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Forum > Entre deux voyages > Carnets de voyage, textes de voyageurs > Pays Dogon et fleuve Niger: quinze jours au Mali
 

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helenripley
lille, France

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8 juin 2007 à 3:59

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Re: [hery] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

bonjour Héry, et à tous,
je mets mon grain de sel.
Pour ce que j'en sais de par mes discussions avec guides et habitants, il me semblait que les rapports entre dogons et bozos étaient beaucoup plus compliqués que cela. Fuyant le pays du Mandé, différentes éthnies se sont retrouvées en ce que nous appelons aujourd'hui le pays dogon. Or, dogons et bozos se considéraient comme frères. Un bozo qui voyait son petit frère dogon dépérir en forêt à cause du manque de nourriture aurait donné sa propre chair à manger au dogon afin de le sauver. De là découlerait les rapports si particuliers entre les deux éthnies, car le bozo a "violé" un interdit mais dans un but "humanitaire". Un mélange de ressentiment et d'amour en somme.
De ce qu'on m'a dit, jamais un dogon et un bozo ne se marieraient, ce serait "contre nature".
C'est ce qu'on m'a rapporté, maintenant, quant à la véracité de cette légende .....
Quelqu'un en saurait davantage ???
helen

il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer (Guillaume le taciturne)

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wapiti74
Annecy (74), France

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Description de la photo/image: "mon" lac...


8 juin 2007 à 4:13

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Re: [helenripley] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

Bonjour Helen Sourire

On m'a "servi" à peu près les mêmes histoires concernant
- le Bozo qui s'est sacrifié pour son "doroni" (ou "dogoni" = petit frère, origine du mot Dogon)
- et l'interdiction et/ou impossibilité de se marier - ou même d'avoir des rapports intimes ! - (il paraît que des maléfices arrivent pour empêcher ce genre de choses !!! ),
- ce qui expliquerait leur "parenté à plaisanterie"...

"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
(Ce message a été modifié par wapiti74 le 8 juin 2007 à 4:14.)


helenripley
lille, France

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8 juin 2007 à 4:33

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Re: [wapiti74] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

re,
et bien voilà !
je souhaitais juste rebondir sur ton sentiment de culpabilité lors de ton voyage.
Bien sûr que l'on se sent coupable d'être "riches" et d'avoir tout ce qu'on peut désirer à disposition ou presque.
Maintenant, je pense qu'il faut passer au dessus de tout cela, nous ne sommes pas responsables de l'endroit où l'on naît, c'est le destin, mektoub.
Nous ne sommes pas non plus responsables des dégats de la colonisation, de l'assimilation culturelle (les instituteurs qui enseignaient aux enfants "nos ancêtres les gaulois".......), de l'aide humanitaire farfelue et aux effets délétères bien pires que la situation d'origine...
Par contre nous sommes responsables de notre comportement sur place, et se conduire correctement en tant que touriste est le seul moyen dont on dispose pour obtenir le respect des maliens. S'intéresser à leur(s) culture(s) c'est lui redonner sa vraie valeur, parler aux gens, répondre par un sourire aux enfants qui nous saluent ou veulent nous toucher la main, dire bonjour, tout cela permettra peut être qu'un jour, le mot "toubab" ne soit plus péjoratif. Il existe à mon avis un certain ressentiment derrière ce terme, du blanc venu inculquer la civilisation aux noirs (!!!!).
Pour conclure, moi j'ai beaucoup appris là bas, et je considère que les vraies valeurs humaines sont là bas, pas dans nos pays dits civilisés.
Eux connaissent le respect des anciens, la solidarité, le sens de la famille, l'amitié, l'entre aide, la sincérité et eux sont heureux, il n'y a qu'à regarder les enfants, et meme les adultes, ils sourient tout le temps. Comparons avec les visages dans les rues de Paris ou ailleurs.

Pour toutes ces raisons, je remercie les gens de là bas, qui n'ont rien, vivent parfois dans le dénuement mais ont tant à nous apporter et partagent tout si naturellement. Ca fait du bien de rencontrer de telles personnes, ça aide aussi à comprendre à quel point nous sommes nous occidentaux dans l'erreur, faisant la course à l'accumulation (victimes que nous sommes de la société de consommation !!!), craignant pour nos acquis matériels et ne nous rendant même pas compte que nous passons à côté des choses essentielles.
C'est triste.

il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer (Guillaume le taciturne)


hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


9 juin 2007 à 5:05

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Alliance de cousinage [En réponse à] Répondre

Bonjour Madame,

d'abord, un grand MERCI pour votre message privé du 16 avril 07 ...

