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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Notre planète en 2070
 

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dexxa
dakar, Sénégal

Description: L'ile de Gorée, un jour d'été

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13 décembre 2005 à 19:23

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Notre planète en 2070 Répondre

J'ai reçu ce texte sous forme de présentation (pps ou power point) , je ne sais pas s'il a été déjà publié dans le forum :


Nous sommes 2070.
Je viens d’avoir 50 ans, mais mon apparence est celle d’une personne de 85 ans.
J’ai de gros problèmes aux reins parce que je bois très peu.
Je crois qu’il me reste
peu de temps...
Aujourd’hui, je suis une des personnes les plus vieilles de cette société.
Je me rappelle quand j’avais 5 ans.
Il y avait beaucoup d’arbres dans les parcs,
Les maisons avaient de jolis jardins et je pouvais profiter d’un bain ou rester une heure sous la douche.
Maintenant, nous utilisons des serviettes humidifiées avec de l’huile minérale pour nettoyer la peau.
Avant, toutes les femmes montraient leur belle chevelure.
Maintenant, nous devons nous raser la tête pour la maintenir propre
sans utiliser d’eau.
Avant, mon père lavait la voiture avec de l’eau qui sortait d’un tuyau d’arrosage.
Aujourd’hui, les enfants ne croient pas que l’eau s’utilisait de cette manière
Je me rappelle qu’il y avait beaucoup de messages qui disaient

“FAITES ATTENTION A L’EAU“.
Mais personne n’écoutait.
Ils ne pensaient pas que l’eau pouvait disparaître.
Maintenant, toutes les rivières, les barrages,
les lacs et les nappes aquifères sont irréversiblement pollués ou épuisés.
D’immenses déserts constituent le paysage qui nous entoure de toute part.
Les infections gastro-intestinales,
les maladies de peau et des voies urinaires sont les principales causes de décès
L’industrie est paralisée et le chômage est dramatique. Les usines de traitement de l’eau sont la principale source d’emploi
et tu es payé avec un verre d’eau potable au lieu d’un salaire
Les agressions pour un bidon d’eau sont banales dans les rues désertes.
La nourriture est à 80% synthétique
Avant, la quantité idéale d’eau à boire était de 8 verres par jour pour un adulte.
Aujourd’hui, je ne peux boire que la moitié d’un verre.
Les vêtements sont jetables, ce qui augmente la quantité d’ordures.
Nous avons dû revenir aux fosses sceptiques comme au siècle passé parce qu’on ne peut plus utiliser les réseaux d’égout par manque d’eau.
L’apparence de la population est affreuse:
des corps affaiblis, ridés par la déshydratation, une peau remplie de plaies à cause
des rayons ultra-violets qui n’ont plus la couche d’ozone pour les filtrer dans l’atmosphère.
De part la sècheresse de la peau, une jeune fille fille de 20 ans
a l’air d’en avoir 40.
Les scientifiques font des recherches
mais il n’y a aucune solution possible.
On ne peut pas fabriquer d’eau.
L’oxygène aussi est dégradé par le manque d’arbres, ce qui a diminué
le coefficient intellectuel des nouvelles générations
La morphologie des spermatozoïdes de nombreux individus s’est altérée
Comme conséquence, beaucoup de garçons ont des insuffisances, des mutations et des déformations.
Le gouvernement nous fait même payer l’air que nous respirons.
137 m3 par jour, par habitant et adulte.
Les gens qui ne peuvent pas payer sont retirés des “zones ventilées” qui sont dotées de gigantesques poumons mécaniques fonctionnant à l’énergie solaire
Ils ne sont pas de bonne qualité mais on peut respirer.
L’âge moyen est de 35 ans.
Il est resté dans quelques pays un peu de végétation, ainsi que leur fleuve respectif qui est fortement surveillé par l’armée.
L’eau est devenue un trésor très convoité, plus que l’or ou les diamants.
Ici, en revanche, il n’y a pas d’arbres parce qu’il ne pleut presque jamais. Et quand on arrive à enregistrer une précipitation, il s’agit d’une pluie acide.
Les saisons de l’année ont éte sévèrement transformées par
les essais atomiques et les industries polluantes du 20ème siècle.
On nous avait averti qu’il fallait protéger l’environnement,
mais personne n’y a fait attention.
Quand ma fille me demande de lui parler de l’époque où j’étais jeune,
je lui décris la beauté des forêts
Je lui parle de la pluie,
des fleurs, du bonheur de prendre un bain et de pouvoir
pêcher dans les rivières et les barrages, de boire toute l’eau que je voulais...
... et combien les gens étaient en bonne santé.
Elle me demande:
Papa! Pourquoi il n’y a plus d’eau?
Alors, je sens comme un
noeud dans la gorge.
Je ne peux pas m’empêcher
de me sentir coupable,
parce que j’appartiens à la génération qui a fini de détruire l’environnement
ou qui n’a simplement pas pris en compte tant d’avertissements
Maintenant, nos enfants
en paient cher le prix...
Sincèrement, je crois que la vie sur terre ne sera plus possible
dans très peu de temps parce que
la destruction de l’environnement est arrivé à un point irréversible.
Comme j’aimerais pouvoir revenir en arrière et faire en sorte que toute l’humanité comprenne cela...
... quand nous pouvions encore faire quelque chose
pour sauver notre planète Terre!
Réfléchissons tous a ce qui arrivera si nous ne faisons rien……
Le 14 Décembre 2005 on a encore de l’eau !! Merci…

