de la visite (dont la mienne) de beaucoup de camping-caristes et d'automobilistes car il faut quand même savoir qu'il y a plein d'endroits qui savent nous accueillir gratuitement pour visiter leur site car ils savent que nous participons à l'économie locale par nos achats.
A titre d'info, je viens de passer près de deux mois en vadrouille et nous avons dîner pratiquement tous les soirs dans des restaurants locaux.
il y aurait encore plein de choses à dire sur le sujet... mais j'ai déjà été bien long.....
A votre disposition si vous voulez en savoir plus sur la littérature disponible sur Internet concernant l'accueil des camping-caristes.
@micalement
Jean-Marie
Il serait sympa de connaitre vos conclusions quant à cette
campagne de communication pour faire admettre aux visiteurs la nécéssité de faire payer le parking
lorsque cette discussion sera close....
Hors sujets :
PS1 : Pour tous ceux qui pensent que les comportements totalement inciviques sont uniquement le fait des camping-caristes.... qu'ils ouvrent les yeux, il y a le même pourcentage chez toute la population qu'elle soit à pied, en vélo, en voiture classique, en 4x4 ou en camping-car
et il y a toujours la possibilité de verbaliser ces incivilités sans faire payer à tout le monde les dégradations d'une minorité d'individus !
PS2 : je roule comme bien d'autres avec un pick-up 4x4 et une cellule amovible et j'ai la pastille verte (pour ceux qui pensent que les 4x4 ça pollue ...)
| Bonjour,
je travaille pour un site naturel très fréquenté en Bretagne. Je suis chargé de faire une campagne de communication pour faire admettre aux visiteurs la nécéssité de faire payer le parking.
En effet, le parking est payant. Je voudrais avoir votre avis: Êtes vous d'accords avec le principe d'un parking payant dans un site naturel?
L'argent récolté par le parking sert uniquement à la gestion et la protection du site.
Les prix: Voiture: 1 journée: 5€
Camping car: la nuit 10€
Donc, si vous êtes adeptes du camping car et que vous avez une idée sur le sujet, merci de me le donner.
Cordialement | | | | | | | Jean-Marie de Camping-Cars sur les Routes de la Soie et du Monde et aussi des tortues de Félix !
ici et là | |
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Re: [Explo44=Fogg] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
15 octobre 2006 à 10:37
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Re: [CHRISTIAN06] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
15 octobre 2006 à 11:12
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Répondre
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Bonjour Christian,
Tu as tout à fait raison s'il s'agit d'un site privé géré par une entreprise indépendante, néanmoins j'en doute et pense plutôt à une commune, communauté de commune ou collectivité locale...
Mais Annivzival devrait pouvoir nous éclairer sur ce point !
@micalement
Jean-Marie
| Excellente analyse et réponse.
Toutefois, je me permeterai un petit commentaire: si le site est privé et non public, donc non payé par nos taxes d'habitation et foncières, n'est il pas normal de participer au dévelloppement de la société ou de l'association qui gère ce site. Il faut un minimum de revenus à une entreprise pour exister et perdurer.
Sur le reste, et l'exploitation par les communes des richesses de notre territoire qui appartiennent en réalité à nous tous, je suis tout à fait d'accord, sur le fait qu'il suffit d'une faible participation pour les frais engagés pour l'accueil par la commune concernée, le reste venant des dépenses ( restaurants et commerces, donc récuparation de profits sur la taxe professionnelle) que nous effectuons au moins autant que les autres touristes. | | | | | | | Jean-Marie de Camping-Cars sur les Routes de la Soie et du Monde et aussi des tortues de Félix !
ici et là | |
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Re: [Explo44=Fogg] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
15 octobre 2006 à 12:33
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Répondre
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Bonjour,
Merci à tous pour vos interventions. 
Pour répondre à Jean Marie notamment et apporter quelques précisions, le parking est en effet déja payant depuis un certain temps.
Le site est effectivement géré par un syndicat mixte dépendant d'une communauté de commune mais ce syndicat n'est pas financé par les communes (ni par une quelconque autre structure d'ailleurs) et s'autofinance grâce au parking (99% des recettes).
