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Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



21 novembre 2007 à 10:17

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Re: [henridusud] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Je ne sais pas si cet article a déjà été diffusé, mais je trouve qu'il explique bien le pourquoi de la grève des cheminots en ce moment. Je le copie-colle ici, mais il est disponible à cette adresse: Retraites: Témoignage d'un cheminot

Retraites : le témoignage d’un cheminot
21 novembre 2007

A l’occasion des grèves à la SNCF pour la sauvegarde de notre régime spécial, il a été dit n’importe quoi à ce sujet, et j’ai décidé, à titre purement personnel, d’informer mes amis et connaissances sur la réalité de nos « privilèges ».

Par un cheminot anonyme, oulala.net, 18 novembre 2007

Bonjour à tous,

Avant toute chose, il faut savoir que notre régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la SNCF, en s’inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes compagnies.


En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui va s’appeler le "régime général", le système de retraite par répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général :

Pour partir en retraite avec un taux plein (au maximum), il faut cotiser 37,5 ans. Les conducteurs qui travaillent en horaires complètement décalés, ont des "bonifications" qui permettent de gagner 5 ans (cotisation de32,5 ans). Un cheminot peut toutefois partir en retraite :

- à 55 ans pour les agents sédentaires si ils ont au moins 25 ans de cotisation
- à 50 ans pour un conducteur (toujours si ils ont 25 ans de cotisation)

En partant à cet âge, ils ne sont toutefois pas au maximum de ce qu’ils peuvent espérer. Pour comparer avec le régime général, le taux de remplacement moyen (le montant de la retraite par rapport au dernier salaire) est de 64 % à la SNCF du fait qu’à 55 ans, la durée moyenne d’activité validée par les cheminots est de 32 ans. C’est ainsi qu’en 2001, les pensions moyennes attribuées aux retraités de droit direct étaient de 1 407 € à la SNCF et 1 590 € pour le régime de référence, soit un écart de 13 %.

Il faut savoir que la SNCF a la possibilité de mettre à la retraite d’office ses agents. Certains désirent continuer leur activité, ils ne le peuvent pas. Cette possibilité est très utile à la SNCF pour réduire ses effectifs, surtout dans les secteurs qu’elle restructure.

De plus il faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches, jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu’il est difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les amis et le repas de réveillon.

Cet "avantage" est aussi la contrepartie de salaires plus faibles, surtout les dimanche ou les nuits (les heures de "milieu de nuit" entre 0h30 et 4h30 donne droit à une majoration de ....0,20 euros. Oui, je dis bien 20 centimes d’euros). Ah, que nous aimerions être payés 50% de plus les dimanches et les nuits ! ! !

De plus, et je veux insister sur ce point jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de 14,18 % en moyenne.

Si je me paye ma maison avec un crédit de 15 ans avec de plus grosses mensualités, est-ce que je m’occupe de savoir si mon voisin se paye la sienne avec un crédit sur 25 ans ? La situation est là même pour nos retraites, nous nous payons nos "avantages".

Alors, me direz vous, ou est le problème ? Il y a plus de 100 régimes spéciaux, mais attaquer la SNCF est un symbole. Et à l’intérieur de la SNCF, ce sont surtout les conducteurs qui sont visés, eux qui on bien emm.... les précédents gouvernements (n’est-ce pas Juppé ?). Il faut d’ailleurs noter que Sarko et le gouvernement ont bien matraqué leur message en répétant que cette réforme ce faisait "au nom de l’égalité". Quelle égalité ? Vous voulez que la SNCF ferme le soir à 19h pour ouvrir à 6h00 ? Que tout s’arrête le vendredi soir et reprenne le lundi matin ? Que nous fermions le 31 juillet au soir pour ouvrir le 01 septembre ? Que tous les jours fériés le trafic s’arrête ? Et si certains d’entre vous travaillent le dimanche, combien êtes-vous payés ? Et la nuit ?

