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krkic
France

17 novembre 2007 à 10:14

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

williama t as pas de fric car tu es un geignard, on est un paquet a voyager 6 a 7 mois par an en faisant de l'argent le reste de l'année....


teamten
Au milieu des oliviers, France

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17 novembre 2007 à 10:17

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Alors, c'est que donc, t'as tapé " la discut " avec eux.
Pour ma part, ce sont pour la grande majorité des anciens ouvriers, saisonniers, commerçants, employés; à mille lieux du gros bourge qui possède sa villa à St Trop' ou à Deauville...
J'imaginais les personnes que tu décris, plutot dans les grands hotels d'ou ils ne sortent que pour aller à l'aéroport et rentrer dans leur luxueuse villa...
Mouais, j'suis sceptique...


williama
yvelines bobo, France

Photo/image personnelle du membre williama.


17 novembre 2007 à 10:32

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Re: [teamten] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

C'est la que tu fais erreur. Il y a toute une génération qui voyage "sac à dos" ou disons plus simplement en voyageurs libres et qui profitent largement de la villa petite ou grande dans le Sud ou en Bretagne le reste de l'année.
Regarde l'évolution du guide du routard. Au départ c'était un ouvrage romantique avec quelques petits plans pour étudiant fauchés. Aujourd'hui c'est un road book pour séniors qui fourmille de petits détails, car il ne s'agit pas de les perdre en cours de route tous nos petits vieuxIncertain. Les rubriques "pas chères" sont souvent agrémentées d'une formule lapidaires genre "si vous ne pouvez pas faitre autrement" alors que se développent de plus en plus des rubriques : "plus chic", "encore plus chic", "toujours plus chic" pour routard vieillissant!


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

17 novembre 2007 à 10:34

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Re: [teamten] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

" Le véritable patron c'est...le retraité des fonds de pension ou des régimes spéciaux chez nous. C'est lui qui du bord de sa piscine en Floride ou à Bormes les Mimosas demande toujours plus de rentabilité, plus de délocalisation même lorsque l'entreprise est profitable, plus de charges sociales, plus de Préfon, plus de main d'oeuvre bon marché. Il se contrefout des problèmes des nouveaux entrants dans la vie active et de l'abbération démographique du système de rente. "


... ceux-là ne sont pas des "routards", ... si ce n'est en camping-cars ! Fou



... sourire



carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

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Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


17 novembre 2007 à 10:47

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Re: [maitairoa] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

ceux-là ne sont pas des "routards", ... si ce n'est en camping-cars !

je ne suis pas routard mais j'ai un camping car
je n'ai pas de piscine en floride ni a bormes les mimosas ni a st trop etc...
mais j'ai un Ccar, ce qui ne fait pas de moi un adepte des fonds de pensionClin d'oeil.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


teamten
Au milieu des oliviers, France

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Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


17 novembre 2007 à 10:52

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

On n'arrivent pas à se suivre, car on ne parle pas des meme gens...Je te le répète, la majorité des vieux rencontrés étaient des personnes très ouvertes et très loin de la caricature que tu décris


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choucarde
Finistère, France

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17 novembre 2007 à 11:37

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Re: [teamten] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

J'ai vu une fois un couple au cyber à Dakar qui marchandait l'heure d'internet...je vous dis pas les tetes dans la boutique ...!!!! La femme portait ces vetements en lin genre je sais pas quelle marque qui coute bonbon mais pas du du style sénégalais...à la voir comme ça et de se comporter elle sentait le fric à plein nez ... son mec lui était déguisé en africain , je dis déguisé car il le portait tres mal...je crois qu'il y a ce genre de bobos qui sortent le leur hotel pour se la faire "roots" la journée....voyez ce que ça donne comme image...ils ferait mieux de rester au bord de la piscine...bon ceux là devaient avoir la 50taine étaient ils jeunes retraités, je sais pas et je m'en fout , dans toutes les tranches d'age il y a de tout...Et puis des jeunes - vieux en vacances au comportement douteux j'en ai vu aussi !!