L'argent récolté, je le répète, sert donc uniquement à la gestion et protection du site qui acceuille un nombre très important de visiteurs par an.
De plus, il n'est pas fait de différence entre un camping car et un autre véhicule de tourisme puisque dans les deux cas la journée est à 5€ et la nuit à 10€. Concrètement, si vous restez une nuit (que vous soyez en voiture ou en camping car) vous paierez 10€, il n'y a donc là aucune discrimination vis à vis des camping caristes.
Les motards payent eux ausi un prix forfaitaire de 3€ par jour par moto.
En effet, seuls les visiteurs individuels se rendant sur le site en voiture, camping car, moto... participent à l'entretien du site...c'est la solution qui a été retenue, savoir si c'est la bonne solution ne m'appartient pas.
En tout cas, sans les recettes perçues par le parking, le site serait sans doute fermé au public pour éviter sa dégradation...
J'essaierai bien sur de donner sur ce forum les suites (si suites il y a...) de cette enquête.
Pour l'instant la discussion est encore ouverte donc continuez à me donner vos avis.
Cordialement
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Re: [annivzinal] Nécessité de faire payer le parking dans un site naturel?
(en réponse à...)
18 octobre 2006 à 8:34
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Répondre
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Bonjour à tous,
Voici quelques précisions pour que vos réponses soient les plus objectives et complètes possibles.
Je travaille pour la maison de site de la Pointe du Raz.
Je suis chargé de faire une étude en vue de mener une campagne de communication pour expliquer aux visiteurs la nécéssité de faire payer le parking.
En effet, ce parking payant est la cause de nombreux mécontentements pour les visiteurs, ce n'est pas rare que ces personnes mécontentes fasse même preuve d'aggressivité vis à vis du personnel d'accueil.
Pour la plupart des personnes déja interrogées, la nature est à tout le monde et chacun devrait pouvoir être libre de s'y promener ou de pratiquer n'importe quelle activité gratuitement. La plupart des visiteurs n'admettent donc pas de devoir payer le parking dans un site considéré comme naturel et souvent ne comprennent pas, ou ne connaissent pas, les raisons de la présence de ce parking payant.
Ce point de vue est bien sûr parfaitement légitime et compréhensible mais le problème réside dans le fait que la Pointe du Raz est le seul site naturel à s'autofinancer en France. En effet, il ne bénéficie d'aucune subvention. Les recettes du parking sont donc essentielles à la gestion et à la protection du site ainsi qu'à l'accueil du public. De plus, les autres services proposés aux visiteurs (navette, expositions, projections...) sont gratuits.
De plus, la Pointe du Raz accueille chaque année près d'un million de visiteurs, il est donc nécéssaire, pour la préservation du site, de réguler les flux de visiteurs, le parking payant est un moyen de résoudre ce problème.
Il n'y a rien de fait en amont (documents remis dans les Offices du tourisme par exemple) pour informer les visiteurs que le parking est payant. Seul le site internet le précise. Par contre, à l'entrée du parking, un prospectus est distribué à chaque véhicule sur lequel figure un paragraphe (malheuresement pas assez lisible selon l'avis de plusieurs personnes) expliquant notamment la raison du parking payant et un panneau a été posé dans la même optique.
Concernant les tarifs, la journée est à 5€ (voitures et camping-cars) et pour 24H, le tarif s'élève à 10€.
Le parking n'est pas gardé la nuit mais les camping-caristes disposent de sanitaires et d'un point d'eau, ce n'est pas une aire de service pour camping cars, au sens propre du terme.
Pour être le plus efficace possible dans cette étude, il me faut l'avis de toutes les clientèles de la Pointe du Raz, les camping caristes représentent une part importante des visiteurs.
Ce message a été posté sur le forum interne de l'associaiton Camping Car Liberté et sur plusieurs forums généraliste.
Les informations contenues dans ce post ont volontairement été distribuées au compte goutte précedemment. L'objectif était d'avoir des réponses générales sur un sujet général.
Vous avez maintenant toutes les informations en main.
Merci de continuer à me donner votre avis.
Cordialement
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