Pourquoi ne pas attaquer certains régimes spéciaux VRAIMENT avantageux ? Comme celui des députés et sénateurs, qui cotisent en moyenne deux fois plus, c’est vrai, mais pour toucher en moyenne SIX FOIS PLUS. Voilà un lien pour le site WEB des régimes spéciaux. C’est le site officiel. Vous allez pouvoir comparez les différents régimes. Dans la colonne de gauche, essayez de cliquer (tout en bas) sur le régime du Sénat ou celui de l’Assemblée Nationale". Oh ! ! ! Comme c’est étrange ! ! La page est vierge, "réservée" ! ! ! !

Vous ne croyez pas qu’on nous prend - que l’on VOUS prend - pour des idiots ? Et le régime des militaires qui, en plus, ont des emplois réservés une fois la retraite atteinte (qui peut intervenir au bout de 15 ans seulement) ?

Ajoutons que notre présidente, Madame IDRAC, a déjà demandé au gouvernement la suppression de la "surcotisation". Au final, cette opération va coûter de l’argent au gouvernement, aux contribuables, A VOUS TOUS ! ! ! Quel paradoxe ! !

Le seul fait qui soit tangible, c’est le déséquilibre démographique de notre régime. Actuellement, il y a 1 actif pour 1,75 retraité. Ce déséquilibre démographique fortement négatif de la Caisse des retraites de la SNCF découle des restructurations massives, de la modernisation des techniques et des externalisations mais pas seulement. La politique volontariste de l’Etat dans les années soixante-dix pour favoriser le transport routier au détriment du rail (le fameux GRENELLE de l’environnement ne revient guère là dessus), est une des raisons de la dégradation du ratio démographique. De ce fait, les cheminots ne sauraient être tenus pour responsables de ce rapport défavorable qui est avant tout dû aux suppressions d’effectifs.

En 1983 la SNCF a été transformée en EPIC, Etablissement Public, Industriel et Commercial. C’est une entreprise dont le propriétaire est l’état, mais qui doit équilibrer ses comptes. A ce titre, nous ne sommes pas des fonctionnaires. Nous devons être "rentables". La politique de réduction d’emploi et de modernisation a donc continué. Et que penseriez vous si, aujourd’hui, la SNCF n’équilibrait pas ses comptes (et même, désormais, fait des bénéfices) ? Nous en entendrions parler ! ! ! Je tiens d’ailleurs, à ce point de mon exposé, vous donner le lien qui va vous renvoyer sur le site de la SNCF qui répond aux fameuses idioties qui circulent sur la SNCF en ce moment (vous avez peut-être reçu ce fameux mail qui dénigre mon entreprise) :

Donc, ce déficit démographique existe, mais il existera même si notre régime spécial est réformé. PIRE : la véritable conséquence sera que le déficit du régime de la SNCF sera transféré sur les comptes du régime de droit commun et qu’il ne sera plus supporté par l’Etat.

Il est à noter qu’un récent rapport du "Conseil d’Orientation des Retraites" sur les régimes spéciaux estime que le notre va retrouver son équilibre vers 2015/2020, le nombre de retraités actuels diminuant.

Pour terminer, je peux vous affirmer qu’aucun de mes collègues et moi même n’allons faire grève de gaîté de coeur. C’est toujours un gâchis et une grosse perte d’argent. Je veux d’ailleurs en profiter pour affirmer haut et fort qu’AUCUN JOUR DE GREVE NE NOUS A JAMAIS ETE PAYE.

Par contre Si cette réforme consistait à supprimer un avantage évident, net, avéré et marqué en notre faveur, si une réforme globale était envisagée (les sénateurs, députés et autres), si cela correspondait à un effort de solidarité nationale, alors oui, la réforme nous l’accepterions, je l’accepterais. Mais pourquoi la réforme ne touche t’ elle pas :

- nos élus ?
- les stocks options (qui vont être royalement taxées à 2,5% pour le salarié) ?
- les parachutes dorés des grands dirigeants ?

Pourquoi ne dit-on pas à la population que 70% des déficits proviennent des caisses des agriculteurs qui perçoivent une retraite alors qu’ils n’ont jamais, ou très peu, cotisé ? (ceci dit, la solidarité ne me dérange pas, mais qu’on ne vienne pas nous désigner à la vindicte populaire)

Pourquoi Sarkozy s’augmente-t-il de 172% en s’alignant "par le haut" sur ses homologues étrangers et sur le 1er ministre alors que les ouvriers doivent être alignés "par le bas" ?

