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espritzen
France

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4 juillet 2004 à 14:27

Message 25 de 63
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Re: [coco5] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

je suis tout à fait d accord à 100% Tire la langue
-------
Tire la langue
http://community.webshots.com/user/pbas400


fm83000
France

10 août 2004 à 15:26

Message 26 de 63
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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Bravo pour ton optimisme.
Le plus dur est de le garder au quotidien...de ne pas se laisser hypnotiser par la routine et les agressions que l'on peut subir...
Mais ton idée ne peut que faire du bien.
Alors en avant.


chelia
France

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11 août 2004 à 10:35

Message 27 de 63
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Re: [fm83000] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Je suis aussi d'accord Sourire!!
-------
Départ quelques mois!


arnaudparis
Paris, France



13 août 2004 à 9:40

Message 28 de 63
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Re: [chelia] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

"demain est à faire et un autre monde est possible..."

Msg Gaillot sur Fun radio répondant à deux animateurs lui demandant quel serait son message aujourd'hui pour les jeunes...les deux animateurs étaient sciés...


lafleur
porto, Portugal

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15 août 2004 à 15:41

Message 29 de 63
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Re: [fm83000] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Bonjour!

Ah ça me fait plaisir de voir enfin un message positif sur cette discussion! Je peux t'assurer que je suis loin de perdre mon optimisme!! Et bien evidemment que je vais de l'avant!!!
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)


fm83000
France

16 août 2004 à 16:27

Message 30 de 63
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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

D'accord pour ce bel adage, mais surtout ne pas oublier d'ignorer les cons ! Il y en a ! Le plus difficile est de les déceler avec certitude, c'est un gros travail mais ça en vaut la peine...


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lafleur
porto, Portugal

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16 août 2004 à 16:33

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Re: [fm83000] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Oh t'inquiètes pas pour ça les cons je les repère à des kilomètres!!!! Mais je ne dirais pas qu'il faut les oublier.....mais juste ne pas se laisser faire car pour nous ce sont des cons mais pour eux on l'est encore plus alors si on oublie tout le monde je vois pas comment on aiderait les gens!
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)


fm83000
France

16 août 2004 à 16:51

Message 32 de 63
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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Et pourtant...Si on y regarde de plus près, ne sont-ce pas eux qui nous pourrissent la vie ? Bien sùr que la différence nous construit et dans le pire des cas (les cons) nous redonne une impulsion, mais il n'emp^eche que quand on est con on est con, qu'on ait 20 ans ou qu'on soit grand-père..../....Mais rien est perdu pour autant ! Libre à eux d'observer, d'analyser, de réfléchir...et de changer !
Il y a suffisamment de non-cons qui ont besoin d'un sourire, d'un mot gentil ou d'un peu d'aide...


lafleur
porto, Portugal

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16 août 2004 à 17:00

Message 33 de 63
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Re: [fm83000] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Tout à fait d'accord avec ta réflexion! Mais tu vois je pense que quelque part on est tous cons aux yeux des autres alors faut partager et prendre ce qui nous semble bien et ce qui nous semble mauvais ne le prenons pas. Chaque être humain pour plus con qu'il soit a quelque chose de positif alors essayons de chercher et on devrait trouver même s'il faut creser profond!!

Je pense que même le roi des cons devrait être heureux de recevoir gratuitement un sourire.....offrons des sourires et acceptons les réponses et ceux qui ne répondent pas regretterons un jour quand ils se retrouveront seuls, sans amis.

A bientôt et merci pour ces réflexionsSourire
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)


fm83000
France

16 août 2004 à 17:30

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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Merci à toi ! Je suis d'accord quand tu dis qu'un sourire ou un bon geste ne co^ute rien. Libre à chacun de l'accepter...Bonne nuit


cyclomoulin
Paris, France



17 août 2004 à 19:15

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Re: [fm83000] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

j'ai un coté 'amelie poulain/zorro' moi aussi, j'ai decidé un jour que je suis et veux demeurer quelqu'un de bien et que personne ne doit réussir à m'entrainer vers des "mauvais sentiments". haine, colere

oui mais voilà en pratique sourire à tout le monde c'est bien joli mais c'est un monde de bisounours. ça n'est pas possible.

