VoyageForum.com > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Pérou: alerte au tourisme industriel excessif

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silsama
France

27 octobre 2007 à 4:45

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Pérou: alerte au tourisme industriel excessif	Répondre

Le courrier que nous vous adressons EST moins un récit de voyage ou d'une demande de renseignements qu'une alerte.
En effet, étant de "vieilles" habituées du Pérou, nous sommes d'année en année et au fur et à mesure de nos séjours, consternés par la pollution à la fois écologique et économique provoquée par Le lobby industriel du tourisme au Pérou.
Cela en devient démentiel ! Au Macchu Picchu au mois d'Août des masses énormes de tourisme commencent à laisser l'empreinte du saccage, les touristes font n'importe quoi, nous en avons même vu grimper sur les murets du "quartier des fontaines". Le site perd de son mystère et de sa solidité .
D'autre part nous avons upu apprécier aprés 3 jours de marche de trekking éprouvant, le merveilleux site de CHOQUEQUIRAO dont 30 % seulement a été dégagé de la végététion , et répétorié par les archéologues (Français et Péruviens).
Mais nous avons appris par les agences locales, les guides, la population de Cachora qu'il est fortement question de créer un gigantesque complexe touristique de luxe dans cette région (qui s'appellera "Parque de Vilcabamba") qui consiste à tracer une route le long de l'Apurimac, fleuve torrentiel fortement encaissé dans ce relief montagneux entre deux parois abruptes de montagne,
Ce projet consiste de même à créer un piste hélico (par la société COPESCO) directement sur le site archéologique de Choquequirao, pour transporter par hélicoptères, de la vallée au site, ce genre de touristes qui veulent tout sans effort et dans Le confort maximum. Il est d'autre part question de faire construire pas un, mais, des téléphériques.
La conséquence de ce projet de complexe touristique de luxe est qu'une région magnifique dont la population vit en harmonie avec son environnement va être défigurée par :
- Le tracet d'une route qui défigurera à jamais Le canyon de l'Apurimac,
- Des aller-retours d'hélicoptères et l'activité des téléphériques qui ne pourront
que polluer et détruire l'écosystème de la montagne et souiller Le site,
- Des hôtels de luxe à la mode occidentale qui auront délocalisé toute la population d'origine.
Ce projet risque fort de ruiner l'économie de cette région dont la population vit du tourisme du trekking. Que deviendront les muletiers, qui louent leurs chevaux et mules aux trekkeurs, les cuisiniers qui accompagnent les trekkeurs et qui à l'heure Des bivouacs les régalent de leur savoir faire extraordinaire dans la préparation de la cuisine locale, que deviendront les petits propriétaires Des campements très soucieux de l'environnement de "leur" montagne (Casa masama, Chikista, Santa Rosa etc...) qui permettent aux aventuriers de la marche de planter leurs tentes pour une somme dérisoire, que deviendra Le village de Cachora qui de l'heure vit dans la sérénité et la paix. Déjà des promoteurs peu scrupuleux , en vue de ce projet de tourisme, tente de spolier les terres des petits paysans locaux en leur proposant d'acheter leurs lopins de terre à un prix bien inférieur au coût réel.

Et qu'on arrête avec ce sophisme qui veut faire croire que ce genre de projet de complexe touristique est une chance pour la population locale. Nous connaissons bien la mentalité des cholos corrompus qui détiennent les rênes de l'économie dans ce pays, le sort des populations queschuas des campagnes est le cadet de leurs soucis, seul compte pour eux le profit à tout va, même atteint par les voies les plus malhonnêtes qui soient.
On peut constater qu'à cause du tourisme à outrance dans la région de Cuzco c'est la splendeur d'un côté (là où Le tourisme incontrôlé s'est développé) et la misère noire de l'autre (celui Des queschuas de plus en plus refoulés et méprisées par la population métis -les cholos - péruvienne).

Le même phénomène risque de se produire dans toute la région de Vilcabamba.

Nous NE savons que faire face à ce projet insensé, nous faisons feu de tout bois pour alerter Le plus de monde possible, mais nous nous heurtons à chaque fois au mur de l'indifférence quant au devenir Des populations qui dans Le monde sont menacées par les pressions Des lobbies du tourisme industriels.

Nous espérons que vous aurez retenu toute votre attention à Notre message d'alerte.

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Zebio
Nice, France

27 octobre 2007 à 5:12

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Re: [silsama] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

C'est un phénomène malheureusement mondial. Que c'est dommage. Personne n'est prêt à renonçer à ses envies, ses projets de visite pour la préservation d'un site, et les autorités en profitent. La France a fait la même chose avec les grottes de Lascaux et son fameux parking, Angkor au Cambodge etc etc...