Choucarde



teamten
Au milieu des oliviers, France

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Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


17 novembre 2007 à 11:48

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Re: [choucarde] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Oui c'est sur... C'est les paroles généraliste de williama à propos des vieux sur lesquelles je ne suis pas daccord... Très dangereux de dire: LES vieux, LES jeunes, LES femmes, LES arabes...Tu vois ce que je veux dire...


williama
yvelines bobo, France

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17 novembre 2007 à 11:52

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Re: [choucarde] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

merci Chouchou,
Dans un autre registre, j'ai entendu le témoignage d'une dame à la radio qui venait de prendre sa retraite à 52ans.
Et devinez où elle s'était installée : ....à côté de Nice bien évidemment! elle faisait part de son bonheur, du beau ciel bleu et de ses projets de voyage. Elle était directrice d'école maternelle ce qui, comme chacun sait, est un métier à très haute pénibilité : les cris des gosses, pipi, caca etc...
A la question du journaliste : "trouvez-vous normal de prendre sa retraite à 52ans" elle a répondu : "bien sûr,
mettre aux petits une instit. de "60 ans" est une insulte faite aux enfants". Je n'avais jamais supposé qu'une femme de 60 ans se dévouant à des gosses représenterait une insulteIncertain
Et pourquoi ne pas demander l'équité pour tous en matière de retraite? et partir tous au même âge en tenant compte des réalités démographiques. Ce n'est pas une insulte ça!


choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .


17 novembre 2007 à 11:57

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Re: [teamten] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Je répondais à la suite . Oui biensur j'ai pris ce cas en exemple qui m'avait grrrr... et ça m'à fait pensé à eux ... mais c pour ça que je dis aussi qu'il y a de tout dans tous les ages...

Choucarde



choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .


17 novembre 2007 à 12:02

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bin je trouve surtout que l'on devrait prendre en compte la pénibilité physique du travail et de la "forme" de la personne...mais bon...par ex ma fille a eu une instit de 60 ans qui n'avait qu'une hate de partir et qui s'énervait sur les momes en 1ere section de maternelle c tout bon comme 1ere impression de l'école heureusement on oublie vite à cet age!!!
Bon bref je vous laisse , bon WE animé à tous Clin d'oeilClin d'oeil

Choucarde



teamten
Au milieu des oliviers, France

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Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


17 novembre 2007 à 12:03

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Re: [choucarde] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Finalement on peut résumer par :

" Le temps ne fait rien à l'affaire,
Quand on est con, on est con.
Qu'on est vingt ans, qu'on soit grand père,
Quand on est con, on est con.
Entre vous plus de contreverses,
Cons caducs ou cons débutants,
Petits cons d'la dernière averse,
Vieux cons des neiges d'antan...."
G. Brassens.


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Zitoune
Cajamarca, Pérou

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Description de la photo/image: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich


17 novembre 2007 à 12:24

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Re: [henridusud] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Vous avez du mal lire. Je ne critique pas les personnes retraitées et ne dis pas non plus que les salaires étaient mirobolants dans les années 60... Je critique le discours faisant passer bons nombres de jeunes sans emploi comme des glandeurs et assistés. Discours qui est sous-jacent dans certaines interventions de cette discussion mais aussi dans la discussion sur la France et les français. J'insiste aussi sur le fait que les temps changent. Le contexte économique, les conditions d'emploi et de travail ne sont plus les mêmes. De plus, des personnes qui ont fait 8-9 ans d'études espèrent au moins un travail à la sortie et un salaire un petit peu plus élevé que le smic et non pas égale au smic, voire parfois inférieur. C'est une attente des plus normales. De même, ils n'ont pas forcément envie de travailler en usine, dans une boulangerie ou dans un resto. Même si ces métiers n'ont rien de désobligeant.
Avoir un travail que l'on aime cela peut aussi être considéré comme la concrétisation d'une passion et les 8-9 ans d'études comme le parcours nécessaire et enrichissant pour accéder à cette passion. Aprés, on l'alimente, on l'entretient, on progresse.
Mais je le répète, dans mon cas, pas d'aigreur. Juste un constat.

El Chachapoyano


Zitoune
Cajamarca, Pérou

Photo/image personnelle du membre Zitoune.

