VoyageForum.com > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? (page 6)

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naps
partout et nulle part,mais pas, France

13 mai 2008 à 8:19

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

bon ecoute oublieuse,je ne veux pas me prendre la tete avec toi ni rejoindre qui tu sais dans son trou.
donc deja excuse moi si mes messages t ont aggresse,ce n etait pas le but.
je n ai jamais dit que les discriminations au sujet du sexe n existaient plus en europe,ni que j etais d accord avec,j ai dit qu il est peut etre temps de passer a autre chose.
ce n est pas ma faute,ni la faute des forumistes,si cette discrimination existe.
je pense de meme que la plupart des forumistes mecs sont contre.
mais qu est ce qu on y peut?
rien helas.
alors pourquoi toujours remettre ca sur le tapis?
je dis toujours parce qu en fait ce ne st pas la 1 ere fois,et de loin,que ce genre de discussion a lieu sur le forum.
et on entend a chaque fois les memes choses,et a la longue ca fatigue un peu,surtout quand on n a rien a voir dans l histoire.
cette discrimination est deplorable(si j etais patron je paierais le meme salaire a tout le monde,mais vu comme je suis bon dans le buziness c est pas demain la veille que j occuperai ce genre de poste!),mais s en plaindre en face de gars qui n y sont pour rien n apporte rien.
si on veut s en plaindre,il faut s en plaindre aux interesses.

cameroun
Rixensart, Belgique

13 mai 2008 à 8:48

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Re: [naps] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

salut le routard,
Pour les gamines de 9 ans et l'excision , j'avais une vision un peu plus large que l'hexagone français !!! Quoi qu'il s'en passent des choses dans certains quartiers et familles vivant sur le sol français, belge ou autres !

Quant à ce débat, il n'est pas intérressant car dénué de tout fondement et critique historique, mais il a tout son sens en 2008 à l'heure ou au moins la moitié de la planète se radicalise, se conservatise et fasse payer ces délires aux plus vulnérables : les femmes et les enfants.

GilesB
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.

13 mai 2008 à 9:51

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

En réponse à

L'égalité devant la loi me semble indispensable, non?

Bien évidemment...

Je suis d'accord sur les principes d'égalité mais dans les faits qu'est ce que l'égalité ? Peut on parler d'égalité alors qu'une femme peut avoir plusieurs grossesses durant sa carrière ou qu'un homme vit moins longtemps et que malgré cela dans la majorité des pays de l'OCDE les femmes partent à la retraite 5 ans plus tôt ?

Ne vois pas là une remarque visant à pointer des injustices envers les hommes... je ne sais que trop bien que les femmes sont moins payées que les hommes et qu'une grossesse est un évènement épuisant.

Je veux juste faire remarquer que cette égalité tant prônée par les féministes d'operette dans nos pays occidentaux souffrent de nombreuses exceptions tolérables !

petitpanda
plateforme petroliere, Norvège

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13 mai 2008 à 11:56

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Re: [GilesB] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Parceque selon toi quand une femme a un enfant, elle ne bosse pas?

Si Monsieur, elle repeuple la nation. Tire la langue

C'est marrant comment meme sur ce post tu arrives a mettre ton grain de sel indigeste

Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

13 mai 2008 à 12:10

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Re: [naps] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Ciao,

"je ne vois pas trop de reconnaissance chez les femmes occidentales.
pas trop de reconnaissance d avoir des petits mecs sympas,qui font leur part de travaux menagers,les traitent en egales etc..."

Euh... pour que ton enchainement soit valable faudrait que tu remplaces "femmes occidentales" par "femmes septentrionales" sinon ca fonctionne pas... (dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % Malin

)

Catherine

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus

MIRAKL
France

13 mai 2008 à 12:11

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Re: [eliade] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

J'accepte volontiers ton CARTON ROUGE , d'autant plus que j'ai quitté le terrain depuis longtemps... Puisque cette exclusion m'inclus, elle me permet de réactiver le thème "Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"...