Le jour ou les gouvernements limiteront le nombre de visiteurs autorisés par jour sur des sites de telle importance historique, on pourra s'estimer heureux, malheureusement ce n'est pas près d'arriver.

silsama
France

27 octobre 2007 à 5:39

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Re: [Zebio] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Merci de nous avoir répondu, heureusement qu'il existe des personnes comme vous sensibles à ce qui se passe concernant le tourisme industriel à tout va.
Mais c'est dur de se battre contre la bêtise liée à l'intérêt du profit à tout prix. JNous ne sommes pas contre le tourisme, bien au contraire car il permet de connaître d'autres cultures et c'est passionnant mais nous sommes absolument contre un touriseme industriel qui défiqugre les pays et délocalisent les populations autochtones et qui peu à peu détruit toute différence culturelle. Je ne veux pas vivre et que ls génrétions futures vivent dans un monde uniforme, sans couleurs, où partout tous se ressemblerait et qui aboutirait à terme à anéantir la curiosité intellectuelle dans le désir de connaître l'autre.

losninos
France

27 octobre 2007 à 8:35

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Re: [Zebio] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

c'est justement parce que le gouvernement peruvien a limité le nombre de touristes sur le chemin de l'inca et de ce fait par consequence le nombre de touristes au Machu Pichu ( le nombre de voyageurs par le rail n'etant pas extensible), que cet autre projet voit le jour .
Il est evident que le choix de cet emplacement pose de gros problèmes mais la pression des touristes qui viennent pour la première fois ou qui reviennent regulierement, est grande.
Combien de fois sur ce forum n'a-t-on pas lu les recriminations de voyageurs, sur la qualité des hotels à A.calientes, sur les prix pratiqués pour se rendre au Machu Pichu.....

Alors ouvrir un autre site ou bien augmenter les prix pour dissuader ou bien encore limiter d'une maniere drastique le nombre de voyageurs, Il faut choisir . Dans tous les cas, on ne peut avoir "le beurre et l'argent du beurre"

Déjà des alertes sur ce problème, ont ete evoqués sur les forums et justement au moment ou le Perou reçoit les dons internationaux pour la reconstruction de Pisco et sa région.

Si le projet était dans les cartons depuis longtemps, drole de coincidence qu'il ressorte a ce moment.

los ninos

Si vous êtes sensible à la detresse des plus demunis et des conditions de vie des enfants, si vous voulez participer au programme de notre association rejoignez LOS NIÑOS DEL SOL et rendez vous sur http://www.losninosdelsol.org et sur le forum http://losninosdelsol.xooit.fr/portal.php