Bref, vous l’aurez compris, la réforme de notre régime ne s’impose pas, il sert de bouc émissaire au gouvernement, et lui sert à dresser des salariés contre d’autres, c’est une revanche contre ces emm... de cheminots. Nous avons une haute idée du service public, de la sécurité, de la ponctualité, ceux qui sont venu avec moi en ligne ont pu juger. Nous y consacrons notre vie, et aussi, parfois, notre santé.

Ne nous laissons pas dresser les uns contre les autres. Ne nous laissons pas raconter n’importe quoi. Nous sommes tous des ouvriers, des mecs qui bossons, qui n’avons pas des millions d’euros en bourse, qui produisons pourtant les richesses de ce pays.

Alors oui, je vais faire grève, je m’excuse par avant de vous pourrir la vie pendant quelques jours, mais cette lutte, j’ai envie de la mener, je crois que je dois la mener.





Qu'en pensez-vous?

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)
(Ce message a été modifié par Oublieuse le 21 novembre 2007 à 10:21.)


carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

Photo/image personnelle du membre carthago47.

Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


21 novembre 2007 à 10:23

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Re: [henridusud] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

vous savez, vous pouvez gerber, ça ne changera pas les choses, mais vous pouvez aussi essayer de vous occuper de vous, la vie est courte...... votre discours tient d'une idéologie d'extrême gauche, elle ne fait que faire sourire, elle n'est qu'utopie. occupez vous de votre retraite, c'est vous qui en profiterez. et à trop vous énerver, vous risquez l'infarctus......

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


gildadesiles
paris, France

21 novembre 2007 à 10:31

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Re: [Oublieuse] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Merci !
cela a le mérite d'éclairer quelques points et de clouer le bec à tous ceux qui pensent que les fonctionnaires ou assimilés sont des fainéants ....


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



21 novembre 2007 à 10:34

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Re: [gildadesiles] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Il y a aussi cet article: http://contreinfo.info/...php3?id_article=1416 qui est très intéressant, et a le mérite de parler globalement des retraites, avec des chiffres à l'appui pour ceux qui aiment bien ça Clin d'oeil

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


raoulx
plus ou moins, France

Photo/image personnelle du membre raoulx.

Description de la photo/image: Ca vous en babouche un coin ???


21 novembre 2007 à 10:35

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Re: [Oublieuse] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

*****Qu'en pensez-vous? *****


j'en pense une seule chose :
Il ne m'est pas possible de prendre au sérieux ce genre de discours , comprenant des hors sujet sous forme d'argumentation populistes éculées sur le régime des parlementaires, du traitement du président de la république , comme d'autres le font sur les golden parachutes, et pourquoi pas aussi de ces guignols en short qui courent après un ballon devant des millions de télespectateurs, (qui les payent grassement) !.

Tout amalgamer , tout mélanger , tout confondre, rend tout discours creux!
On est loin de la retraite , on est en plein dans l'aigreur !

Il est vrai qu'on peut se consoler de passer dans le "courrier des lecteurs" d'un quotidien de province, c'est la starac du pauvre.


Toucancilla
En Périgord, dans le Sud-Ouest, France

Photo/image personnelle du membre Toucancilla.

Description de la photo/image: Toucan Aracari à collier (pteroglossus torquatus)- Tortuguero - CR2007.