Toute appréhension se définit par une cause, donc ne voit aucune discrimination dans mon propos, juste l'aboutissement d'un formatage...
J'essaye simplement de qualifier ce que tu nommes des stéréotypes médiatisés à l'excès... ( affirmés dans une négation)

Donc pour refaire simple...
Les petits garçons avec des camions de pompiers
Les petites filles avec des poupées

Le produit de ce schéma :
L'homme se déterminera sur la "peur" physique pour éviter de subir une agression morale...
La femme se déterminera sur la "peur" morale pour éviter de subir une agression physique...

Bien évidement cette "peur" (la peur n'excluant pas le danger) conduira femmes et hommes aux mêmes états psychologiques en cas d'agression, la culpabilité, la perte d'estime de soi...

Ainsi peu de chance pour l'égalité, mais plutôt un parcours parallèle, qui vers l'infini se rejoint...

En quelques sortes une théorie "humaine" des cordes où chacun de sa vibration nous conduit vers le concert des nations...

Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
(Ce message a été modifié par MIRAKL le 13 mai 2008 à 14:10.)

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GilesB
Région parisienne, France

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13 mai 2008 à 12:11

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Re: [petitpanda] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Parceque selon toi quand une femme a un enfant, elle ne bosse pas?

Si Monsieur, elle repeuple la nation.

C'est marrant comment meme sur ce post tu arrives a mettre ton grain de sel indigeste

C'est marrant comme les préjugés me concernant empèchent toute lecture impartiale de ce que j'écris...

petitpanda
plateforme petroliere, Norvège

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Description de la photo/image: La citadelle de Rayen en Iran... et moi!

13 mai 2008 à 12:44

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Re: [GilesB] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

c'est pas ma faute si a chaque fois tu ramenes le debat au systeme des retraites et au role de chacun dans la societe.

GilesB
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.

13 mai 2008 à 14:23

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Re: [petitpanda] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Je souhaiterais comprendre ce que tu trouves d'indigestes dans mes propos que, j'imagine, tu as lu depuis le début de mon intervention. Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tu me parles du système de retraite alors qu'il ne s'agissait que d'un exemple. A l'inverse, je te propose de reformuler différemment mes propos afin que le méchant que je suis évite, dans ce fil, les insultes mais également afin de permettre de dialoguer.

Je m'explique donc.

Partant du principe que l'égalité factuelle entre hommes et femmes n'existe pas dans nos pays (les femmes ont des doubles journées, des salaires moindres, des carrières plus courtes du fait des maternités,...) et que l'égalité législative (qui tend à compenser l'inégalité factuelle par des lois inégalitaires sur le plan du sexisme mais tolérables au regard de la réalité de la vie des femmes dans nos pays) n'existe pas non plus et ne peut pas exister, n'est-il pas préférable de tendre vers une juste complémentarité au lieu d'une utopique égalité ?

(Ce message a été modifié par GilesB le 13 mai 2008 à 14:32.)

Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie

14 mai 2008 à 3:01

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Re: [GilesB] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Citation

Partant du principe que l'égalité factuelle entre hommes et femmes n'existe pas dans nos pays (les femmes ont des doubles journées, des salaires moindres, des carrières plus courtes du fait des maternités,...) et que l'égalité législative (qui tend à compenser l'inégalité factuelle par des lois inégalitaires sur le plan du sexisme mais tolérables au regard de la réalité de la vie des femmes dans nos pays) n'existe pas non plus et ne peut pas exister, n'est-il pas préférable de tendre vers une juste complémentarité au lieu d'une utopique égalité ?

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. En effet, l'équité ne veut pas dire l'égalité aveugle. De même dans une classe, un instit consciencieux passera plus de temps avec ceux qui ont des difficultés qu'avec les premiers de la classe, et personne ne pourra dire qu'il s'agit d'inégalité.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)

GilesB
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.

14 mai 2008 à 6:29

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Je viens de regarder un publicité qui fait beaucoup pour la cause féminine... cliquez ici !

eliade
Nantes, France

Photo/image personnelle du membre eliade.