On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux. Saint Exupéry


PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France



14 décembre 2005 à 1:01

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Re: [dexxa] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Trés bien d'avoir publié ça

un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............






catherineGil
Montpellier, France



14 décembre 2005 à 2:16

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Re: [dexxa] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

C'est à peu de chose près ce que vivent aujourd'hui les habitants de la région de la Mer d'Aral. Asséchée par le détournement volontaire de l'Amou-Daria et du Syr-Daria qui laisse à découvert 36000 km2 de fonds marins, hyper salés, hyper pollués que le vent disperse , stérilisant les terres sur des milliers de km2 supplémentaires stérilisant la terre et.. les femmes...fausses couches, malformations etc....

Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

http://lucyinthesky.uniterre.com/
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unreve
ITINERANTE, Madagascar



14 décembre 2005 à 3:01

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Re: [dexxa] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

t'inquiètes pas comme on aura plus d'eau pour refroidir les centrales nucléaires super moderne, on sera irradié AVANT de mourir de soif !!!!!!!!!!FouFouFou

mais rassurons nous ils prennent des mesures : en 2072 nous consommerons beaucoup moins Fou

..


catherineGil
Montpellier, France



14 décembre 2005 à 3:44

Message 5 de 141
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Re: [unreve] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre


En réponse à

mais rassurons nous ils prennent des mesures : en 2072 nous consommerons beaucoup moins Fou



" Ils" ? Qui ça "ils" ? Incertain

Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

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ZeBadGuy
Aix, France

14 décembre 2005 à 4:00

Message 6 de 141
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Re: [dexxa] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Bon OK c'est bien d'annoncer la fin du monde. mais concrètement ? Qu'est-ce que tu proposes ? Qu'est-ce que tu fais de plus que la moyenne pour l'environnement ?

Je suis pas spécialement un défenseur du nucléaire mais pourquoi mettre cette source d'énergie en premiere ligne ? Tu crois pas que la production d'énergie basée sur le pétrole a bien plus pollué (ou au moins autant) entre les gaz à effet de serre et les marées noires que tchernobyl ?

Honnetement je commence à en avoir marre (je dis pas ça pour toi en particulier) des écolos qui donent des leçons, vont bosser en vélo parce qu'ils travaillent à 2 km dans Paris, trient leurs déchets en se donnant bonne conscience et font 30.000 km en avion par an.

Ben ouais moi je pollue. Je suis pas pret à renoncer à prendre l'avion pour partir en voyage ou la voiture pour partir faire de l'escalade le WE . Comme beaucoup de gens j'ai vécu pas mal de choses pas drôles qui m'incitent à profiter tant qu'il est temps. Je suis égoïste ? Ben pas plus que 99% des gens. Mais au moins je prétends pas oeuvrer pour le bien de l'humanité.