quand un 'mechant con' te provoque tu ne peux pas lui sourire, t'a envie de lui casser la gueule parcqu'il fait tout pour et que si tu lui parle avec douceur il se fout de toi et cherche à t'humilier. ça m'est arrivé.
(je ne suis pas un bagarreur contrairement à ce que mes dires pourraient faire croire. malheureusement, car parfois j'aimerais savoir y faire ... Grrrr !)

et plus simplement quand tu assiste à un comportement dangeureux ou mauvais chez quelqu'un dans la rue par exemple (exemple: envers un enfant) : tu interviends verbalement. l'autre n'aime pas et la mayonnaise peut monter.

parfois un regard soutenu suffit. l'autre reçoit le message. mais pas toujours. tu es bien 'obligé' d'intervenir, et donc d'entrer dans le conflit. à moins d'être lâche, de fermer les yeux.

moi je ne peux pas. c'est plus fort que moi.

au contraire je suis vigilant et quand je vois de choses moches je me sens obligé de faire quelque chose. j'ai donc des 'contrariétés', des conflits de temps à autre.

je suis un garçon, ça se passe differement pour les filles je pense.

il y a aussi des "mechants cons cyniques" qui n'attendent qu'une chose : qu'un gentil (donc un 'faible') leur tombe sous la main pour servir de souffre- douleur. j'ai souvent vu ça. à l'ecole, dans le travail, dans la rue.

si t'es un mec t'as interet à regarder à qui t'a à faire avant de te montrer 'gentil'.

ça ne sert à rien de se bercer d'illusions. il y a bien des gens qui sont là pour nous pourrir la vie parce qu'il aiment ça tout simplement. et les sourires ils s'en moquent.

sinon bien sûr qu'il faut se montrer bienveillant avec les autres et que ça contribue à changer le monde à notre echelle.

(Ce message a été modifié par cyclomouline le 17 août 2004 à 19:19.)


lafleur
porto, Portugal

Photo/image personnelle du membre lafleur.


18 août 2004 à 3:17

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Re: [cyclomouline] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Ah moi je suis une fille et je peux me montrer gentille mais faut pas me chercher longtemps. Dans la rue il y a beaucoup de cons qui me regardent d'un air méchant...je leur renvoie un sourire et si je vois qu'ils ne l'acceptent pas alors je leur envoie un regard glacé. Tout le monde dans mon entourage dit que je peux attirer grace à mes yeux mais que je peux aussi éloigner. Et il est vrai que parfois mon regard est tellement froid que même les cons qui voulaient m'embêter, détournent le regard.....il suffit de savoir les regarder en face car ils ont horreur qu'on leur tienne tête.

Et dès qu'il y a un souci j'interviens et bien evidemment que souvent je me fais jetter mais au moins je lui ai montré que son action était mauvaise et que s'il ne fait pas guaffe il risque les ennuies.

J'ai une différence avec certains c'est que je suis gentille mais pas naïve alors si on est méchant avec moi je ne me fais pas d'illusion, je sais que celui qui est méchant n'a rien à faire de mon sourire alors je lui renvoie un mauvais regard ou une mauvaise parole qui le remet à sa place. On ne se fait humilier par les "mechants-cons" que si on est naïfs. Et si après ce regard il veut la bagarre là tu lui montre que t'es différent de lui et tu trace ta route sans te battre avec lui. Là je peux t'assurer qu'il prendra conscience qu'il est con.

Tu dis que pour un mec c'est différent? Disons que si tu soutien son regard peut être il voudra la bagarre car t'es un mec mais si t'es une fille c'est pas la bagarre qu'il voudra.....si tu voix ce que je veux dire. Mais là encore si il me fait certaines propositions car j'ai osé soutenir son regard, je trace ma route en continuant de le regarder et je lui dit qu'il rêve un peu trop. Il faut savoir sourire et être sincèrement gentil mais faut pas non plus se montrer "con"!

Et des expériences comme ça j'en ai quasiment tous les jours mais si on veut changer les choses ou du moins les améliorer il faut en faire chaque jour un peu plus.
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)

(Ce message a été modifié par lafleur le 18 août 2004 à 3:26.)