Description de la photo/image: cérémonie à Ubud Bali Indonésie

15 mai 2008 à 5:27

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Re: [mesrob] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

ceci est le BA ba !! de toute communication Clin d'oeil

sur VF on est pas idiots !!! je pense que nous avons dépassé le stade de l'école primaire !!!!! bon ! gardons le sourire !!!! Clin d'oeil

Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages : que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche. Montaigne

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cameroun
Rixensart, Belgique

15 mai 2008 à 8:31

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Re: [eliade] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Mais c'est à l'école primaire que l'on apprend que "on est pas idiot", c'est sans "s" à idiot !!!! hi hi hi... Sourire

HARLAUT
France

16 mai 2008 à 14:20

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Re: [Anàssa] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

hello,

"dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % )"

Parles-tu en te référant à du vécu ?

Depuis que tu es passée de l'autre côté des Alpes, serais-tu venue en renfort pour soutenir la pauvre ménagère italienne ou mandatée pour amener les mâles latins à passer la serpillière.

Noble mission! Mais ton estimation "avoisinant les O %", me semble être une reprise des stéréotypes mis en exergue dans les films des années 60. Clin d'oeil

Michel

Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

17 mai 2008 à 9:59

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Re: [HARLAUT] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Ciao,

"Parles-tu en te référant à du vécu ?"

Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77,7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes. Avec des disparités importantes selon les régions (+ de travail pour les femmes au sud), l'âge (les jeunes hommes s'impliquent un peu plus), la classe sociale (les femmes des milieux populaires assument plus de tâches).

Si j'essaye de croiser avec ce que je vois au quotidien, ces messieurs s'occupent des travaux extérieurs (tondre la pelouse) et techniques (réparations en tout genre), parfois de la cuisine (où souvent ils excellent). Tout le reste (ménage, lavage et repassage, travaux ménagers proprement dits donc) est le domaine exclusif des femmes, épouse ou aide-ménagère.

" Depuis que tu es passée de l'autre côté des Alpes, serais-tu venue en renfort pour soutenir la pauvre ménagère italienne ou mandatée pour amener les mâles latins à passer la serpillière. "

Non. Je ne montre, dans ce domaine, aucun idéalisme. Cette organisation privée se règle "entre quatre yeux".

" Mais ton estimation "avoisinant les O %", me semble être une reprise des stéréotypes mis en exergue dans les films des années 60. "

Malin

Certaines scènes de ces films sont encore d'actualité.

Catherine

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus
(Ce message a été modifié par Anàssa le 17 mai 2008 à 10:08.)

HARLAUT
France

18 mai 2008 à 14:30

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Re: [Anàssa] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Hello,

Je n'ai pas eu le temps de prendre connaissance de ta première réponse, celle-ci ayant été supprimée...

"Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77,7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes."
Au départ, tu annonçais que la participation des hommes avoisinait le 0%. Passer de 0 à 20%, c'est faire le grand écart.

Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur. Or, en Italie, le taux des femmes ayant une activité professionnelle est parmi l'un des plus faibles d' Europe, 47 % en 2000 contre 72% en Finlande. En conséquence, on peut facilement envisager que les italiennes peuvent se consacrer davantage que l'homme aux tâches domestiques.

Michel

MIRAKL
France

18 mai 2008 à 17:58

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Re: [HARLAUT] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Salut,

Je ne sais ce qu'est la parèdre de l'exactitude, mais à te lire, quelques points (%) participent d'un présent très éloigné (2000) pour convaincre d'un hémistiche imparfait d'une valeur absolue, rendant (le voilà) le grand écart ( à toi de choisir la couleur) aussi critique qu'une étoile aspirant les poussières du temps...

Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...

Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

18 mai 2008 à 23:24

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Re: [HARLAUT] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Salve,

"Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."

Surpris

?

Serait-ce le "80 % (77,7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes." que vous reprenez ainsi ?

Quelle intéressante et audacieuse, très audacieuse, reformulation... Malin

Hilarité mise à part, ceci est un excellent exemple de nos fonctionnements d'esprit totalement étanches l'un à l'autre (sans même compter notre perception très différente de la langue : pour moi "travaux ménagers", "travail à la maison" et "tâches domestiques" ne sont pas des synonymes). Ceci étant, je ne vois pas l'utilité de vous faire perdre votre temps, ni de gaspiller le mien : toute tentative de communication est vouée à un inéluctable échec.

