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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ?
 

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GilesB
Région parisienne, France

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18 janvier 2008 à 18:26

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Re: [BEATRICES] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Cela dit, je trouve ça chouette de faire ce qui nous paraît le plus important
Alors ... tu nous enverras un post pour nous raconter ????!!!!


Si son objectif est seulement de quitter Sarkoland, il fera comme ces dizaines de milliers de maghrébins et de gauchistes qui promettaient de partir si Sarkozy était élu et qui sont toujours là !


BEATRICES
LODEVE - Hérault, France



18 janvier 2008 à 18:33

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Oui peut-être mais on en sait rien, alors laissons les gens vivrent ce qu'ils ont à vivre et faire leurs propres expériences. On a le droit de penser un truc à un moment donné et d'en changer ensuite ... ou pas !


GilesB
Région parisienne, France

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18 janvier 2008 à 18:42

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Re: [BEATRICES] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

On a même le droit de parler pour ne rien dire ! Angélique


Zitoune
Cajamarca, Pérou

Description: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich

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18 janvier 2008 à 21:28

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

"Ceux qui ont ce mal être ferait bien d'aller vivre les conditions de vie des habitants des pays d'Afrique pour qu'ils prennent conscience de la chance qu'ils ont"

Ca, c'est quand même le genre de phrase totalement stupide, sans une once de réflexion.
Tu raisonnes par opposition (c'est pas bien ici et bien qu'ils aillent voir là bas si c'est mieux) ce qui est stérile. Que l'on soit avantagé en France sur certains points par raport à d'autres pays, c'est un fait (et encore, on trouve toujours l'un et son contraire) mais cela n'empêche en rien d'avoir un regard critique sur sa société et d'en relever les travers, voire de les rejeter. Ce n'est parfait nulle part, mais certains systèmes conviennent mieux que d'autres en fonction des personnalités. Il faut prendre le problème en terme de différences et non pas d'oppositions. La critique est saine et n'est pas synonyme de cracher dans la soupe.
Si l'Amérique latine rentre dans ton assertion, je peux t'assurer que je me rends compte de la chance que j'ai d'avoir quitté la France et le mal être qu'elle me procurait, tout en vivant un quotidien péruvien classique. Je n'ai pas d'hotel, pas de resto, je ne vis pas dans un petit paradis, loin de là. Mais, c'est une façon de vivre qui me convient mieux et qui me rend heureux, ce qui n'était pas le cas en France. Pour éviter la sempiternelle réponse carricaturale, je précise à l'avance que je ne touche aucune aide sociale et que je ne cottise pour aucune retraite. En fait, j'ai oublié la France (et sa retraitre, ouarf...) et elle m'a oublié, et c'est trés bien ainsi. Peux tu comprendre que certaines personnes ne font pas que profiter du système?
Et non, je n'avais pas envie de travailler 8h par jour pour vivre dans un deux pièces merdique, avec à peine les finances pour le meubler, en banlieux parisienne ou en province dans une société qui ne me convient pas. Et oui, j'avais besoin "d'espace et de rêve". Peux tu aussi comprendre qu'il n'y a pas que l'argent et que certaines personnes n'ont pas comme moteur le fric? Mais, juste faire quelque chose qu'ils aiment et qui les comblent dans un environnement qu'ils aiment et qui les comblent aussi.
Et puis Goldman....pas de suicide au Sahel (normal, y a personne au Sahel...), pas de psychiatre en plein désert (idem), pas d'overdoses à Kinshasa...ouarf, je me marre. L'Afrique connait quand même de gros probèmes de drogue, et dés le plus jeune âge. Il a fait un tour dans les rues de Kinshasa Goldman pour voir tous les mômes shootés à la colle et autres dérivés plastiques?
Je laisserai de côté ton autre post sur les "gauchistes" (je me suis souvent demandé si le mot "droitiste" existait...quand j'entends où lis "gauchiste", cela me ramène toujours à une rhétorique que je n'apprécie guère, tu sais celle pleine d'aigreur et de ressentiment, parfois même de haine) et les maghrébens car je ne vois pas trop le lien entre une couleur politique, une origine et aspirer à être heureux.
Dans cette discussion, et dans d'autres, tu exposes quand même une mentalité au ras du matérialisme et tu l'erriges en code moral, presque éthique, en jugeant les autres d'aprés des idées préconçues. Bref, on dirait presque une chanson de Goldman...