Zitoune
Cajamarca, Pérou

Description: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich

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28 octobre 2007 à 12:39

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Re: [silsama] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Je vais faire quellques petites precisions.
Le probleme est toujours le meme. Les gens parlent du Perou en evoquant le fort tourisme au Machu Picchu et, depuis peu, a Choquequirao. Mais pourquoi se plaindre du tourisme de masse dans le sud du Perou sachant que c est la region la plus touristique du Perou. Pourquoi toujours se plaindre ou alerter de ce que l on choisi, de ce que l on provoque ou d un phenomene au quel on prend part volontairement mais apparemment pas consciemment?
Oui, cette zone du Perou est tres touristique. Mais, c est un grand pays et la boucle touristique du sud ne represente qu une portion minime de ce territoire.
Pour ce qui concerne la piste d helico de COPESCO. Il faut savoir que depuis des annees, c est Copesco qui finance les fouilles et les restaurations peruviennes a Choquequirao (la plus recente en date, les andenes de las llamas). Qu ils amenagent une piste d helico, c est en premier pour faciliter l acheminement du materiel et du personnel que demandent de tels chantiers difficiles d acces. Bien sur, il y a aussi une visee de rentabilite touristique. Mais bon,...ne sont pas legions les touristes qui peuvent se payer un tour d helico. A 500 dollars (un truc comme ca, voire plus) les 30 mins....Donc, tranquille. Il n y aura pas de grands balais d helico a la apocalypse now. Pas de dramatisation exageree.
Tracer une route le long de la valle de l Apurimac est un vieux projet qui n a rien a voir, au depart, avec les touristes. L idee etait toute simple et l est toujours. Il s agit de desenclaver cette zone du Perou comme cela a ete fait de nombreuses fois dans de nombreux autres endroits du Perou. Notammment pour les populations locales vivant isolees mais aussi, raison generalement inavouee, pour permettre un acces plus simple aux forces militaires dans le fond de la cordillere. La valle de l Apurimac est une zone narco. Pas dans le coin de Choquequirao bien sur mais plus en profondeur.
Moi, je trouve super l idee de connecter les differentes regions du Perou entre elles au moyen de routes. Cela aide a avancer vers la modernite et a sortir du tiers mondisme. La communication est un premier pas. Le Perou se developpe, se modernise et c est tant mieux. Et tant pis pour les touristes qui n auront plus leur jolie musee quechua, ou autres, en plein air. Et tant mieux pour toutes ces populations qui en ont plein le cul de vivre isolees du monde et d etre oubliees de tous. C est bien de parler de Chixisca, Santa Rosa et autres, mais ceux la sont sur le trajet touristique et ont des retombes. Mais, etes vous alle faire un tour plus a l interieur de la cordillere de Vilcabamba ou seul un bus se rend au depart d Abancay pour aller dans le coin d Incahuasi. Quasiment un jour de trajet, sur une route meurtriere qui suit les cretes avec des a pic de plus de 2000 m. Il y a seulement deux bus par semaine et ce n est pas une entreprise mais un particulier qui fait les trajets avec sont mini bus. Crois tu vraiment que tous les gens vivant dans cette region n aimeraient pas avoir un acces plus facile a Abancay? Moi, j ai la reponse. Les populations natives en ont marre des integristes de l indigenisme. Elles veulent vivre dans le monde actuel, a leur maniere, en gardant un certain controle, mais dans le monde actuel. Ils en ont ras le bol d etre a la peripherie, ou exclus, des centres d interet. Et puis, ils sont grands. Certains (notamment dans certains coin de la selva) sont de durs negociateurs et savent ce qui est bon et/ou mauvais pour eux.
Le projet de telepherique ne devrait pas voir le jour. Le meme projet avait eu lieu pour Cuelap (et aussi pour Machu Picchu a une epoque) et n a pas aboutit suite a de fortes vagues de protestations dans les milieux politiques, culturels, universitaires,...Il y a fort a parier que cela sera de meme pour Choquequirao.

"Ce projet risque fort de ruiner l'économie de cette région dont la population vit du tourisme du trekking."

Si tu connais les peruviens, tu devrais savoir que cela ne risque pas d arriver. Ils savent rebondir et s adapter. S il n y a plus de trek (ce qui, entre nous, ne risque pas d arriver vu qu il y a deux acces principaux a Choquequirao par trek (Huancacalle et Cachora) et que le projet dont tu parles ne concerne qu un acces), ils trouveront le moyen de faire commerce d une autre maniere.

"On peut constater qu'à cause du tourisme à outrance dans la région de Cuzco c'est la splendeur d'un côté (là où Le tourisme incontrôlé s'est développé) et la misère noire de l'autre (celui Des queschuas de plus en plus refoulés et méprisées par la population métis -les cholos - péruvienne)."

La, tu melanges tout. Le racisme au Perou n a rien a voir avec le tourisme ou le developpement touristique. De tout temps (du moins depuis l epoque coloniale et republicaine), le Perou (voire l Amerique latine) a un probleme de taille :
Il y a un fort racisme envers les populations natives (et, a moindre echelle, les noirs). Il y a un vrai racisme envers ses propres racines. En contre partie, il y a aussi souvent un rejet de la Conquête ce qui est assez paradoxal. Cela a pour finalité de revendiquer l'histoire préhispanique. Or, il y a un racisme présent contre les personnes les plus proches de ce passé préhispanique. C'est un vrai paradoxe.
Comment atteindre un équilibre si l'on dénigre et l'on rejette ses origines et, par conséquence, son histoire alors que d'un autre côté on fait de cette histoire un moteur politique, un moteur de développement, un moteur touristique ?

"Nous NE savons que faire face à ce projet insensé"

Fais confiance aux peruviens. Et la prochaine fois que tu vas au Perou, au lieu de cautionner et alimenter d un cote ce que tu rejettes de l autre, va dans le nord du pays, si tu n y es pas deja alle.
En bref, ne prends pas mal mon message, ce n est pas le but, mais tu es demesurement alarmiste et tu melanges de nombreux themes dont, apparemment, tu n as qu une connaissance superficielle.