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unreve
ITINERANTE, Madagascar



14 décembre 2005 à 4:19

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Re: [catherineGil] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

devineSourireSourireSourire
sommet de kyoto, de Bonn, Montréal...
nos dirigeants Clin d'oeil

les alternatives ? ils y en a des tonnes :
-Paul Pantone, invente en 90 une solution pour réduire énormément les gazes et diminuer le besoin en pétrole
-au Brésil, ils roulent à l'alcool (énergie non fossiles comme le pétrole)
-Un suisse invente en 90, le four solaire à moins de 1 euros
-on peut rouler au colza aussi
-on peut interdire les sacs plastiques (pétrole) car il existe des sacs en céréales qui ne polluent pas
- on peut faire du co-voiturage, faire des sites internet obligatoires dans les villes et villages pour annoncer ses trajets prévus
- on peut moins consommer et penser à une forme de décroissance car nous sommes dans un monde avec des limites et la croissance est une folie douce
- il existe le solaire pour se chauffer, le thermique, le vent
- on peut tous consommer moins de nucléaire (perso je n'ai plus de frigo ni congelo depuis 2 ans)
- on peut, on peut tous ensembleSourireSourireSourire

c'est vrai que l'avion pollue et du coup, cela me gêne aussi c'est la dernière année que je pollue outrageusement.......car j'apprends la navigation mais la haute-mer est un apprentissage et on ne me l'a pas appris à l'école
Clin d'oeilSourire

on peut mais il faut vouloir, et veut-on ?............

..


Faka
Paris, France

Description: A Hat yai en Thailande, soupe de serpent dans un restaurant (suite a une info donnee par le membre Barbot sur Vf !)

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14 décembre 2005 à 4:45

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Re: [dexxa] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Bonjour,

je trouve ce texte vraiment nul. Après l'avoir lu, tout le monde va dire oui c'est vrai il faut changer les choses, baisser notre consommation d'eau,.... et finalement personne ne fera rien ou presque.
Comme ZeBadGuy, je préfère ne pas être hypocrite et dire que pour l'instant je suis plutot égoïste, je me vois mal changer radicalement mon mode de vie.

Car c'est de ça qu'il s'agit, changer complètement son mode de vie. Qui est pret à le faire parmis tous ceux qui diront que l'auteur de ce texte a bien raison ?
On utilise de l'eau potable pour tout en France, de la chasse d'eau au nettoyage des rues, de sa voiture, l'arrosage du jardin,....

Qui est prêt à moins se laver les mains, à installer un système couteux séparant eau potable et eau pour les sanitaires dans sa maison, à ne plus laver sa voiture, .... ???
Dans le même ordre d'idée, qui sur ce forum ne va plus prendre l'avion car c'est très polluant ? QUi va installer des panneaux solaires pour baisser sa consommation d'énergie ? Qui prendra uniquement les transports en commun et non plus sa voiture ?
Et la liste des choses à changer est vraiment très longue !

Bien sur pour dire moi je trie les déchets, je fait attention à ce que j'achète pour limiter les transports de marchandise,... berf des broutilles, il y a du monde ! Mais ce n'est pas ça qui sauvera la planète.... Et de dire que si chacun y met du sien les choses avanceront c'est vraiment se voiler la face à mon avis car les problèmes sont trop importants.

Moi je ne suis pas près à changer tout cela et je préfère être cohérent de ce point de vue.
Mais bon je comprend que l'on se sente mieux en disant oui je fait des efforts pour protéger notre environnement même si au fond on sait que ça ne sert à rien...

Aujourd'hui comme d'habitude je vais entre autre me laver plusieurs fois les mains avec de l'eau bien potable, et toi tu économises ?


nakata
Nantes, France



14 décembre 2005 à 5:33

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Re: [Faka] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Si les propos de Faka et Zebadguy nous apprennent quelque chose, c'est que les gens, dans leur immense majorité, ne sont pas prets a faire des efforts pour reduire les pollutions. Il est donc vain de mettre en valeur un soit-disant comportement citoyen ecologiquement correct, et de culpabiliser telle ou telle personne qui ne l'adopterait pas.

La seule solution pour changer les comportements est donc avant tout fiscale. il faut que le pouvoir politique instaure et generalise l'eco-taxe, a tous les niveaux. Que la production mais aussi l'achat d'un produit soient plus ou moins taxé selon l'impact de ce produit sur l'environnement. Dans un monde de fric, ce n'est qu'en s'attaquant au porte-monnaie qu'on peut changer les choses.