El Chachapoyano
(Ce message a été modifié par Zitoune le 18 janvier 2008 à 21:42.)


tatra
Selon, France

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19 janvier 2008 à 1:10

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Re: [BEATRICES] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"Je me demande ce qui peut motiver les gens à penser qu'ils détestent l'Europe. Bon il y a eu déjà un tas de posts sur le sujet mais je ne comprends toujours pas."

Je n'ai pas dit que je détestais l'Europe ou la France, juste que je désapprouve l'orientation qu'elles ont pris, et que je trouve que l'UE est un projet qui a été dévoyé ; et que son avenir étant à mon avis sombre, il est sans doute temps de penser à être constructif ailleurs.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Anàssa
Gascogne, Italie

19 janvier 2008 à 4:43

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Re: [Béatrice10] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Bonjour Béatrice,

Est-ce une vraie question ou nous joues-tu les fausses ingénues ? Clin d'oeil

Pourquoi partir ?
Parce que la quantité astronomique de gadgets périssables dont nous nous entourons ne réussit plus à masquer le vide qui nous afflige.

Pourquoi venir ?
Parce que nous réussissons encore, bien nourris que nous sommes, à créer une séduisante illusion.

Pourquoi rester ?
Par paresse.
Par conscience aussi que je suis essentiellement européenne et qu'il est trop tard pour devenir autre chose.
Parce que, pour peu que je m'en donne la peine, j'éprouve encore beaucoup de joies, ici, isolée dans ma bibliothèque, à savourer les chefs-d'oeuvres familiers de jadis ou à en découvrir de nouveaux.

Catherine

Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus


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scourtoi
Ourdy, France

Description: C'était lors de mon premier arbre.

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19 janvier 2008 à 5:25

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Comme disait Goldman dans une de ses chansons : "Y a pas de suicide au Sahel, Pas de psychiatre en plein désert, Pas d'overdose à Kinshasa".


Bonjour,

Pour les suicides, je ne sais pas.
Mais il y a bien des psy en plein désert
et des overdoses à Kinshasa.

Plutôt que Goldman,
j'aurais bien cité les Fabulous Troubadours...
Le paradis n'est pas l'ailleurs dont rêvent les voyageurs...

Maintenant, pour me remettre dans le sujet,
je suis bien ici. Vraiment très bien.
Je n'irai jamais m'installer ailleurs !

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris GilesB.

A+
Sam
Sourire

Le sable entre mes doigts
Colle.
Souvenir malgré lui
Glissé au fond des poches.


GilesB
Région parisienne, France

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19 janvier 2008 à 6:03

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Re: [Zitoune] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
"Ceux qui ont ce mal être ferait bien d'aller vivre les conditions de vie des habitants des pays d'Afrique pour qu'ils prennent conscience de la chance qu'ils ont"

Ca, c'est quand même le genre de phrase totalement stupide, sans une once de réflexion.

Tu raisonnes par opposition (c'est pas bien ici et bien qu'ils aillent voir là bas si c'est mieux) ce qui est stérile.



Stérile de proposer aux gens de voir les choses par eux-mêmes et de faire l'expérience ? Je crois que c'est toi qui est stupide.



 En réponse à 
Peux tu comprendre que certaines personnes ne font pas que profiter du système ?



Tout le monde profite du système. Profiter du système cela peut simplement être recevoir une éducation qui te permet ensuite de voyager !



 En réponse à 
Dans cette discussion, et dans d'autres, tu exposes quand même une mentalité au ras du matérialisme et tu l'erriges en code moral, presque éthique, en jugeant les autres d'aprés des idées préconçues.



Il faut savoir lire. Je souligne avant tout l'hypocrisie de certains qui dénoncent notre société et son matérialisme mais qui partent ailleurs avec sous le bras le fruit de ce que cette société leur a offert.


tatra
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19 janvier 2008 à 6:08

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"Il faut savoir lire. Je souligne avant tout l'hypocrisie de certains qui dénoncent notre société et son matérialisme mais qui partent ailleurs avec sous le bras le fruit de ce que cette société leur a offert."

Les soviétiques avaient une habitude : si tu quittais le pays tu devais rembourser tes études et l'éducation que tu avais reçue. Un peu surpris de te voir si rouge en ce miroir.