21 novembre 2007 à 10:45

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Surprisdes retraités routards soit ! mais des vrais... pas des balladeurs du 3e et 4e age qui écument les circuits pour passer le temps parce qu'ils ont "VU" trop de pays et qu'il faut bien en trouver un autre pour remplir le temps libre, dépenser ses sous, aller voir ailleurs ...La phrase " on a fait..." ou "on a pas fait le...." est horripilante et me dresse les poils sur la peau ! que veut dire ce on a pas fait ? Le verbe faire ne veut rien dire ! Le pire c'est que mes des plus jeunes l'emploie.
Les "vrais" - excusez l'expression- voyageurs routards retraités, se sont ceux qui ont été à l'origine de cette vague de liberté et de voyage d'il y a 30 ou 35 ans, l'après 68/70 en quelque sorte et ils ont maintenant 50, 60, 70 peut être et toujours le même esprit et la même envie de voyager, découvrir rencontrer, hors des hôtels des circuits touristiques programmés d'avance avec des boutiques à doirte à gauche. Ils existent les routards retraités j'en connais qui sont super ! Les routards retraités, ce n'est pas ceux qui font le voyage en tenue de ville, d'un bout à l'autre du monde ou avec rouge à lèvre et sac à main, du moins c'est mon avis ! Tire la langue
Ne faisons pas l'amalgamme... il y a routards et routards... voyage et voyage !

Toucancilla.
"Je me suis appuyée à la beauté du Monde, et j'ai tenu l'odeur des saisons dans mes mains..." Anna de Noailles.





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carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

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Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


21 novembre 2007 à 10:47

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Re: [raoulx] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

ah oui, super, dac avec toi.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


gildadesiles
paris, France

21 novembre 2007 à 10:49

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Re: [raoulx] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

relever le statut du régime des parlementaires et le salaire du Président de la République n'a rien de populiste ni de hors sujet!!!! c'est un fait que les premiers ne sont pas concernés par la réforme des régimes spéciaux et que le second s'est augmenté de + de 200 %... comme les avantages fiscaux destinés aux plus riches etc... c'est au contraire le coeur du problème dans une société ultra-libéraliste qui projette de détruire tous les avantages acquis en terme de droit du travail, il est compréhensible que des salariés qui ne sont pas plus privilégiés que d'autres se révoltent du retrait des seules avantages qu'ils possèdent.


pondy
France

21 novembre 2007 à 10:50

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Re: [williama] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Je vois un chiffre de lectures et d’interventions énormes sur ce sujet des retraites et peut-être des voyageurs à la retraite (en tout cas c’est le titre)

Je n’ai rien lu, c’est trop long je l’avoue.

Je meurs d’envie d’être à la retraite pendant que je ne suis pas trop lasse.
Je suis jalouse de ceux qui y sont déjà, encore plus jalouse de ceux qui ont mon âge et qui vivent autre chose que le travail quotidien.
La retraite par répartition, ça me parait bien compromis et le retraite pour mes enfants encore plus. Ca m’embête.
Je n’y comprends rien en politique, rien en économie.

Je pourrais dire « j’en ai rien à fiche de tout ce bazar » euh… d’ailleurs je le dis mais dans ma tête et je n’arrive pas à avoir une opinion structurée car je me sens noyée d’informations qu’hélas je n’écoute plus que d’une oreille distraite.
Ce que je sais avec certitude c’est que je n’ai pas pu voir mon fils pour cause d’absence de train et ça m’a peiné, ce que je sais c’est que je bosse depuis trente trois ans et que ce n’est pas fini, ce que je sais, c’est qu’un jour mon corps dira stop et ma tête battra la breloque et j’espère que ce sera le plus tard possible.

Mon sort me plait et je reconnais que j’ai de la chance parce que je l’ai choisi.
Je suis heureuse d’avoir conduit mes enfants sur des chemins qui enthousiasment leurs vies. Ils ne sont ni désabusés, ni blasés et se sentent concernés par la situation actuelle, c’est l’occasion d’empoignades riches et passionnantes d’où je sors grande perdante car ils ont une force argumentaire que je n’ai pas.
J’ignore totalement ce que deviendra mon futur et le leur, mais je reste sans fin convaincue qu’il existe toujours une solution à quelque problème que ce soit, alors, demain, c’est demain….et nous tous, là, derrière nos claviers, nous sommes des chanceux.
Pour moi, je suis juste une lâche qui ne prend aucune position, qui sait ce qu’est l’équité mais qui ne sait pas où elle est, Je suis désolée pour tout ceux qui en bavent ; ceux qui ne peuvent se déplacer et ceux qui par conviction verront leur salaire tronqué à la fin du mois.

Bref, après cette folle agitation, comme d’habitude les gens vont commencer frénétiquement les préparatifs de fin d’année… je veux, je veux y’m faut….