C'est au fond la meme chose que ce que je disais l'autre jour sur les ONG : je prefere une action des gouvernements soutenue fiscalement par l'ensemble de la population, plutot qu'une action d'ONG qui depend de la generosite des uns ou des autres. Ben la, c'est pareil. La situation ecologique de notre planete ne devrait pas dependre du plus ou moins grand soin que chacun met dans son comportement vis-a-vis de l'environnement, mais d'un effort collectif mis en branle par les pouvoirs publics.

Pour ce qui est des avions, maintenant. Culpabiliser le mec qui essaie d'avoir un comportement responsable chez lui, sus pretexte qu'il prend l'avion pour visiter le Canada ou la Chine me parait pour le moins contestable. Tout d'abord parce que personne n'a jamais pretendu etre parfait, et qu'essayer un peu, c'est mieux que rien. Mais aussi parce que ce sont d'abord les vols courts-courriers qui polluent le plus. Laissons les clients des longs-courriers tranquilles : il n'y a pas vraiment d'alternative. En revanche, pour les courts-courriers, l'alternative existe, c'est le train, et il faut le privilegier.

Terminons sur le nucleaire. Effectivement, c'est pas terrible, c'est en l'etat actuel des choses c'est ce qu'il y a de moins pire, pour lutter contre l'effet de serre. C'est incontournable... ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas developper l'eolien et le solaire (tout en sachant que ca ne pourra jamais etre suffisant), sans compter les economies d'energie. En tout cas, avec les recherches actuelles, on peut esperer que la seconde moitie du 21e siecle connaitra l'avenement d'un nucleaire beaucoup plus propre, avec la fusion (developpee par le projet ITER).
(Ce message a été modifié par nakata le 14 décembre 2005 à 5:37.)


catherineGil
Montpellier, France



14 décembre 2005 à 6:04

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Re: [unreve] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Je voulais dire que :

Je n'attends rien de "ils" et que je n'attends pas après "ils " pour agir comme il me semble préférable.

Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

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catherineGil
Montpellier, France



14 décembre 2005 à 6:27

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Re: [nakata] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Personnellement, je préfère l'éducation à la contrainte, serait-elle fiscale, parce que je préfère qu'on s'adresse à moi en me considérant, moi, mes enfants, mes petits enfants, comme des personne responsable plutôt que comme un troupeau stupide qui doit être "maté".

Je ne veux pas que "ils" prennent des décisions à ma place d'autant que "ils" nous prouvent tous les jours qu'ils sont incapables de prendre les bonnes décisions .

Catherine
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Blackhawk
Wellington, Nouvelle Zélande



14 décembre 2005 à 6:59

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Re: [nakata] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Je voulais repondre sur ce sujet......mais en lisant nakata......j'ai pas besoin.....c'est exactement ce que je pense......et au vu de la reaction de certains vis a vis de ce texte.....je me dit que peut-etre ce texte ne restera pas toujours de la science fiction......mais apres tout, de ce forum, qui sera la en 2070??? alors soyons egoiste....et continuons a nous regarder le nombril......

a+

Nico


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nakata
Nantes, France



14 décembre 2005 à 7:25

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Re: [catherineGil] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Personnellement, je préfère l'éducation à la contrainte, serait-elle fiscale, parce que je préfère qu'on s'adresse à moi en me considérant, moi, mes enfants, mes petits enfants, comme des personne responsable plutôt que comme un troupeau stupide qui doit être "maté".


Quand ca marche, l'education, oui, c'est mieux. Mais quand ca marche pas, il reste la contrainte. Regarde les accidents de circulation : des annees de campagnes publicitaires inefficaces de la securite routiere, et finalement, c'est la contrainte qui a fonctionné.



 En réponse à 
Je ne veux pas que "ils" prennent des décisions à ma place d'autant que "ils" nous prouvent tous les jours qu'ils sont incapables de prendre les bonnes décisions .


En un sens, si les decisions sont prises par les elus, c'est un peu nous qui prenons ces decisions, non ? A quoi servent les elus sinon prendre des decisions a notre place ? Et puis, avec l'incitation fiscale, tu ne seras pas obligé d'adopter tel ou tel comportement : tu auras le choix ; simplement, il y aura des choix plus couteux que d'autres.