Pour le reste, on est forcément fils de son temps et de son éducation, et si migrer c'est migrer nu de culture et de repères, je t'assure que c'est alors impossible. Dans un sens comme un autre.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


carthago47 (en ligne!)
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

Description: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar

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19 janvier 2008 à 6:57

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

bonjour, je viens de revenir et vous souhaite une bonne année. En malgache on dit : tratry ny taona 2008
bien ! je vois que c'est toujours animé sur le site

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


tatra
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19 janvier 2008 à 7:02

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Re: [carthago47] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Plus envie d'y aller mollo ?

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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19 janvier 2008 à 7:11

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

pardon ?

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


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tatra
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19 janvier 2008 à 7:16

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Re: [carthago47] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Carthago47 / Vazymolo

Michel

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19 janvier 2008 à 7:26

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

ah et bien non, j'ai vu ce pseudo hier , mais ce n'est pas moi, je n'etais pas la et la ou j'etais, pas d'internet. désolé, je vais aller voir ce qui vous fait penser cela dans ses mges. vous avez l'imagination fertile..... comme toujours d'ailleurs.Clin d'oeil

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


GilesB
Région parisienne, France

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19 janvier 2008 à 7:27

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Merci pour le camion... même si tu viens de supprimer le message ! Fâché


Béatrice10
Anvers, Belgique



19 janvier 2008 à 7:28

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je devais m'y attendre que cette question allait déviée dans le sens opposé de ma réflextion.

Se sujets est plus pour les expatriés et pas les simples voyageurs, si on fait bien attention, on remarquera qu'il y a de plus en plus des personnes qui quittent l'Europe pour vivre en Afrique, Asie, Pérou, Amérique, ect..., généralement, ils attendent leur retraite pour le faire. Mais maintenant de plus en plus de jeunes s'y mettent aussi!

C'est normale que tous les 2 ou 3 jours, nous voyons ce genre de poste, ce qui prouve qu'il y a un réel mal être et que via ce forum, nous essayons de comprendre, d'avoir un soutient morale, une aide, puisque on n'arrive pas à en parler à notre entourage.

Ceux qui quitte l'Europe, généralement, s'en détache complètement, n'ayant plus aucune aide financière et cela "malgré qu'ils ont cotisés une bonne partie de leur vie". Je ne vois pas où est l'
hypocrisie là-dedans!

Tatra :

Je crois que tu as compris ce que je voulais dire. Je vois sur ton profil que tu as beaucoup voyagé, quels sont tes projets pour 2008 ?


Je connais beaucoup de gens, qui malgré leur travail n'arrive pas à voyager, ma patronne, cela fait des années qu'elle n'est pas partie(hé, oui, je travail, je fais mes 8h par jour comme tous le monde).

Par rapport au pays où l'on meurt de faim et où l' on est
menacés politiquement(malheureusement cela existe), cette question, n'a rien à voir avec eux. J'ai travaillé(bénévolement) dans un centre de réfugié politique et tout n'est pas comme certain raconte..., il y a vraiment des malheureux qu'ils faut absolument aider mais attention ils ne sont pas tous là pour la même raison!

En fait, quand j'ai posée la question, je pensais plutôt à ces personnes qui viennent s'intaller de notre côté pour avoir ce que nous avons, notre société matérialiste! Alors que chez eux : ok, ils gagnent moins, mais leur pouvoir d'achat est moins fort que la notre, regarder combien leur coûte une maison, alors qu'en Europe, malgré on travail beaucoup, on n'y arrive plus avec ce boum immobilier. Les loyers en Belgique sont très chère, même pour un 2 pièces, une bonne partie de notre salaire y passe.

Ca me gonfle aussi qu'on parle toujours de l'Afrique. Mais comment cela se fait que l'on ne voit pas ce qui ce passe chez nous, il n'y a pas lontemps en France un homme qui était handicapé est mort de froid! En Belgique, des familles entières sont explusées de leur logement parce qu'ils n'arrivent plus à payer leur loyer, certain belge on à peine de l'aide pour subvenir à leur besoin, la population Wallone devient de plus en plus pauvre(avec toute ses entreprises qui ont fermées), avec cette crise politique que nous avons, cela risque d'aggraver encore plus la situation.