El Chachapoyano
(Ce message a été modifié par Zitoune le 28 octobre 2007 à 12:46.)

silsama
France

28 octobre 2007 à 15:27

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Re: [Zitoune] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

je vous remercie d'avoir répondu à notre mail. Et la longueur de votre réponse montre que vous y avez retenu toute votre attention.
Vous avez votre opinion , nous la respectons (j'écris en mon nom et en celui de mes amis de voyage)
je vous demande toutefois de ne pas me tutoyer car, voyez-vous, moi qui vous écris pourrais probablement être votre mère, nous avons beaucoup roulé notre bosse comme on dit, à travers l'Amérique latine et nous sommes souvent en contact avec diverses associations humanitaires notamment au Pérou, et là nous avons un autre écho, un point de vue antinomique à votre conception du tourisme et de ce que pense les popluations locales. Vous travaillez probablement pour le compte d'une agence de tourisme à Cajamarca ou Chiclayo, c'est normal vous défendez vos intérêts (je vous remarquer au passage que je connais très bien cette partie septentrionnale du Pérou notamment La boucle très touristique Chiclayo-Cajamarca-Trujillo, Kualap et la vallée de Huaraz. je regrette de n'avoir pas encore visiter Chachapoyas car là c'est vraiment l'arnaque).
Je puis vous assurer sans vouloir vous froisser que la population locale notamment dans la région du village de Cachora et très inquiète.
Il faudrait que vous teniez vos propos conceptuels du tourisme à tout va, aux paysans qui risquent de perdre leur terre. Que leur diriez-vous si vous étiez en face d'eux comme nous l'étions, nous ?
Je n'ai pas votre fougue verbale de jeunesse, mais avec le temps on apprend à analyser, observer, comprendre sans lever l''étandard de l'arrogance. Il faut savoir rester humble pour être à l'écoute des autres, spécifiquement de ceux dont la survie culturelle est en équillibre aléatoire du fait du tourisme de masse.
Cordialement et saluez de ma part vos amis péruviens, car j'éprouve une vraie passion pour ce peuple incroyable de ce pays non moins incroyable.

S. & S.
J. & M.

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Julie01
Somewhere on earth..., France

29 octobre 2007 à 14:42

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Re: [silsama] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

waouh!

J'espère que ce projet ne verra pas le jour ou alors dans des proportions beaucoup plus faibles.

Pour les polulations vivant du trekk, etc, peut être serait-il intéressant de développer uen forme de logement chez l'habitant via un genre de coopérative locale (comme pour le commerce équitable).

Vous avez en tous cas souligné le problème du développement du tourisme de masse, et le Pérou n'est malheureusement pas un cas isolé...
Le module "tourisme équitable" commence à se développer dans nos cours de formations aux professions du tourisme, patience! mais le tourisme va encore grimper, on va dépasser le milliard de voyageurs en 2020 (nous en sommes à 800 millions environ aujourd'hui) alors je ne vois pas trop comment le tourisme équitable risque de se développer...

Bonne soirée et à bientôt sur ce forum!

En réponse à

Je vais dire la légende / De celui qui s'est enfui / Et fait les oiseaux des Andes / Se taire au coeur de la nuit....Louis Aragon, complainte de Pablo Neruda

Zitoune
Cajamarca, Pérou

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29 octobre 2007 à 15:46

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Re: [silsama] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Bonjour,
Je ne savais pas que vous pouviez etre "ma mere"...Desole si mon tutoiment vous as choque.
Le but n est pas de polemiquer mais de retablir certaines verites qui vous echappent, sans animosite. Je pense parler d un theme que je connais assez bien puisqu en etroite relation avec mon travail. Ceci dit, je ne travaille en aucun cas pour une agence de tourisme....Et ne suis lie en aucun cas a l economie touristique peruvienne, au contraire meme! Celle-ci est parfois "mon ennemi". Mais bon,...je ne vais quand meme pas vous transmettre mon cv...
A l inverse, je travaille depuis plusieurs annees en collaboration etroite avec plusieurs communautes du nord Perou andin, parfois sud andin, et de la selva nord.

"je vous remarquer au passage que je connais très bien cette partie septentrionnale du Pérou notamment La boucle très touristique Chiclayo-Cajamarca-Trujillo, Kualap et la vallée de Huaraz. je regrette de n'avoir pas encore visiter Chachapoyas car là c'est vraiment l'arnaque"

Si vous n avez pas encore visite Chachapoyas, comment connaissez vous aussi bien? Et comment pouvez vous dire que c est l arnaque dans ce coin si vous n y etes pas allee??? D ailleurs, arnaque a quel niveau? Au contraire, cette region me semble encore assez preservee du tourisme massif, comparativement au sud, et les prix pratiques sont loin d etre abusifs par rapport aux services proposes. En tout cas, on est loin de la "mafia de la mule" comme a Cachora par exemple.
Bref, votre reponse n est pas tres claire...

"Il faudrait que vous teniez vos propos conceptuels du tourisme à tout va, aux paysans qui risquent de perdre leur terre."