Faka
Paris, France

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14 décembre 2005 à 7:28

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Re: [Blackhawk] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Salut,

ce qui est aussi intéressant c'est de voir la différence entre ce que les gens disent et ce qu'ils font.
Beaucoup de gens se disent sensibilisés à la protection de l'environnement mais est ce que les gestes suivent ?

Par exemple toi (je dis toi mais ça pourrait être une autre personne ou moi), que fait tu concrètement ? Et est ce que ça sert à quelque chose ? Réellement ? Ou surtout à se donner bonne conscience ?

A ce titre contrairement à Nakata je crois que l'exemple des voyages en avion est assez significatif. Tout le monde est d'accord pour dire que les transports sont une plaie, que l'avion est très polluant,.... Par contre très peu de gens renoncent à ce mode de transport !

En fait, j'ai l'impression que pas mal de personnes sont d'accord pour faire des efforts si ça ne les gêne pas dans la vie de tous les jours. Si ça implique un changement trop imoprtant des habitudes ou des envies, on trouve toujours une excuse pour ne pas le faire !


Faka
Paris, France

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14 décembre 2005 à 7:40

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Re: [nakata] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Salut,

j'ai peut être tort mais j'ai l'impression que c'est un peu un inutile de vouloir faire des efforts au niveau individuel actuellement.
Pourquoi ? Car les personnes sensibilisées à la protection de l'environnement se trouvent majoritairement dans les pays dit "riches" (et encore pas tout le monde). Donc une minorité de gens sur terre. Dans les autres pays les problèmes sont tels que les gens se moquent de polluer ou pas, et je les comprend ils ont d'autres soucis.

D'autre part, que faire pour les pays émergents (Chine, Inde, Brésil,...) qui polluent à tour de bras ? Leur dire d'arrêter ? De ne pas se dévellopper ? De le faire autrement, moins rapidement ? Je n'ai pas l'impression de pouvoir changer quoi que ce soit à ce niveau, et pourtant les conséquences sont autrement plus importantes en terme de pollution...

Et que dire des multinationales qui voient leur intéret avant tout, quitte à tout saccager ? De nouveau je n'ai pas l'impression de pouvoir agir... Par exemple le naufrage de l'Erika à eu un impact énorme dans l'opinion publique mais qu'est ce qui a changé ? Je crois que ça peut de nouveau arriver demain, tout le monde serait furieux et 6 mois plus tard tout serait oublié....

Bref, je parait très défaitiste mais c'est mon sentiment actuel.


catherineGil
Montpellier, France



14 décembre 2005 à 7:56

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Re: [nakata] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre


En réponse à

Quand ca marche, l'education, oui, c'est mieux. Mais quand ca marche pas, il reste la contrainte. Regarde les accidents de circulation : des annees de campagnes publicitaires inefficaces de la securite routiere, et finalement, c'est la contrainte qui a fonctionné.

Pas d'accord. C'est totalement anti pédagogique que de considérer les adultes comme des enfants. C'est cette tournure d'esprit qui fait des Français un peuple d'assistés. Eduquer c'est rendre leurs responsabilité et leur dignité aux personnes.
Ce qui est grave c'est que plus on nous maintient dans cet état de dépendance et d'infantilisation, plus nous y complaisons. C'est comme les enfants trop gâtés qui sont incapables de prendre leur indépendance à trente ans ou plus.


En un sens, si les decisions sont prises par les elus, c'est un peu nous qui prenons ces decisions, non ? A quoi servent les elus sinon prendre des decisions a notre place ? Et puis, avec l'incitation fiscale, tu ne seras pas obligé d'adopter tel ou tel comportement : tu auras le choix ; simplement, il y aura des choix plus couteux que d'autres.


C'est bien ce que je disais dans une autre discussion. Les "élus" sont prisonnier de l'opinion publique qu'ils flattent de la pire façon démagogique et des multinationales pour des raisons financières. Leurs décisions ne peuvent dès l'ors qu'aller à l'encontre du bien public réel.

Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

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ZeBadGuy
Aix, France

14 décembre 2005 à 8:01

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Re: [nakata] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Ce n'est pas culpabiliser le gars qui fait des efforts mais prend l'avion pour aller en vacances. C'est une question de bon sens. Tu peux te faire chier toute la journée pour réduire ton émission de co2 de mettons 20% sur l'année, si à coté de ça tu prends l'avion, tu émets autant de CO2 que pendant toute l'année avec ta bagnole (grosso-modo par passager un avion consomme dans les 3 litres aux cents km minimum donc le calcul est simple).