Je vous remercie pour ce rire matinal et vous souhaite un bonne continuation. Sourire

Catherine

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus

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kola
France

19 mai 2008 à 6:13

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Re: [Anàssa] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

... Je vous remercie pour ce rire matinal ...

Et lorsque l'occasion se présente, également grand pourvoyeur de fou rire vespéral, ou nocturne...
Si toutefois la consternation est soluble dans le fou rire...

Bonjour Anassà... Tire la langue

HARLAUT
France

19 mai 2008 à 16:15

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Re: [Anàssa] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Bonsoir Anassa, Sourire

Reprenons point par point.

J'écrivais :"Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."

Tu répondais :

?

"Serait-ce le "80 % (77,7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes." que vous reprenez ainsi ?

Quelle intéressante et audacieuse, très audacieuse, reformulation... "

"le "80 % (77,7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes", correspond, jusqu'à présent, au quatre cinquième, donc à 4 femmes sur cinq. Elémentaire !

Et tu ajoutais :"Hilarité mise à part, ceci est un excellent exemple de nos fonctionnements d'esprit totalement étanches l'un à l'autre (sans même compter notre perception très différente de la langue : pour moi "travaux ménagers", "travail à la maison"... ne sont pas des synonymes)."

Dans ta version du 16 Mai, tu parlais bien de"travaux ménagers..."

Le 17 mai tu évoquais le "ménage, lavage et repassage..." et aujourd'hui le "travail à la maison pour les femmes..."
Magnifique ! Et des plus logiques ! Cool

Michel

hery
Mainz, Allemagne

19 mai 2008 à 18:02

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Dois-je vous rappeler, messieurs, le nombre de femmes chefs d'entreprises, sénateurs, ministres, et surtout présidentes comparé aux nombre d'hommes occupant les mêmes postes? Et ça c'est juste la partie visible de l'iceberg.

Est-ce que j'ai allégué quelque chose d'autre ?! Voir "femmes alibi" dans un de mes messages en haut ...

Madame, avant de crier contre les "messieurs " (tu vises à qui ?! Naps ?! Moi ?! ...), il faut bien lire.

Je suis vraiment atterrée qu'une fois de plus, on s'arrête à ce qui fait le plus de bruits, à savoir les fameuses "machas", qui ne supportent pas les hommes et leur attribuent tous les maux. On se sert d'elles pour fermer la gueule à toutes les femmes qui s'insurgent légitimement devant certains clichés et préjugés qui ont la vie dure.

Quelle m...e, et quelle impudence de m'accuser à tort ça ! Pardon, mais tu débloques complètement.

Alors qu'on arrête de mettre les gens dans des cases, c'est fatigant.

Exactement ! Bonne maxime ! Que tu saches tenir compte de tes propres conseils !

hgb

« ... fähig, eine Falte wenigstens im Antlitz der Welt zu verändern. » (Michel Leiris, Phantom Afrika)

naps
partout et nulle part,mais pas, France

19 mai 2008 à 19:53

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Re: [hery] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

merci hery,c est gentil de designer les autres...
remarque,heureusement que je suis la,sinon on se demande qui jouerait le role du grand mechant loup.
je devrais etre declare d utilite publique sur vf!!!!!!!!! Fou

Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

20 mai 2008 à 1:43

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Re: [HARLAUT] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

"le "80 % (77,7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes", correspond, jusqu'à présent, au quatre cinquième, donc à 4 femmes sur cinq. Elémentaire !"

Ou à 4 heures de travail à la maison pour une femme, 1 heure pour un homme (si on reste dans la moyenne nationale). Tout aussi élémentaire... et cela donne une vision assez différente de "4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur"...

"Magnifique ! Et des plus logiques "

Il est certain que je suis totalement dépourvue de logique dans sa version harlautienne. Et j'avoue ne pas en ressentir de manque...

C.

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus
(Ce message a été modifié par Anàssa le 20 mai 2008 à 1:49.)

Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie

20 mai 2008 à 6:53

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Re: [hery] Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? [En réponse à]	Répondre

Hery, ça n'est parce que je répondais à la suite de ton message que tu es visé en particulier. Je faisais allusion dans mon message à la discussion dans son ensemble.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
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