Description de la photo/image: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich


17 novembre 2007 à 12:50

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Re: [lesconse] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

"mais avec un peu de courage,ne pas avoir peur de se salir les mains ( il y a plein de metiers qui embauchent,mais c'est manuel et ça j'ai l'impression que les jeunes vous avez honte de dire je suis mécano,peintre,maçon,il vaut mieux être Bac+2,Bac+5 et ne pas avoir de taf pour pouvoir mieux gueuler aprés vos parents qui soit disant ne vous ont pas préparé a cette situation."

C'est exactement le type de discours que je dénnonce, plein d'a priori.
Pouvez-vous penser une fraction de seconde que l'on a parfois (souvent) envie de faire un métier particulier et que l'on se bat pour y arriver? Et qu'à la sortie s'il n'y a pas de boulot, on continue à se battre par ce que l'on y croit et que l'on n'a pas envie de baisser les bras et d'aller bosser sur les chantiers ou autres. Ce n'est pas une question de "honte". Celle-là vous êtes quand même allé la chercher loin!
Est-ce temps difficle de concevoir cela au point de le traduire par la honte ou la glande?
Vous êtes quand même loin, très loin, des réalités et des aspirations de chacun.

"On vous a tout donné,sans contrepartie,les Nikes,la Playstation,le portable etc. "

Comment pouvez-vous être aussi sûr que nous sommes des assistés qui profitons de vos efforts? Avez-vous parfois la moindre idée des sacrifices, des efforts, des concessions,....que ces "jeunes glandeurs assistés" réalisent pour se construire la vie qu'ils souhaitent? Je ne sais pas si c'était plus facile ou pas avant, je n'y étais pas. Je me moque de ces comparaisons souvent stériles. Vous devriez en faire autant en évitant d'émettre des jugements sur des situations que, finalement, vous ne faites que supposer, ou déduire par un cheminement très certainement confus et incomplet, puisque vous ne les vivez pas. Là aussi, vous êtes loin des réalités.
Plus ça va, plus je me demande quand même si ce fameux conflit générationnel n'est pas bien plus grand que ce qu'on laisse entendre.
A lire des trucs pareils, j'ai l'impression que vous vivez dans un monde peuplé de paquerettes.
Après l'insouciance de l'adolescent, l'insouciance du retraité?

El Chachapoyano


williama
yvelines bobo, France

Photo/image personnelle du membre williama.


17 novembre 2007 à 13:14

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Re: [Zitoune] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Après l'insouciance de l'adolescent, l'insouciance du retraité?


C'est exactement ça!

Merci pour ton témoignage qui en dit long sur le sort de nos chercheurs.


mareva91
Evry, France

17 novembre 2007 à 14:21

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Re: [lesconse] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bonjour

Tu as tout à fait raison , tu n'as pas volé ta retraite et t'as travaillé dur pour l'avoir ...c'est ce qui te revient de droit. Moi j'ai 20 ans et j'espère sincèrement que mes parents auront une belle retraite pour profiter un peu de la vie car ils se sont beaucoup donné dans le travail et dans la vie familiale notamment.


 Citation 

Certes les temps ont changés,je suis conscient que pour vous les jeunes l'avenir est bien moins rose que ce que l'on vous fais croire,mais avec un peu de courage,ne pas avoir peur de se salir les mains ( il y a plein de metiers qui embauchent,mais c'est manuel et ça j'ai l'impression que les jeunes vous avez honte de dire je suis mécano,peintre,maçon,il vaut mieux être Bac+2,Bac+5 et ne pas avoir de taf pour pouvoir mieux gueuler aprés vos parents qui soit disant ne vous ont pas préparé a cette situation.



Je pense vraiùent que t'exagère un peu, c'est vrai que pas mal de jeunes veulent absolument être cadre supérieur pour gagner un max d'argent et sincèrement je ne comprends pas vraiment leur motivation. Cetains jeunes s'imagient qu'ils seront heureux en ayant une superbe grosse paye alors que moi je conçois pas vraiment mon avenir avec un gros salaire car généralement quand on a une très bonne paye on s'attache à des choses futiles ou alors on devient radin...