Apres, ça ne veut pas dire du tout qu'il ne faut pas faire d'efforts. Quelques % de pollution en moins c'est toujours ça. mais quand je vois des gens qui sont prets à dégonfler les roues des 4x4 (voire pire...) et ensuite font 30.000 km en avion par an (donc consomment bien plus de CO2 que le proprio du 4x4) c'est complètement débile.

Sinon malheureusment je ne pense pas que la fiscalité change grand chose : par exemple l'essence a beau etre hors de prix ça n'empeche pas les ventes de 4x4 (qui consomment plus que la moyenne) de battre des records.

En fait je ne vois pas trop de solutions. Quant à la fusion, beaucoup de spécialistes pensent que la technologie ne sera pas au point avant la fin du siècle. Donc c'est important mais plutot pour nos arrieres-petits enfants...


nakata
Nantes, France



14 décembre 2005 à 8:18

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Re: [Faka] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Beaucoup de gens se disent sensibilisés à la protection de l'environnement mais est ce que les gestes suivent ?

Par exemple toi (je dis toi mais ça pourrait être une autre personne ou moi), que fait tu concrètement ?


Mais justement, mon message, a la base, explique que je me fous completement de ce que fait tel ou tel pour l'environnement. Pour moi, se concentrer sur les comportements est une foutaise : on ne resoudra les choses qu'au niveau collectif.



 En réponse à 
Ou surtout à se donner bonne conscience ?


C'est justement le comportement individuel qui sert a se donner bonne conscience, et le comportement collectif qui a le plus d'impact. C'est quand meme pas dur a comprendre... Les actions politiques ont quand meme eu beaucoup plus d'impact sur la marche du monde que les boycots, par exemple...


 En réponse à 
A ce titre contrairement à Nakata je crois que l'exemple des voyages en avion est assez significatif. Tout le monde est d'accord pour dire que les transports sont une plaie, que l'avion est très polluant,.... Par contre très peu de gens renoncent à ce mode de transport !


Mais c'est justement ce que je dis ! Tu n'as pas l'air d'avoir compris mon message...

Sauf que je fais la distinction entre les courts et les longs courriers... Parce que pour lutter contre la pollution efficacement il faudra avoir a l'esprit ce qui est possible ou pas. Or on peut difficilement se passer des longs-courriers... Contrairement aux courts.


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14 décembre 2005 à 8:29

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Re: [nakata] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Salut,

finalement il est bien cet exemple des voyages en avion car il est assez significatif. Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que l'on a pas le choix en ce qui concerne les vols longs courriers. On peut ne pas les prendre ! C'est un choix.

C'est pour cela qui je dis que les gens sont prêts à dire beaucoup de choses, mais pas à agir quand ça les dérange.
On ne peut pas dire la planète est en train de crever, en 2070 il n'y aura plus d'eau, il faut absolument réagir,... Et en même temps dire je n'ai pas le choix, si je veux visiter l'Australie je dois prendre l'avion, pour finalement contribuer à (très) petite échelle à la pollution de la planète.

Si la situation est si critique, il faut vraiment faire des gros efforts et changer nos habitudes.


unreve
ITINERANTE, Madagascar



14 décembre 2005 à 8:30

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Re: [dexxa] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre

Bref si nous sommes tous conscients que nos actes d'aujourd'hui sont dangereux pour NOTRE AVENIR à TOUS et que indéniablement nous devrons faire face à des pbles de plus en plus grave (là personne ne peut le nier quand même). il ne reste que 2 solutions :

- Changer nos attitudes en conscience (chaque jour qui passe, me permet de m'aligner avec le fait qu'en tant qu'être humain je peux à mon niveau influencer les décisions prises par nos élus - vote - ou par les industries petro-chimiques, agro-alimentaires - nos caddys-...)

- Changer avec un gros coup de pied au cul (fin du pétrole, rarification d'eau potable, tempête, cyclone, tsunami entraînant la destruction de nos maison etc...)

donc chacun son camp......CoolCoolCool


responsable ou nonClin d'oeil

..


nakata
Nantes, France



14 décembre 2005 à 8:34

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Re: [catherineGil] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre


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Pas d'accord. C'est totalement anti pédagogique que de considérer les adultes comme des enfants.