Avez-vous fait un tour sur les sites de recherche d'emploi pour l'Afrique, oh bizarre, il y a de la demande, surtout dans le secteur de la construction!!!

"parce que partir avec le pécule que t'as procuré notre société matérialiste..." ou "Je souligne avant tout l'hypocrisie de certains qui dénoncent notre société et son matérialisme mais qui partent ailleurs avec sous le bras le fruit de ce que cette société leur a offert". oui, mais on a travaillé pour, moi je bosse pour ma croûte depuis l'âge de mes 18 ans, franchement je ne trouve pas que l'on m'a offert cela.

Je ne
détestent pas l'Europe, je ne la comprend plus.

De Tatra :
Je n'ai pas dit que je détestais l'Europe ou la France, juste que je désapprouve l'orientation qu'elles ont pris, et que je trouve que l'UE est un projet qui a été dévoyé ; et que son avenir étant à mon avis sombre, il est sans doute temps de penser à être constructif ailleurs. Tout à fait d'accord avec toi. Et je rajouterais que c'est avenir sombre qui fait que certain réagisse.

Anássa :
fausses ingénues ? Désolé, je comprend pas le sens.
Mais pour le reste tu as +- bien décrit, ce qui est...

Zitoune : Merçi, j'ai compris mon mal être, j'ai enfin la réponse de se que je cherchais, je ne dois plus me cupabilisé. Tu as bien décrit ce que je ressentais, et que je n'arrivais pas vraiment à décrire.











Ne soyons pas que des consommateurs!!!


tatra
Selon, France

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19 janvier 2008 à 7:30

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Re: [carthago47] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Re.....

Ce profil Vazymolo est apparu le 6 décembre 2007... Carthago47 a cessé de poster le 3 décembre pour revenir aujourd'hui. Les similitudes des informations du profil sont grandes... Les discours dans les messages souvent de tonalité voisine : Vous me permettrez donc d'avoir quelques doutes.
Ceci dit, ce n'est pas un problème ; on retrouve donc Carthago47.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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raoulx
plus ou moins, France

Description: l'équipe sympa de la réception du petit hotel Atlas, à Marrakech , coup de coeur 2008 !

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19 janvier 2008 à 7:42

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Carthago47 / Vazymolo


la contestation ne va pas etre facile !!!


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19 janvier 2008 à 7:42

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

bien, apres avoir vu le profil, effectivement, il peut y avoir confusion, j'ai d'ailleurs envoyé un mp pour en savoir plus car c"ela m'interresse, d'autant qu'il semble aimer mada. Mais carthago47 à cessé ses messages car parti à Madagascar comme tous les ans. Rentré dimanche dernier, il revient sur internet avant de repartir avec son ccar se ballader.
vous pouvez avoir des doutes, cela me semble normal, mais je ne vois pas l'interet d'avoir fait ça. bref, comme vous dites, pas grave, je n'ai toutefois pas a justifier de qq chose, mais je vais le joindre qd meme.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...


Anàssa
Gascogne, Italie

19 janvier 2008 à 8:21

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Re: [Béatrice10] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Rebonjour,

"Anássa :
fausses ingénues ? Désolé, je comprend pas le sens."

Oui...comme tu poses une question qui a été plusieurs fois abordées sous des formes voisines dans ce forum avec, chaque fois, des échanges très vifs, je me suis un instant demandée si ton message ne relevait pas de la provocation. Toutes mes excuses pour le doute que j'ai exprimé.Sourire

Il me semble qu'il y a une différence essentielle entre les Européens qui émigrent et nombre d'extra-Européens qui immigrent. La plupart de ces derniers que j'ai eu l'occasion de rencontrer dans les pays où j'ai vécu ne concevaient leur présence que pour la durée de leur vie active. Ils étaient là pour se constituer un petit pécule qui leur permettraient de vivre décemment dans leur pays d'origine. J'ai en revanche l'impression que les Européens qui "lâchent tout" le font dans une perspective de non-retour.
La réalité est sans doute beaucoup plus complexe mais il me semble néanmoins que ces deux tendances existent.

Catherine

PS pour GilesB, qui s'est adressé un message qui semble m'être destiné. Oui, j'ai ouvert votre profil et j'ai lu DAF : cela m'évoque uniquement des camions.


Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps.
A. Camus
(Ce message a été modifié par Anàssa le 19 janvier 2008 à 8:22.)


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