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VILCANOTA
Beauvais(60), France



18 août 2004 à 3:56

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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

J'ai une devise qui veut dire à peu prés ceci " Faute de combattants il n'y eu pas de guerre" donc ne pas répliquer et tout s'arrête Clin d'oeil
-------
http://monsite.wanadoo.fr/NamibieBdeG60
http://monsite.wanadoo.fr/peroubdeg60
http://perso.orange.fr/.../pages/indexpag.html
Il n'y a personne qui soit né sous une mauvaise étoile, il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel. [Dalaï Lama]


fm83000
France

18 août 2004 à 12:22

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Re: [cyclomouline] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Salut à tous...et à Theflower

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe...
C'est beau non ?
Certes je suis d'accord que ce n'est pas le genre de phrase à sortir au méchant-con dans la rue !!!

Mais bon, n'était-il pas magnifique David Carradine dans Kung-Fu ? Hein ?
Il faut gérer, et j'aurai tendance à réagir comme Theflower, c'est à dire passer ma route. Sinon où sont les limites ? Un regard de travers "mérite-t-il" une gifle, une bagarre, un coup de couteau, un coup de fusil, une attaque nucléaire ??? Et ce n'est pas nécessairement preuve de l^acheté que de passer sa route : il est souvent plus diificile de digérer cet affront qu'un direct du droit...C'est un travail sur soi. Et comme pour tout travail, des vacances s'imposent...De mon c^^oté je vais essayer vers le Pacifique...

Bonne continuation et hasta luego


lafleur
porto, Portugal

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18 août 2004 à 13:13

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Re: [fm83000] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Merci de me soutenir! et puis tu dis que ce n'est pas le genre de phrase à sortir au méchant-con ba franchement pourquoi pas! Ainsi il resterait les yeux grands ouverts et la bouche ouverte car il ne saura pas quoi répondre.....il se sentira c** !!
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)

(Ce message a été modifié par lafleur le 18 août 2004 à 13:20.)


fm83000
France

19 août 2004 à 18:16

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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Eh LaFleur, de quoi vas-tu nous parler maintenant ???


lafleur
porto, Portugal

Photo/image personnelle du membre lafleur.


19 août 2004 à 18:22

Message 41 de 63
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Re: [fm83000] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Et bien de quoi voudrais-tu parler?!! On vient de débattre sur les cons, sur les méchants, sur sauver le monde......voyons qu'est-ce qu'il reste dans le même domaine.......Ah oui! Ceux qui veulent aider mais qui n'y arriven pas sans le soutien des autres....oui tu sais ceux qui veulent aider mais que personne ne comprend! Oui car malheureusement beaucoup en viennent à penser qu'aider est un défaut! Certains pensent qu'à partir du moment où ils vont bien, ils ne voient pas pourquoi ils aideraient les autres.....alors moi je dis comment on fait? Car beaucoup visitent des pays sous développés et arrivés ici ils plaignent ses gens.....mais ça en reste là, rien, aucune action............mais si tu veux on peut en parler autant que tu veux en privé mais je crois qu'en live ce serait hors contexte!

Alors à bientôtClin d'oeil
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)


fm83000
France

19 août 2004 à 18:59

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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

AS : Si vous n'êtes pas LaFleur ne lisez pas ce message svp, sinon je vais avoir des histoires. Merci.

Coucou

Comme tu veux ! Explique-moi la procédure pour un dialogue privé !


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lynne
Belgique

19 août 2004 à 19:30

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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

bonsoir lafleur,

le titre de ta discusion m'interpelle ainsi que le sujet " peut-il y avoir un tourisme intelligent"

Vast débat et autant de réponses qu'il y a d'individus.

Je penserais que le touriste "intelligent", je dirais "sage" est celui qui trouve une réponse à ses propres besoins, pour autant qu'il soit à l'écoute de ses besoins. Et que nos besoins ( différents de nos envies qui ne sont que passagères et ne répondent pas toujours-pas souvent -à des besoins de grandir et de faire grandir l'humanité) peuvent trouver réponses de mille façons différentes.

Je te raconterai une anecdote.

Un jour, a Hanoi, assise sur les marches du théatre de marionnettes avec ma fille, c'est toujours là que nous donnions rendez-vous à son père, nous nous sommes faites aborder, pour la dixième fois par la même vendeuse de pnaier gigognes ...énorme! Encore et toujours la même réponse:

" Mais non que veux-tu qu'on en fasse ? trop gros , too big !!"