Si j'ai raconté dans un message en haut un petit détail quant à mon meilleur ami Dogon, donc ce n'est qu'un détail qui touche ce "pacte social" ou institution mangu Bozo-Dogon. Bien sûr, les rapports entre dogons et bozos étaient beaucoup plus compliqués que cela. Je ne le dénierais jamais ... Sans problème, j'aurais su le présenter plus détaillé mais je crains que le tout aurait dépassé le cadre ici.

Encore un petit détail : cette alliance ou pacte social entre deux ethnies (Bozo, Dogon) existe aussi entre deux clans ou aussi entre des individus de différentes générations. Ce qu'ont toutes en commun, c'est qu'elles sont marquées par une relation ambivalente : l’interdiction de tout rapport sexuel entre les deux peuples et de tout acte comportant versement de sang ou atteinte à la vie. Une rupture de telles règles entraîne une impureté qui met le concerné dans une situation mauvaise du point de vue religieux, la purification étant presque impossible ... D'autre côté, ces interdits leur permettent, par la manque d'un tel "danger", des contacts ouverts et amicaux qui s'expriment par un jeu verbal (il faut qu'on le vive, c'est extraordinaire !!!) : les accusations les plus graves et des allusions sont jugées comme compliment et sympathie, on y rit. Pas de sanctions. Cette proximité sociale interdit aux deux partis toute hostilité et toute effusion de sang. Il est même interdit de leur refuser des souhaits ...

Ce phénomène est bien recherché, notamment par l'Anthropologie Française du début du 20e siècle (Griaule, Dieterlen, Leiris etc.). Bref, il y en a beaucoup de littérature. Si vous vous intéressez, je vous recommande l'article suivant : Griaule, Marcel 1948. "L'Alliance Cathartique", Afrique 18: 242-258.

Bon week-end, hgb


« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)
(Ce message a été modifié par hery le 9 juin 2007 à 6:15.)


wapiti74
Annecy (74), France

Photo/image personnelle du membre wapiti74.

Description de la photo/image: "mon" lac...


18 juin 2007 à 12:07

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Re: [wapiti74] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

Allez, pour le plaisir des yeux et des esprits... une petite bibliographie liée à ce voyage :

- « L’esclave de Dieu » de Roger FRISON-ROCHE : l’histoire romancée de René Caillé, l’explorateur français ; un livre, une histoire qui m’ont marquée et ont été à l’origine de mes envies de Mali. SourireSourire

- le guide Olizane Découverte « MALI, magie d’un fleuve aux confins du désert » ; idéal avant de partir pour se mettre l’eau à la bouche, pertinent dans les bagages pour compléter les explications des guides. Ne se suffirait pas pour un voyage « roots » ou « backpackers », c’est l’approche culturelle qui est privilégiée.

- « Amkoullel, l’enfant Peul » d’Amadou HAMPÂTE BÂ : autobiographie très chaudement recommandée, et à juste titre par Catherine/Anassa (merci !!Clin d'oeil) , un délice à lire confortablement calée sur la pinasse ! SourireSourire

- du même auteur, et non moins délicieux : « Petit Bodiel, et autres contes de la savane » et « Contes initiatiques Peuls » ; tout un concentré de culture et de valeurs morales maliennes dans ces contes qui se dévorent ou se dégustent. SourireSourire

- « L’empreinte du renard » de Moussa KONATE, récemment sorti en livre de poche... Que mes soirées sont belles en ce moment à lire ce roman policier en pays Dogon. Je repars en rêve là-bas toutes les nuits... SourireSourire

Mais aussi :
- « La mère des masques, un Dogon raconte » de Sékou DOLO aux Editions Seuil ; ouvrage recommandé par notre guide pour mieux appréhender la cosmogonie et la culture du peuple Dogon.
… et d'autres ouvrages encore qu’il me tarde de pouvoir lire… cet été, quand j’aurais plus de temps Angélique


"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
(Ce message a été modifié par wapiti74 le 18 juin 2007 à 12:10.)


mariquita
paris, France



18 juin 2007 à 17:34

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Re: [wapiti74] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

Merci beaucoup pour ce magnifique carnet de voyage... je trouve que tu te déprécies beaucoup et c'est bien dommage car ton style est fluide et particulièrement agréable à lire.
J'ai depuis quelques temps l'envie, le goût, de partir en Pays Dogon, moi aussi grâce à quelques photos volées ça et là ..., donc quand j'ai vu dans la liste ton carnet, je ne pouvais pas passer à côté de cette lecture... et Dieu que j'ai bien fait Sourire
Je trouve tes descriptions emplies d'une grande sensibilité, tu nous donnes vraiment envie de partir à la rencontre du pays, à la rencontre de ces habitants et à ta rencontre Clin d'oeil et tes questions méta-physico-existentielles, pour moi des plus naturelles, ne font que confirmer tout ça.
Sinon, pour être plus concrète et pour te signifier que ce n'est pas du flan, tu m'as vraiment persuadé de partir bientôt au Mali, avec quelle agence es-tu partie et as-tu conservé les coordonnées de ton guide sur place ?Clin d'oeil
Merci encore et ... merci d'avance Tire la langue
M


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isard
Argelès Sur Mer (66), France

Photo/image personnelle du membre isard.