Dom.


gildadesiles
paris, France

21 novembre 2007 à 11:00

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Re: [Toucancilla] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

merde merde merde et remerdeFou

Mais à la fin qu'est ce que ca peut bien vous faire que les retraités voyagent d'une façon ou d'une autre ???? comme d'habitude je ne vois dans vos propos que l'aigreur de ceux qui se prétendent de vrais voyageurs. Apprendre à respecter la vie et la vision des autres ferait grand bien à tous ! Ce n'est parce que vous portez un sac à dos que vous êtes plus méritant qu'un autre !

Chacun choisi son mode de voyage, le sac à dos ou la valise à roulettes pour d'autres, je n'ai qu'un regret c'est que mes parents à la retraite ne puissent pas profiter de ce genre de voyage organisé pour des raisons de santé.

Il manque quelque chose d'important dans tout cet échange de mail, la tolérance qui fait de plus en plus défaut aux français (clin d'oeil à l'autre post fluvial).

Nb : je ne suis ni retraitée, ni adepte des voyages organisés mais à 75 ou 80 ans je n'aurai peut être plus la force de porter mon sac à dos !


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



21 novembre 2007 à 11:01

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Re: [pondy] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Moi nonplus je n'ai pas de réel avis sur tout ça, c'est pour ça que j'ai proposé la lecture d'articles qui ont un autre regard que le discours ambiant, et qui ont le mérite d'expliquer clairement certaines choses. A défaut d'avoir un avis, on peut au moins être informé-e.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


tatra
istanbul, France

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21 novembre 2007 à 11:04

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Re: [raoulx] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bonsoir raoulx....

"La crédibilité de Wikipédia , n'engage que leurs auteurs !
je me garderais bien pour ma propre crédibilité de m'en servir pour argumenter ! "


Il en est de même de tout travail d'encyclopédie...
Si un regard critique sur le propos m'incite à le juger crédile, je ne vois pas pourquoi ne pas l'utiliser et m'y référer.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


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tatra
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21 novembre 2007 à 11:06

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Re: [carthago47] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

"je crois aussi qu'il faut arreter de se focaliser la dessus, ce ne représente que tres peu dans la balance de l'économie Française. et en admettant de façon basique que si tous les régimes parachutes dorés, etaient répartis dans le public, ça ne ferait rien du tout, qqes euros par personnes....; "

Vous avez raison, mais là on est dans le symbolique, dans l'image, dans l'exemplarité. Et ça compte aussi.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


gildadesiles
paris, France

21 novembre 2007 à 11:11

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Re: [pondy] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Effectivement tu as raison nous sommes chanceux....d'avoir un travail pour certains, une bonne retraite pour d'autres, de pouvoir rester derrière notre ordi au lieu de galérer dans les transports, parce que c'est vrai que le problème des grèves n'en résout pas un autre, comment aller au boulot quand on a pas de voitures, pas de patron conciliant.... mais comment faire bouger les choses "sans casser des oeufs"...

Mais ce qui est terrible dans ce sujet, c'est qu'il en ressort toute l'aigreur envers les plus agés qui profitent de bonnes retraites sur le dos des travailleurs, les soi-disant privilégiés, les fonctionnaires....pourquoi tant de haine !!!!

Malin


carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

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Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


21 novembre 2007 à 11:23

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Re: [tatra] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

oui, mais les symboles, les images...... ça ne fait pas trop avancer le schmilblik !!!! je crois que c'est lié à une certaine philosophie....

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



21 novembre 2007 à 11:28

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Re: [carthago47] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Et le fait de s'attaquer aux régimes spéciaux dans un souci "d'équité", ça n'est pas un symbole?

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


tatra
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21 novembre 2007 à 11:28

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Re: [carthago47] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Re...............

" oui, mais les symboles, les images...... ça ne fait pas trop avancer le schmilblik !!!! je crois que c'est lié à une certaine philosophie...."

Et votre camping car, vous ne l'avez pas choisi en fonction d'une certaine image, d'une certaine communication, de l'idée que vous vous faisiez de l'engin qui vous convient ?
Pourquoi ferait-ton tant de publicité si l'image n'était déterminante ?
Pourquoi les élections seraient-elles réduites à des combats médiatiques et de communication comme elles le sont si l'image n'était essentielle ?