On finissait par la connaître et on partageait les ananas et les bananes que nous avions acheté à sa copine.

15 jours plus tard, de retour a Hanoi, on venait lui dire bonjour et manger la soupe achetée aux marchands ambulants.Un groupe d'américains tout frais débarqués , caméra sur le ventre, envahissent le trottoir.

La coquine se précipite, 500,000 dongs; L'affaire est faite.

Clin d'oeil à la vendeuse.Sourire complice et pouce levé en l'air.

T'as raison ma belle. Mais un sentiment de colère et de plaisir mêlé.Un contact , un sourire , comme une tendresse.

La coquine ne désarme pas :"For you, 20000 dongs !

Ma fille me dit:" Mais qu'est-ce que tu veux qu'on en fasse de ses paniers de m...sinons se faire ch..dans l'avion ?"

J'ai envie, ou besoin(?)de retourner à Hanoi, je lui achèterai ses paniers, sans discuter et je veux croire qu'elle ne m'arnaquera pas ..trop .



Une autre réflexion d'une copine belge adepte d'une certaine forme de voyage que ne critiquerai pas.

Je lui parlais des antennes paraboliques vues dans les villages des minorités des montagnes du nord vietnam, des cyber-cafés dans certains de ces mêmes villages.

Elle me dit : "Et pourquoi n'y auraient-ils pas droit ?"

Ben oui ...pourquoi créer des besoins secondaires quand les besoins de base ne sont pas satisfaits ???

Pourquoi créer des autoroutes de l'information quand la moitié de la population n'a pas accès à l'eau potable et à des soins médicaux adéquats ?

Je pense ici à un livre de Riccardo Petrella dont j'ai oublié le titre.

Alors ...comment changer le monde ? Je pense avec St Augustin que l'on est d'abord voyageur dans sa propre maison et que le voyage commence par une prise de conscience de ce que l'on est , des ses propres besoins, et par là de vivre en harmonie avec la terre , en la respectant, en respectant les minorités et en prenant la parole.

Pourquoi est-ce que dans ces pays "qui s'ouvrent", une petite minorité ne s'enrichiraient-elle pas en creusant le fossé avec les plus pauvres ?

En lisant les messages sur ce forum, j'ai plein d'optimisme et je me dis qu'après tout il y av plein de gens qui souhaitent cette harmonie et un plus de démocratie...qu'ils se fassent entendre.

Bravo et merci .

Lyne


Alan
France

19 août 2004 à 20:04

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Re: [lynne] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Sourire ..... Bien ce post, plein de bonnes choses dedans, tu devrais écrire plus souvent pour nous faire entendre ce doux balbutiement d'un juste retour à plus d'humanité .....

C'est vrai que bien souvent les aides que l'on apporte à certaines minorités ou peuples ne correspondent pas à leurs besoins et créent des envies que ceux ci ne sont pas capables d'assumer et dont ils n'avaient pas obligatoirement la nécessité .....

C'est pour celà que affirmer que l'on peut changer le monde peut être également une source d'égarement, surtout si on veut imposer sa propre vision d'un monde meilleur ..... c'est à chacun d'apporter sa pierre à l'édifice, mais comme tu l'as dit dans le respect et la concertation des peuples et de leurs cultures, et c'est là qu'est le plus grand challenge .....

Tu nous racontes un jour le Vietnam à ta façon ...... Sourire

(Ce message a été modifié par Alan le 19 août 2004 à 20:04.)


fm83000
France

19 août 2004 à 20:16

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Re: [lynne] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Salut

Bravo.

Je suis arrivé sur ce site il y a peu de temps. Et du peu que j'ai lu je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a de l'espoir...
Mais comment regrouper ces énergies positives ? Doit-on se dire que le temps fera ce qu'il faut ? Je n'en suis pas sûr...Je suis tombé sur une discussion qui pouvait se résumer ainsi : pour ou contre Nicolas Hulot ? La question vaut ce qu'elle vaut et les réponses sont intéressantes. Mais n'oublie-t-on pas que l'excès d'informations tue l'information ? "La Papouasie, c'est chouette, je l'ai vu à la télé !"
Et j'ai bien peur qu'il en aille de même pour le tiers ou quart-monde...Depuis le temps qu'on nous bourre le crâne d'informations sur telle ou telle catastrophe humanitaire, je ne pense pas que nous en ayons pris conscience. "J'ai vu qu'au Rwanda il y avait eu environ 1 MILLION de morts, presque en direct, mais
- ce n'est pas de ma faute
- les ong et autres bailleurs de fonds sont sur le terrain et s'occupent de tout.