Mais le problème majeur das la galère des jeunes, c'est que souvent "on envoie" les jeunes qui ne sont pas très bon à l'école dans les filières professionnelles sans prendre en compte leur envies et que de l'autre côté il y plein de jeunes qui ne savent pas vraiment quoi faire et donc au final ils se disent :"Tiens, tiens si j'allais à la fac en attendant de trouver ce que je vais faire" .C'est avant tout pour ces raisons qu'il y a pas de jeunes qui se retrouvent avec un bac+3 ou bac+5 et qui ne trouvent pas de travail car ils étaient tout simplement perdu face à l'orientation et étant donné que les conseillères d'orientation sont incompétentes ( ça peut paraitre très dur ce que je dis mais c'est du testé et approuvé) on se retrouve avec des jeunes diplomés qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire de leur vie.

Le second problème est qu'aujourd'hui les filières professionnelles sont dénigrées à la fois par les parents et leurs enfants parce que sérieusement quand j'ai eu mon bac L en juillet 2005 et que mon cousin à eu son bac profesionel "mécanique avion" la même année , j'ai quand même entendu mon oncle dire que j'avais eu le vrai bac ! comme si son fils avait eu un bac de seconde zone...Donc il faut dire ce qui est vraiment la majorité des parents veulent que leur enfant aillent en lycée général plutot que professionnel. C'est un fait.


 Citation 

On vous a tout donné,sans contrepartie,les Nikes,la Playstation,le portable etc.
Mon vélo pour aller bosser j'ai attendu 3 mois pour l'acheter,avant j'allais a pied.



Là aussi tu as été très loin car ça c'est du ressort des parents , c'est à eux de faire comprendre à leur enfants que tout ça c'est une chance pour leurs enfants. Moi depuis que je suis toute petite j'ai eu droit aux récits de vie des mes parents, sur leur conditions de vie, sur ce qu'ils n'avaient pas et de tout ce j'ai...En plus je suis issue de parents qui viennent d'autres contrées donc j'ai droit aux comparaisons de pays et de régions... Et surtout mes parents ne nous a jamais acheté (à mes frères et moi) de playstation, ni de vêtements de marque, ni de portable... J'ai eu mon premier portable quand je rentrais au lycée et c'est pareil pour l'ordinateur ,bien que mes parents avait un PC dans leur chambre, je n'ai jamais eu le droit de l'utiliser pour mes recherches du collège, je devait aller à la bibliothèque. Toute leur restrictions m'ont appris qu'il y a plein de choses très futiles dans notre société et quand j'aurais des enfants ils n'auront pas de télé ! De plus grâce à eux quand je dois faire des recherches pour la fac je vais toujours à la bibliothèque alors que j'ai internet dans ma chambre !

Je sais que ton message ne s'adressait pas à moi, mais tu as tendance à faire trop de généralité avec les jeunes comme si la jeune génération était ingrate en son intégralité. Je ne nie pas "l'ingratitude des jeuens" mais il faut que tu te rendes compte que souvent c'est les parents qui rendent les jeunes comme ça...à tout leur donner ils deviennent pourri-gatés et croient que tout leur ai dû. (on dirait une vieille qui parle)

"Une suite de petites volontés fait un gros résultat."
Charles Beaudelaire


carthago47
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17 novembre 2007 à 15:36

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Re: [mareva91] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Mais le problème majeur das la galère des jeunes, c'est que souvent "on envoie" les jeunes qui ne sont pas très bon à l'école dans les filières professionnelles sans prendre en compte leur envies et que de l'autre côté il y plein de jeunes qui ne savent pas vraiment quoi faire et donc au final ils se disent :"Tiens, tiens si j'allais à la fac en attendant de trouver ce que je vais faire" .C'est avant tout pour ces raisons qu'il y a pas de jeunes qui se retrouvent avec un bac+3 ou bac+5 et qui ne trouvent pas de travail car ils étaient tout simplement perdu face à l'orientation et étant donné que les conseillères d'orientation sont incompétentes ( ça peut paraitre très dur ce que je dis mais c'est du testé et approuvé) on se retrouve avec des jeunes diplomés qui ne savent pas ce qu'ils veulent faire de leur vie.