On agit en général en fonction d'images, et de symboles ; ils déterminent nos choix.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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pondy
France

21 novembre 2007 à 11:29

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Re: [gildadesiles] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

J’vais te dire pourquoi y’a de la rage face aux retraités qui ont une retraite confortable.

Parce que le vieux on l’accepte s’il est gâteux ou démuni. Ainsi on peut briller de compassion et de jeunesse devant lui.

Mais quand il a du fric, ben là, ça va plus, parce qu’il te renvoie direct à ta propre future vieillesse et que ça fout la trouille. Les gens ont tellement peur de vieillir.

Il n’y a aucune haine, simplement la peur…

Quant à la p’tite dame qui t’as mis les nerfs en pelote, tu peux lui fixer rendez-vous dans vingt cinq ans, si elle aime toujours autant voyager, tu iras lui proposer de porter son sac à dos pour qu’elle puisse continuer à être, elle, la vraie voyageuse sans rouge à lèvres bien sûr parce que sur une vieille bouche ça bave et c’est mocheMalinMalin

Dom



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21 novembre 2007 à 11:47

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Re: [pondy] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

"
J’vais te dire pourquoi y’a de la rage face aux retraités qui ont une retraite confortable.
Parce que le vieux on l’accepte s’il est gâteux ou démuni. Ainsi on peut briller de compassion et de jeunesse devant lui.
Mais quand il a du fric, ben là, ça va plus, parce qu’il te renvoie direct à ta propre future vieillesse et que ça fout la trouille. Les gens ont tellement peur de vieillir.
Il n’y a aucune haine, simplement la peur…"

Cela m'agace un peu de voir que vous voulez absolument voir les choses sous l'angle des intentions cachées et de l'affectif. En tous cas je ne suis jaloux de personne, et je ne crois pas avoir de rage et encore moins de haine ; même pas d'envie.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


pondy
France

21 novembre 2007 à 12:11

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Re: [tatra] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Bonsoir,


Ca ne vaut pas le coup de t’agacer pour si peu. Je ne suis nullement dérangée que tu veuilles voir les choses sous un autre angle. Chacun fonctionne comme il le peut n’est-ce-pas ?
Et si tu me dis que tu n’es jaloux de personne que tu n’envies personne et que tu n’as pas de haine, affectivement j’en suis ravie.

Dom.


carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

Photo/image personnelle du membre carthago47.

Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


21 novembre 2007 à 12:19

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Re: [tatra] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Pourquoi ferait-ton tant de publicité si l'image n'était déterminante ?
la publicité est faite pour vanter les merites d'un produit, et en le presentant avec une belle image, voire des symboles, il se vent, c'est fait pour ça, et ça n'a aucun rapport avec ce qui etait dit auparavant.

quant a mon camping car je ne l'ai pas choisi grace a une image ni symbole, j'avais un cahier des charges pré-établi, confort, volume, chauffage, clim, suspensions, internet satellite, tv, teleph. etc... pour mes 2 enfants, nous, et apres m'être arreté sur un modèle vu au salon, "je suis allé en allemagne le voir en détail, en discuter mes critères et je l'ai fait construire. selon ce que je voulais à l'intérieur, et voilà. l'image et la communication c'etait un cahier des charges très élaboré et personnel. Mes choix ont surpris certains de mes amis ccaristes, mais c'est les miens et mes moyens.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...
(Ce message a été modifié par carthago47 le 21 novembre 2007 à 12:20.)


carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

Photo/image personnelle du membre carthago47.

Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar


21 novembre 2007 à 12:22

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Re: [Oublieuse] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

je n'ai attaqué personne.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



21 novembre 2007 à 12:25

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Re: [carthago47] Place aux retraités routards... [En réponse à] Répondre

Je ne parlais pas de vous en particulier, mais du gouvernement actuel. En s'attaquant aux régimes spéciaux, il s'attaque à un symbole. Est-ce justifié ou non, en tous cas c'est une histoire d'image, c'est certain.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


21 novembre 2007 à 12:27

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