Je peux donc retourner me coucher ou finir mon steack"

(pssss "quand vous voulez un sujet sur la bouffe", parceque certes les petits tiers mondistes ont le ventre rond de malnutrition, mais ce ne sont pas les seuls : chez nous on supprime les distributeurs de sucreries dans les écoles ! Mais on continue à FABRIQUER au moins 2 fois plus de viande que nécessaire...)

Alors voilà : si je n'ai pas été clair, je résume : qui a une idée pour imprimer une nouvelle direction à l'humanité ?

Enorme sujet, à mes yeux en tous cas, mais le chemin parcouru vaut au moins autant que l'objectif que l'on s'est fixé...

Gute Nacht


lafleur
porto, Portugal

Photo/image personnelle du membre lafleur.


20 août 2004 à 3:11

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Re: [Alan] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Bon alors je ratablie les choses car je crois qu'il y a un truc qui n'est pas clair!

Je sais que personne ne pourra sauver le monde, j'ai 16 ans certes, mais je ne suis pas débile! Tous ces posts étaient seulement pour redonner un peu d'espoir et éveiller en vous des rêves de gamins car quand on est enfant je suis désolée mais on a le droit de rêver! Il faut aider les autres et je sais que tout le monde le sais mais quand j'ai lancé cette discussion je ne voulais pas créer de débat ni quoi que ce soit mais juste donner de l'espoir c'est tout!

Car malgré mon âge je sais que la vie n'est pas rose mais j'ai quand même le droit d'y croireTire la langue je ne veux en aucuns cas changé la façon de penser des gens car je ne suis personne pour le faire et je crois que dans mes messages je n'ai pas du être très clair!

Ne vous inquiètez pas je ne suis pas un futur dictateur! Chaqu'un pense comme il veut d'ailleurs je suis assez ouverte d'esprit! Tout ce que je voulais c'était donner un peu d'espoir mais vous avez bien raison et je le sais le monde ne sera ni sauver par moi ni par personne mais juste amélioré en apportant quelque chose de meilleur chaque jour!

Voilà ce que je pense depuis toujours mais j'ai l'impression que personne n'avait compris celà! Vous pensiez tous que j'étais complètement dingue et que je voulais tout changer? Désolée de ne pas avoir été plus claire!

Alors si vous le voulez bien cessons le débat car ce n'est pas ce que je voulais faire!Tire la langue
-------
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)


Memphre
Magog (Région Estrie), Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Memphre.

Description de la photo/image: San Geminiano: l'ange et le pigeon...


20 août 2004 à 11:59

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Re: [lynne] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Bravo,

Simplement bien dit...il semblerait que l'anecdote sur le touriste américain soit universelle...!

Cependant:

Pourquoi est-ce que dans ces pays "qui s'ouvrent", une petite minorité ne s'enrichiraient-elle pas en creusant le fossé avec les plus pauvres ?


Là il y a matiere à réflexion pas sur le comment mais sur le pourquoi ,pour qui....?

C'est déjà un autre débat.

Memphre
-------
On met longtemps à devenir jeune...


fm83000
France

20 août 2004 à 18:43

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Re: [lafleur] On peut changer le monde [En réponse à] Répondre

Hola LaFleur !

On avait bien compris le message d'amour et de paix que tu voulais faire passer.
Mais essaye de comprendre que même ceux qui n'ont plus 16 ans peuvent encore avoir des rêves et des idéaux...Et je suis certain qu'il n'y pas une si grande différence entre toutes ces idées : c'est la manière de les formuler qui change.
Un denier point : "Vous pensiez tous que j'étais complètement dingue et que je voulais tout changer?"
A 16 ans quelqu'un qui voudrait tout changer, je ne le qualifierais pas de dingue mais de lucide.

A bientôt j'espère

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