Tu vois pas l'auto-contradiction dans ta phrase, la ? Tu dis que tu ne veux pas infantiliser les gens, mais dans le meme temps tu veux les eduquer ! Ce qui est une forme d'infantilisation : tu consideres qu'ils ont besoin de tes lumieres, que tu leur est superieur, quelque part.

Personnellement, je me fous completement des considerations des uns et des autres sur l'infantilisation, du moment que ca peut sauver des vies. Je prend ce qui marche. En matiere de securite routiere, l'education a echoue, et l'incitation a fonctionne. Idem pour le tabac. De sont des milliers de vies sauvees. La pollution automobile tue plusieurs milliers de personnes par an. Pour sauver ces vies, je ne vais pas prendre un air desapprobateur en disant "la pollution, bouh, pas bien". Ca ne parchera pas.

Les Francais ne sont pas un peuples d'assistés, ca c'est un cliché. Et l'incitation n'est pas l'apanage de la France, au contraire ! Tous les pays font de l'incitation, et heureusement puisque aucune societe ne peut vivre sans incitation de la part de l'autorite publique ; sinon ce serait l'anarchie. Pourquoi il y a des loi punissant le meurtre ? Pas seulement pour punir les meurtriers, mais pour inciter les gens a ne pas tuer, car l'homme est violent par nature envers son prochain. C'est pas en faisant de l'education, style "le meurtre, bouh, pas bien" que tu vas maintenir ce tabou dans la societe s'il n'y a pas de sanction derriere. A moins d'etre libertarien, je ne vois pas comment tu peux contourner cette realite.

Bah tu vois, en matiere ecologique c'est pareil. Et ca concerne peut-etre plus de vies en jeu que la securite routiere ou les homicides, en tout cas sur le long terme.



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C'est bien ce que je disais dans une autre discussion. Les "élus" sont prisonnier de l'opinion publique qu'ils flattent de la pire façon démagogique et des multinationales pour des raisons financières. Leurs décisions ne peuvent dès l'ors qu'aller à l'encontre du bien public réel.


C'est tres beau, mais ca n'a aucun rapport avec ce que je dis. Je considere qu'un gouvernement peut prendre une decision impopulaire, du moment qu'il est elu. Il le fait parfois, comme avec la peine de mort. Mais c'est pas le sujet. Ce que je dis, c'est que quand un gouvernement prend un decision, il ne le fait pas "a notre place" : c'est bien nous qui prenons collectivement cette decision, etant donné que ceux qui la prennent effectivement sont elus par nous.


nakata
Nantes, France



14 décembre 2005 à 8:40

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Re: [Faka] Notre planète en 2070 [En réponse à] Répondre


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finalement il est bien cet exemple des voyages en avion car il est assez significatif. Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que l'on a pas le choix en ce qui concerne les vols longs courriers. On peut ne pas les prendre ! C'est un choix.


Evidemment, c'est un choix, mais dans ce cas-la, tu as aussi le choix de rester chez toi, de te calfeutrer, de te rouler en boule et de ne plus rien faire !
Malin

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a des graduations dans la necessite. Les vols longs-courriers ne sont pas indispensables dans l'absolu (dans l'absolu pas grand-chose n'est indispensable), mais ils sont tout de meme plus indispensables que les courts-courriers, qui peuvent etre remplaces avantageusement par des trains. Et c'est precisemment la-dessus que peuvent agir les politiques ! Ils peuvent difficilement empecher les gens de prendre des longs-courriers, mais par contre ils peuvent, par des mesures d'incitation fiscale, pousser les gens a prendre plutot des trains que des avions courts-courrier. De meme, l'Etat peut construire des infrastructures, mais aussi faire de l'incitation fiscale pour que le ferroutage soit plus utilisé que le transport routier. Parce que l'entreprise, a la base, elle s'en fout completement, de l'environnement : ce qui l'interesse, c'est de faire ce qui est le plus rentable.

Tout ceci montre bien que le comportement individuel est de tres faible importance par rapport aux politiques environnementales, en particulier au niveau global.
(Ce message a été modifié par nakata le 14 décembre 2005 à 8:43.)