Ben, c est eux justement qui me disent qu ils en ont ras le bol d etre en peripherie des priorites. Et c est eux qui me disent qu ils en ont ras le bol des integristes de l indigenisme. Ils veulent vivre dans le monde actuel, profiter de ses avancees, tout en gardant un controle. Bon, apres, vous me croyez ou pas. Mon but n etant pas de vous convaincre mais simplement de mettre du poids dans la balance en ce qui concerne vos affirmations alarmistes.
Ce que j aimerai, se sont des arguments concrets pour ettayer vos affirmations, arguments autres que ce que l on vous a raconte ; plutot des faits et des references que des on-dits ou qu un vecu assez superficiel car deconnecte des realites quotidiennes locales et des enjeux politiques et economiques pour que ce pays sorte enfin du tiermondisme en laissant un minimum de personnes sur la touche...

El Chachapoyano

silsama
France

29 octobre 2007 à 16:24

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Re: [Zitoune] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Vous etes vraiment agressif dans vos réponses. Pourquoi, me demandez-vous, ne sui-je pas aller à Chachapoyas ? Car les prix sont rhédibitoires, tout simplement ! Les agences pour découvrir Chachapoyas ne font vraiment pas de cadeau. A part une agence à Huaraz qui s'est vraiment moqué de nous au point que j'ai du me rendre sur place dans leurs bureaux en hurlant l'argent qu'ils nous ont détourné car les prestations ne correspondaient pas du tout au devis. Je suis passée pour visiter la boucle Chiclayo-Cajamarca-Trujillo par des que je recommande à tous ceux qui voudraient découvrir le Perou Nord (Le "Perou des Moche -ou Mochicas - et des Chimu") c'est à dire : l'hôtel qui a aussi l'enseigne d'agence de tourisme HOTEL LAGUNA SECA à Banos del Inca à Cajamarca pour visiter la ville de Cajamarca, Les Ventanillas d'Otuzco et Cumbermayo, et l'agence COLTUR à LIMA qui est vraiment excellente.
J'ai vraiment visité le département de lambayeque et la ville de Trujillo inclunant tous les sites suivants : Huacas del Sol et de la Luna, Huaca del dragon et le fameux Site chimu de Cha chan et quant à la vallée de Huaraz j'ai silloné en voiture tout le Callejon de Huaylas avec bien entendu la visite incontournable du site de Chavin de Huantar. Si vous ne me croyez pas je peux vous envoyer des photos si vous le voulez !
Alors je suis bien allée dans le Nord du Pérou sauf à Chachapoyas.
Qui êtes-vous pour douter de la bonne foi des internautes ?.
Et pour commencer par simple politesse relisez vos messages avant de les faire éditer truffés de fautes, car là par votre négligence en orthographe, vous manquez vraiment de crédibilité.
Et quant au tutoiement, la politesse veut que par respect aux interlocuteurs que vous ne connaissez pas, le voussoiement est de rigueur. Simple question d'éducation.

Et en ce qui concerne le tourisme industriel de masse. beaucoup d'internautes abondent dans mon sens et pas dans le vôtre.

je le répète, je respecte vos points de vue, mais ne vous donnez pas en donneur de leçon dès qu'un quidam ne partage vos idées.

Cordialement

yangguizi
Shanghai, Chine

Description: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

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29 octobre 2007 à 23:05

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Re: [silsama] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Sans aborder le fond de cette discussion sur laquelle je n'ai rien d'intéressant à dire, ni dans un sens ni dans l'autre, quelques petites remarques au passage, afin de délester Zitoune de ce fardeau Sourire

:

- le tutoiement est de rigueur sur les forums internet. Il est parfaitement concevable que certain(e)s préfèrent le vouvoiement, c'est quelque chose de tout à fait compréhensible, mais le tutoiement n'est en aucun cas un manque de respect.
- Zitoune a effectivement quelques fautes d'orthographe à son actif (l'absence d'accents et d'apostrophes est certainement à mettre sur le compte d'un clavier qwerty), nous en avons tous (et vous aussi. Si si, relisez-vous. Votre syntaxe pour ne citer qu'elle est parfois... créative), mais les siennes ne sont pas si nombreuses que ça, et cela n'entâche nullement la clarté de son discours qui est parfaitement crédible pour un observateur néophyte comme moi. Votre remarque est donc pour le moins inélégante.
- L'écriture en gras est parfois interprétée comme illustrant la volonté de son auteur de crier. Ce n'est pas très agréable pour les lecteurs, et encore moins pour l'interlocuteur qui peut se sentir ainsi agressé.
- Je n'ai pas décelé la moindre trace d'agressivité dans les posts de Zitoune, bien au contraire. Il a pris toutes les précautions oratoires requises par le respect des bonnes moeurs, et bien au-delà. On ne peut malheureusement pas en dire autant de votre dernier post, transpirant de colère.
- Je pense qu'il n'y a qu'une incompréhension entre vous deux sur votre expérience du nord-Pérou. Zitoune s'est légitimement interrogé sur votre remarque sur Chachapoyas. Il l'a certes exprimé maladroitement en parlant de "région", mais je n'y vois moi qu'une approximation de langage, rien de plus. Inutile en tout cas de se livrer à un tel laius.