il ne faut peut etre pas passer a coté du problème, je vais en faire sursauter en disant que le problème des universités et facs serait vite résolu si on sélectionnait par un examen d'entrée costaud. Il est inadmissible que des jeunes se trouvent en fac sans savoir quoi faire et redoubler et redoubler,
pour les universités aussi, et au lieu de chanter la grève sans savoir pourquoi eh bien ils feraient mieux de bosser . bac + 3 c'est facile, plus ça coule de source, mais il faut s'y tenir. et ceux qui ne pourraient pas entrer, eh bien direction les filières techniques, c'est aussi valorisant et sans doute plus dans leurs cordes, aucun deshonneur à devenir un manuel, au contraire....
Non, les jeunes diplomés ont toutes les portes ouvertes, il faut qu'ils les poussent, et il n'y a pas qu'en France qu'on a besoin d'eux,, mais il ne faut pas surtout, comme je l'ai entendu et vu, qu'un diplômé dise en entretien, et les jours de repos c'est quand ? on fait combien d'heures etc... La, c'est la porte de suite et avec juste raison.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


williama
yvelines bobo, France

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17 novembre 2007 à 19:10

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Re: [carthago47] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

franchement c'est n'importe quoi, tu crois que les jeunes sont tous des décervellés et des branleurs prétentieux? "et les jours de repos c'est quand? on fait combien d'heures?"

C'est vrai avec de tels raisonnement, on mesure mieux l'étendue du conflit inter-générationel qui se déssine. D'un côté, une génération protégée par un système qu'elle n'entend pas réformer pendant qu'une autre plus jeune rame à contresens pour alimenter la première.
Pas un mot dans ta démarche sur l'iniquité des régimes spéciaux, sur l'allongement de la durée de travail et de vie, sur l'abération arthmétique des régimes de retraite, sur l'égoïsme de plus en plus répandu du mode de vie des anciens.
Vous faites tout supporter aux générations nouvelles avec la candeur de ceux qui ont bien mérité leur temps de repos et qui ne veulent plus voir dans la jeunesse que "médiocrité" pour justifier leur indifférenceIncertain


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17 novembre 2007 à 21:17

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Pas un mot dans ta démarche sur l'iniquité des régimes spéciaux, sur l'allongement de la durée de travail et de vie, sur l'abération arthmétique des régimes de retraite, sur l'égoïsme de plus en plus répandu du mode de vie des anciens.
la durée de vie augmente, la duree de travail doit augmenter aussi. c"est mathematique et logique. les regimes de retraite ne pourront pas supporter celles ci s"ils ne sont pas financés, par qui ?, comment ?

C'est vrai avec de tels raisonnement, on mesure mieux l'étendue du conflit inter-générationel qui se déssine.Vous faites tout supporter aux générations nouvelles avec la candeur de ceux qui ont bien mérité leur temps de repos et qui ne veulent plus voir dans la jeunesse que "médiocrité" pour justifier leur indifférenceIncertain

il n"y a pas de conflit inter generationnel, on juge sur piece... l'exemple que j'ai donné est vécu....
on ne fait pas supporter quoi que ce soit a qui que ce soit, mais il faudra que nos écoles et universités montent le niveau pour avoir des jeunes performants et qui feront monter notre pays qui aujourd'hui est sur la pente descendante.
quant a la candeur que vous citez, la retraite oui, je l'ai méritée, ce n'est pas pour autant que ce soit le temps du repos, je ne vois pas en la jeunesse que "médiocrité" si beaucoup s'expatrient c'est bien pour une raison, la France n'est plus génératrice d'emploi, les jeunes ne sont pas fous, ils vont là ou ils peuvent s'épanouir, et le problème des facs, 15 à 20 % des étudiants n'ont rien a y faire, ce qui libèrerait des places pour ceux qui "en veulent" et en sont capables.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