Description de la photo/image: Montée au Canigou, partie en sous bois, dans les Pyrénées Orientales


21 juin 2007 à 17:40

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Re: [wapiti74] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

Je lis actuellement "l'esclave de dieu" cité par wapiti et c'est effectivement un régal ! Malin


wapata
Doussard 74, France

Photo/image personnelle du membre wapata.


22 juin 2007 à 15:17

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Re: [isard] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je lis actuellement "l'esclave de dieu" cité par wapiti et c'est effectivement un régal ! Malin

fayot !!!! Tire la langue

A'panga chez les Dogons

http://wapata74.spaces.live.com


isard
Argelès Sur Mer (66), France

Photo/image personnelle du membre isard.

Description de la photo/image: Montée au Canigou, partie en sous bois, dans les Pyrénées Orientales


22 juin 2007 à 15:41

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Re: [wapata] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

CoolAngéliqueCool


wapiti74
Annecy (74), France

Photo/image personnelle du membre wapiti74.

Description de la photo/image: "mon" lac...


23 juin 2007 à 3:33

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Re: [isard] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

 En réponse à 
Je lis actuellement "l'esclave de dieu" cité par wapiti et c'est effectivement un régal ! Malin

fayot !!!! Tire la langue


MalinMalin On va vérifier cela : interrogation orale demain ! Tire la langue

Quant au frangin, il peut faire le malin : je suis quasiment sure qu'il ne l'a pas lu, lui !!! MalinMalin Allez, Wapata, cours chez la grand-mère le récupérer ! Tire la langue Et après, je te prêterai "L'empreinte du Renard", un petit policier bien sympa. Cool

"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
(Ce message a été modifié par wapiti74 le 23 juin 2007 à 3:34.)


wapata
Doussard 74, France

Photo/image personnelle du membre wapata.


23 juin 2007 à 4:10

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Re: [wapiti74] Espoirs ou « Deux mots entourés de magie : fleuve Niger » [En réponse à] Répondre

si je veux d'abord !!!!





A'panga chez les Dogons

http://wapata74.spaces.live.com


tours4x4
TAM.DJANET, Algérie

Photo/image personnelle du membre tours4x4.


4 janvier 2008 à 11:27

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Re: [wapiti74] Pays Dogon et fleuve Niger: quinze jours au Mali [En réponse à] Répondre

BONNE ANNEE 2008POUR L'OCCAISION DE NOUVELLE ANNEE 2008, JE TE SOUHAITE PLEIN DEBELLES CHOSES.TOUS MES VOEUX DE SANTè,BONNEUR ET,DE SUCCéS DANS TOUTES TES ENTREPRISES. A TA FAMILLE ET TES AMIS. ESQUE VOUS ETES VISITE LE SUD ALGERIENNE.ABIENTOT


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wapiti74
Annecy (74), France

Photo/image personnelle du membre wapiti74.

Description de la photo/image: "mon" lac...


4 janvier 2008 à 11:58

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Re: [tours4x4] Pays Dogon et fleuve Niger: quinze jours au Mali [En réponse à] Répondre

Double merci Ibrahim
1/ pour faire remonter mon carnet de voyage Cool
2/ pour tes voeux Sourire
A mon tour de te souhaiter une bonne année 2008... et qui sait, peut-être nous rencontrerons-nous un jour en Algérie, j'y ai déjà quelques connaissances qui m'attendent avec impatience (n'est-ce pas Larbouinoun ! Tire la langue)
Cool

Une petit citation d'une 'ancienne' du Pays Dogon, juste pour le plaisir :

"Le bonheur ne s'acquiert,

il ne réside pas dans les apparences,

chacun d'entre nous le construit

à chaque instant de sa vie

avec son coeur."

extrait de 'Origines : 365 pensées de sages africains' de D.&O. Föllmi



"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac


tours4x4
TAM.DJANET, Algérie

Photo/image personnelle du membre tours4x4.


8 avril 2008 à 14:10

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Re: [wapiti74] Pays Dogon et fleuve Niger: quinze jours au Mali [En réponse à] Répondre

SALUT
COMMENT VA TU?
DEPUIS LOGTENT AUCUN NOVELLE DE TOI.
ABIENTOT
IBRAHIM

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