J'espère que Zitoune me pardonnera d'avoir répondu à sa place, mais je pense que la discussion sur ce fil est très intéressante, et que vos deux avis gagneraient à être développés. Tout le monde aura donc intérêt à ce que cette polémique ridicule soit étouffée dans l'oeuf.

(Ce message a été modifié par yangguizi le 29 octobre 2007 à 23:18.)

losninos
France

30 octobre 2007 à 13:08

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Re: [silsama] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

quelle fougue et quelle entrée fracassante pour quelqu'un qui entre dans ce forum.

S'il vous plait, parler en votre nom mais pas en celui des associations qui travaillent au Perou, vous n'en avez pas la delegation .

Vous voulez garder a tout prix un pays a l'abri du tourisme et pourtant c'est ce tourisme qui fait vivre bon nombre de peruviens, et ceux qui sont en dehors des circuits sont les plus pauvres et galèrent pour vivre.

Vous dites aimer le perou et les peruviens, mais que faites vous pour eux, a part de parader dans votre grande theorie?

Certes les plans exposés sont dementiels, mais ils ne sont pas d'aujourd'hui et les projets de transport en helicoptère feront comme pour le machu Pichu, ils s'arreteront rapidement ( Oui ces services ont deja existé, vous voyez ce n'est pas un scoop)
Quant à l'idée du telepherique , c'est un projet qui existe pour le Machu Pichu depuis 35 ans: et ou est-il actuellement?

Parce que quelqu'un a lancé un message alarmiste et provocateur, il faut tout de suite afficher sa position avec une verve hors de propos, si vous aviez un âge certain comme vous voulez le laisser croire, vous sauriez qu'au Perou, il faut donner le temps au temps et que d'abord, il faut de l'argent, beaucoup d'argent . Même si le Perou va toucher un pactole pour la reconstruction de pisco ( qui ne se fera pas du moins avec cet argent), il sera depensé dans des futilités comme d'habitude

Et ne dites pas que vous pourriez être ma mêre, à mon age , ce serait vraiment la meilleure de l'année.

los ninos

Zitoune
Cajamarca, Pérou

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30 octobre 2007 à 19:39

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Re: [silsama] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Bonjour,
Effectivement, comme mentionne par yangguizi, j ecris parfois sur un clavier azerty et parfois sur un clavier qwerty. Je ne suis pas toujours sur le meme ordinateur.
Vous vous formalisez pour bien peu. Quand on ecrit ou parle en public, il faut s attendre a la contradiction...
C est une evidence et c est ainsi que ca en devient, parfois, interessant. De meme, on ne peut avancer des theories x ou y, ou/et des theses alarmistes sans etayer un minimum. Bref...
Je me suis etonne, a juste titre, que vous avanciez que les prix etaient une arnaque a Chachapoyas puisque vous dites n y etre jamais alle. Aparemment, il semblerait d apres votre dernier message, que vous ayez voulu vous y rendre via une agence de voyage. Une fois encore, vous melangez tout. Les prix pratiques par les agences de Lima ou autres pour se rendre a Chachapoyas n ont rien a voir avec les prix pratiques a Chachapoyas pour visiter la region de Chachapoyas (d ailleurs, on pourrait remplacer les villes Lima et Chachapoyas par n importe quelle autre ville de la planete). D ou la necessite de contre balancer vos affirmations sur l ensemble des themes que vous abordez de facon confuse ; en plus de faire d une experience, d un cas particulier, des generalites ayant parole de verite.
A titre d information, il n y a besoin d aucune agence pour se rendre a Chachapoyas. Vous achetez un billet de bus a Lima avec les compagnies Movil tours, Civa ou Zelada. C est une capitale de departement facilement accessible, si ce n est le temps, parfois pesant, du voyage (comptez environ 20 h de bus mais route goudronnee sur 95% du trajet). La aussi, bref...
Tout cela n a pas trop de lien avec le sujet de depart. J attends de votre part des arguments pour soutenir vos theses alarmistes. Arguments autres que ce que vous ont raconte quelques familles andines.
Il faut savoir, et cela est valable pour grand nombre de sujets, qu il y aura toujours des mecontents car les changements se font toujours au detriment de certains. Le but, dans de telles entreprises, n est pas de favoriser l interet personnel mais, bien au contraire, l interet collectif. En ce sens, je trouve necessaire de desenclaver la vallee de l Apurimac pour que grand nombre de communautes puissent enfin avoir une connexion, au moins commerciale, avec le reste du monde. Il en est de meme pour d autres regions du Perou. A titre d exemple, la basse vallee du Marañon, completement inaccessible sur une bonne portion. Les habitants des villages voient le surplus de leurs recoltes pourrir car il n y a aucun moyen de le vendre faute de connexion, autre que la mule (moyen de transport limite sur longues distances, et pour la mule et pour la duree de vie des denrees), avec les villes environnantes. Alors, bien sur, une route romprait le charme de l authenticite mais bon...
Entre egoisme touristique, camouffle sous le sobriquet d authenticite, et bien etre des populations et developpement des communautes, le choix est vite fait pour moi. Ceci est le coeur du probleme (soit enonce a ma maniere mais pouvant etre nuance), applicable a bon nombre de pays dont le bastion culturel et/ou religieux n est pas suffisament resistant pour assumer les deux faces du miroir (authenticite vs entree dans le monde moderne). A titre d information, la religion a ete le premier element absorbe et assimile par la Conquete ; d ou le fort synchretisme en Amerique Latine. Et les vestiges de cultures prehispaniques ne se comptent plus qu en vieilles pierres. C est indiscutablement une des conquetes de l Histoire la plus devastatrice, a tous les niveaux.
Pour ce qui est des autres themes abordes (helico, trekking, telepherique, ...), voir mes messages precedents dans cette meme discussion.