Betneau
ANGERS, France

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18 novembre 2007 à 3:17

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Le ton de Williama est excellent et j'apprécie.
Ancien routard moi-même (la Turquie en stop à 16 ans), essayant de maintenir ses belles illusions à prés de 60, malgré les douleurs, je ne distinguerais que deux catégories : les jeunes et les vieux.
Des vieux vieux et des jeunes vieux je n'en parlerais pas, il n'on pas grand chose à faire sur ces forums.
Des jeunes jeunes ! Alors là j'adore... ils me rappellent....mes années passées : envie d'allez voir ailleurs, de connaitre l'autre; priorité à l'être plutôt qu'à l'avoir, belles illusions vécues... bravo gardez vos capacités d'émerveillement, elles sont vos qualités premières : votre ouverture d'esprit.
Des vieux jeunes dont je suis, avant de les abattre il y a fort à faire tellement il ont emmagasiné de ruses et de vécu!
Non désolé ils ne se rencontrent pas dans les voyage des CE. Non désolé encore, ils n'ont pas l'égoîsme chevillé au corps. Non ils n'ont pas de 4x4, ni des biens rutilants, ils placent leurs intérêt ailleurs qu'en bourse : sur la route bien sur.
...Ils n'ont qu'une envie c'est de poursuivre un rêve éveillé, commencé il y a quelques temps.
Au fait c'était quand ?
-Je ne m'en souviens plus vraiment, mais ce que je sais, c'est qu'il se retrouve de temps en temps sur ce VF.

Jean-Luc d'Angers
"Rien n'est plus grande richesse que celle de l'esprit" c'est ma devise tout simplement.


tatra
istanbul, France

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18 novembre 2007 à 3:56

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Re: [carthago47] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"la durée de vie augmente, la duree de travail doit augmenter aussi. c"est mathematique et logique."

Je n'en sais rien...
Moi je suis pour que les gens puissent toute leur vie faire avec intérêt des choses qui les épanouissent ; par ailleurs, c'est bien beau de tenir ce discours, mais c'est quand même un discours type de votre génération : la durée du travail doit augmenter... pour les autres Malin... Sous entendu : nous qui sommes à la retaite précoce, et avons su nous organiser, nombreux que nous étions et forts de notre poids électoral, pour avoir dans l'affaire fromage et dessert - longue vie probable et retraite précoce.
Même d'un point de vue électoral : voir les générations de retraités voter en masse et avec enthousiasme pour l'allongement et la précarisation des conditions de travail... des autres ! Fou En la matière les décideurs ne sont pas les payeurs, mais les bénéficiaires ; et c'est assez choquant.


"
il n"y a pas de conflit inter generationnel,"

C'est au contraire à mon avis tout à fait ce qui se dessine ; décider quand on est en position avantageuse, socialement et en termes de nombre, que les autres vont devoir endurer plus et plus longtemps pour que que notre train de vie reste assuré, je ne sais pas comment vous appelez ça.

"
mais il faudra que nos écoles et universités montent le niveau pour avoir des jeunes performants et qui feront monter notre pays qui aujourd'hui est sur la pente descendante."

Beaucoup de mythologie et de fantasme là-dedans ; comme si l'évolution des sociétés était une histoire de pente ou de descente....

Michel



"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


tatra
istanbul, France

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18 novembre 2007 à 4:03

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Re: [carthago47] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bonjour encore....

" bac + 3 c'est facile, plus ça coule de source, mais il faut s'y tenir. et ceux qui ne pourraient pas entrer, eh bien direction les filières techniques, c'est aussi valorisant et sans doute plus dans leurs cordes, aucun deshonneur à devenir un manuel, au contraire...."

Il est assez frappant que vous méconnaissez les universités et les qualités requises pour y réussir ; tout est une question de travail personnel, justement ; je me souviens d'avoir vu pas mal d'anciens étudiants de prépas - genre maths ou lettres sup - venir directement à l'université en seconde année... Et y échouer... Car ce sont des bûcheurs, mais souvent pas des gens capables de traver leur chemin avec autonomie.

"
mais il ne faut pas surtout, comme je l'ai entendu et vu, qu'un diplômé dise en entretien, et les jours de repos c'est quand ? on fait combien d'heures etc... La, c'est la porte de suite et avec juste raison. "

C'est aussi une question de tact ; très souvent les employeurs méprisent les postulants, ou en tous cas pensent pouvoir se le permettre. Les symptômes sont bien là ceux d'une confiance intergénérationnelle rompue. Je suis, une fois n'est pas coutume, assez d'accord avec williama.

Michel
Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


henridusud
krabi, Thaïlande