El Chachapoyano
(Ce message a été modifié par Zitoune le 30 octobre 2007 à 20:09.)

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Moskoquita
Ayacucho, Pérou

31 octobre 2007 à 5:39

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Re: [Zitoune] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Zitoune, vous racontez n'importe quoi! Il va de soit qu'il est immorale de saccager de la sorte un site PATRIMOINE DE L'HUMANITE! SACEZ-VOUS AU MOINS CE QUE CELA VEUT DIRE, ce que l'on entend pas PATRIMOINE DE L'HUMANITE? Je ne crois pas!
En France, accepterions-nous de laisser se construire une pite d'hélicoptère juste à côté du Mont St Michel? Je ne crois pas ! Et les chinois n'ont pas construits de telle piste près de la Muraille de Chine!

Développer le tourisme dans une région, ne veut pas dire blasphémer en saccageant un site construit par une Civilisation très brillante il y a quelques siècles! Les conquistadores en ont fait assez comme ça, nous n'allons quand même pas leur emboîter le pas en commetant un tel blasphème!

Ce sont les personnes comme vous qui, par leur inconscience sont responsables du déboisement de la forêt amazonienne, et ainsi du réchauffement climatique (oui, car ce déboisement y contribue!). Je ne dis pas que c'est vous qui déboisez, je dis juste que les personnes responsables de ce déboisement massifs sont des personnes de votre accabit! Inconscients, égoïstes, blasphèmateurs, telles sont les traits caractèristiques des personnes comme vous!

Continuez comme ça, allez-y continuez, vous le paierai un jour de toutes les façons!

yangguizi
Shanghai, Chine

Description: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

Afficher le profil du membre yangguizi.

31 octobre 2007 à 5:51

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Re: [Moskoquita] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

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En France, accepterions-nous de laisser se construire une pite d'hélicoptère juste à côté du Mont St Michel? Je ne crois pas ! Et les chinois n'ont pas construits de telle piste près de la Muraille de Chine!

Je crois savoir qu'il y a une route qui mène au Mont Saint Michel. Ca défigure un paysage encore plus qu'une piste d'hélicoptère ça.

En tout cas, il y a en France de nombreuses et belles routes goudronnées qui mènent aux jolis petits villages perchés de l'arrière pays niçois. Je ne serais pas surpris que certains soient pourvus de pistes d'hélicoptères. Ces splendides villages ancestraux auraient-ils dû rester isolés, et leur accès aurait-il dû être réservé à l'élite de ceux qui peuvent prendre le temps d'une randonnée vers ces merveilles?

Quant à la muraille de Chine... ah la la, j'ignore s'il y a une piste d'hélicoptère là-bas, mais il y a il me semble un téléphérique. Mais il est vrai que la muraille est si longue que ce n'est pas très grave d'en défigurer une petite partie. Ceci dit, s'il fallait compter le nombre de sites chinois défigurés pour le tourisme... La Chine devrait souvent être prise en contre-exemple de ce qu'il ne faut pas faire.

(Ce message a été modifié par yangguizi le 31 octobre 2007 à 5:53.)

silsama
France

31 octobre 2007 à 7:28

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Re: [Zebio] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Nous aussi avons fait le parallèle entre l’octroi de l’aide de 500 millions par l’Union Européenne aux sinistrés du séisme à Ica, Pisco et Chincha et la décision du Ministère du gouvernement péruvien des Affaires Etrangères et du Tourisme de se lancer dans la construction de grands complexes touristiques telle la création du parc de Vilcabamba autour de Choquequirao (site archéologique enclavé entre les sommets montagneux de Salcantay, Choquecarpo, Ianama … aussi impressionnant que le Machu Picchu mais dont seulement le tiers de la superficie est de l’heure défrichée, et accessible à 4 jours de marche pieds ou à dos de mûles) avec piste hélicoptère directement sur le site archéologique, et téléphériques à tout va, , hôtels pour tourisme de masse et hôtels pour tourisme de luxe. Un même projet est décidé dans la région du site de Kualap.
Pour réferénce j’invite à lire l’article suivant, c’est édifiant
www.rpp.com.pe/portada/economia/97636_1.php

Et concernant l’impact de l’industrie du tourisme de masse dans des régions fragiles des pays en voie de développemnt mais aux taux de croissance considérable comme l’Inde, le Pérou, j’invite à lire ces articles suivants qui incitent à réfléchir sur la politique égoïste de l’industrie du tourisme de masse
Ces articles sont :
www.risal.collectifs.net/article.php3?id_article=775
et toute une série d’autres articles traitant sur les effets pervers du tourisme intensif sur le site très intéressant de RISAL (site dont je recommande la lecture) http://risal.collectifs.net/spip.php?mot299

Nous ne supporterons pas, nous Français, que des pistes hélico soient construits sur nos montagnes, imaginons une piste hélico sur le Mont Blanc ! ou au Mont St Michel. Nous ne supporterions pas plus le projet de construction d’un immense complexe touristique dans le Vercors. Alors pourquoi accepter ailleurs ce que l’on saurait supporter chez nous.

Nous vous remercions d’abonder dans notre sens et de partager notre inquiètude concernant le développement exponentiel du tourisme de masse sous la pression des lobiies du tourisme industriel.

silsama
France

31 octobre 2007 à 7:33

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Re: [Zitoune] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Nous avons pris la décison de ne plus vous répondre. Vous manquez trop de discernement.

silsama
France

31 octobre 2007 à 7:40

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Re: [losninos] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Concernant l’impact de l’industrie du tourisme de masse dans des régions fragiles des pays en voie de développemnt mais aux taux de croissance considérable comme l’Inde, le Pérou, j’invite à lire ces articles suivants qui incitent à réfléchir sur la politique égoïste de l’industrie du tourisme de masse
Ces articles sont :
www.risal.collectifs.net/article.php3?id_article=775
et toute une série d’autres articles traitant sur les effets pervers du tourisme intensif sur le site très intéressant de RISAL (site dont je recommande la lecture) http://risal.collectifs.net/spip.php?mot299

Nous ne supporterons pas, nous Français, que des pistes hélico soient construits sur nos montagnes, imaginons une piste hélico sur le Mont Blanc ! ou au Mont St Michel. Nous ne supporterions pas plus le projet de construction d’un immense complexe touristique dans le Vercors. Alors pourquoi accepter ailleurs ce que l’on saurait supporter chez nous.

Nous vous remercions d’abonder dans notre sens et de partager notre inquiètude concernant le développement exponentiel du tourisme de masse sous la pression des lobbies du tourisme industriel.

Sinon au ton de votre réponse, la fougue, la verve, semblent plutôt faire partie de vos qualités ! Ne projetez pas vos défauts sur les autres, c’est trop facile.

silsama
France

31 octobre 2007 à 7:53

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Re: [Julie01] Pérou: alerte au tourisme industriel excessif [En réponse à]	Répondre

Nous sommes entièrement d'accord avec vous. Le tourisme devrait, pour la sauvegarde des populations locales et de l'éco-sytème des régions menacées par un développement non réfléchi d'un tourisme excessif avec tous les infrastuctures que cela suppose, se développer sur la base de l'hebergement et du trekking tout niveau. A Cohoquequirao Nous avons rencontrer des trekkeurs allemands de 75 ans ! Ce qu'eux peuvent faire, d'autres peuvent le faire aussi, d'autant plus que dans des sites où le trekking s'es développé, des mûletiers louent leurs mûles et chevaux à un prix raisonnable. Et pour ceux qui ne veulent se rendre suels sur ces sites, ils peuvent avoir de même des guides locaux en passant par des petites agences qui ne pratiquent pas les prix rhédibitoires de certains tours operators.

Merci de votre message.

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