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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ?
 

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GilesB
Région parisienne, France

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19 janvier 2008 à 13:23

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Re: [Anàssa] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
PS pour GilesB, qui s'est adressé un message qui semble m'être destiné. Oui, j'ai ouvert votre profil et j'ai lu DAF : cela m'évoque uniquement des camions.


LOL ! Je n'avais pas fait le lien ! Sourire


lekoly
Chom Tian, Thaïlande



20 janvier 2008 à 8:41

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Re: [Béatrice10] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir? [En réponse à] Répondre

Salut,

Tout le monde ne veut pas venir en Europe et pas n'importe où en Europe !

On vient en Europe pour y trouver ce qui nous manque : le travail, l'argent, le logement... Et pas n'importe où, car de nombreux pays d'Europe ne servent que de porte d'entrée vers les pays qui offrent le plus.
Et ceux qui viennent n'ont généralement rien.

Les -très- nantis achètent les beaux appartements pour séjourner quelques jours en regardant couler la Seine. Ceux qui migrent massivement sont les pauvres. Les très très pauvres.

Qui émigre de France ? Quelques baroudeurs pour quelques semaines ou quelques mois.
Aucun pays n'accepte les étrangers facilement (ou durablement), même les pays d'Afrique si démunis...

D'autres migrants sont les retraités (ou "jeunes" rentiers) qui veulent augmenter leur pouvoir d'achat dans un pays où la parité monétaire leur est favorable... et le soleil aussi !

Des migrants qui quittent la vie douillette (vraiment douillette ?) de France ou de Belgique, pour une vie d'aventure ? Il doit y en avoir. Sans doute assez peu, ou assez peu longtemps, car l'aventure n'empêche pas la faim !

"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ...
... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd


grandvoile
nice, France

20 janvier 2008 à 9:23

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

CA C EST VRAI
ET MOI AUSSI CA ME GONFLE

d autant que les français deviennent des assistés et , travailler 8h ok , mais pour un salaire de 16
sans oublier les RETETE

de plus , je pense comme toi en ce qui concerne les pays notemment d'Afrique, je reviens d Egypte !!! du Caire plus exactement: 1.000.000 d'habitant en plus tt les 10mois!!!!

pas de sécu, pas d impots riennnnnnnnnnnn , mm pas de toits aux maisons sur la rive ouest du nil!
si j oubliais une chose trés abondante ( la misère) des certaines populations, bien entendu , pas pout tttt les Egyptiens.

je trouve qu'au lieu de payer , induement des indemnités ASSADIC l état devrait offrir un sejour ( mais chez l habitant, pas au club med) dans ces pays dit touristiques.

DANY

NB/ le mal être est très souvent aussi derrière un écran , comme je le dis dans un précédent message ( la segonde vie virtuelle)


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

20 janvier 2008 à 9:30

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Re: [grandvoile] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

   

... hhhmmm ... voilà un message qui sent bon l'intelligence ...

... sourire



GilesB
Région parisienne, France

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20 janvier 2008 à 10:07

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Re: [maitairoa] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors qu [En réponse à] Répondre

Et le tien très argumenté...


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

20 janvier 2008 à 11:30

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors qu [En réponse à] Répondre

    

... pourquoi ?

... tu en es encore à ce stade de la compréhension des choses qui nécessite des arguments pour expliquer des évidences ?


... ou alors tu n'apprécies pas qu'on commente les observations "éclairées" de ton fan-club ?

... sourire


(Ce message a été modifié par maitairoa le 20 janvier 2008 à 11:36.)


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grandvoile
nice, France

20 janvier 2008 à 14:43

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Re: [maitairoa] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors qu [En réponse à] Répondre

tu dois te trompée de cible ???!!!!!!!!! nulle fan club l y as

mais comme chacun sait , tt vérité n'est pas bonne a dire.

en ce qi concerne l'évidence, me permettras tu de douter qu elle soit aussi évidente , l'évidence !!!!
mais comme tt a chacun a son libre arbitre, je m incline

bonne semaine a tous

DANY


seniorCH
Genève, Suisse

20 janvier 2008 à 19:49

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Re: [carthago47] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

"ah et bien non, j'ai vu ce pseudo hier , mais ce n'est pas moi, "

Hi hi, c'est vrai que Gege comme nom, c'est d'un commun !

Vas-y, continues à t'enferrer, c'est un plaisir de te lire. Tu aurais dû choisir Gépalèrkon comme pseudo.

Danielle

Shanghai zilai shui lai zi hai shang - palindrome
(L'eau courante de Shanghai vient de la mer)

(Ce message a été modifié par seniorCH le 20 janvier 2008 à 19:50.)


seniorCH
Genève, Suisse

20 janvier 2008 à 19:57

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Re: [Anàssa] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que n [En réponse à] Répondre

Directeur Administratif Financier, je redis au cas où ...

Shanghai zilai shui lai zi hai shang - palindrome
(L'eau courante de Shanghai vient de la mer)


yama
Nissa.Pais Nissart, France



20 janvier 2008 à 21:51

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Re: [seniorCH] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

pour revenir,un peu,au sujet initial,la réponse semble à la fois simple et complexe.Je m'explique....
Pour les"extra-Européens" qui viennent chez nous,c'est pour gagner de l'argent,car c'est impossible dans leurs pays d'origine ! C'est valable pour la majorité,à l'exeption de quelques ( trés,trés ) rares"vrais"réfugiés politiques,ainsi que quelques"nantis"venant par gout de notre mode de vie.
pour ce qui est des Euros partant pour l'étranger,les raisons peuvent etre aussi variées que le nombre d'individus ou leurs destinations ! un Français partant vivre au Japon,aura peut-etre des motivations culturelles .Celles de son voisin,seront d'ordre financier,car les salaires y sont trés élevés.Et,son autre voisin,lui,ira y retrouver sa future épouse rencontrée à la fac....
Pour parler un peu de ce fameux et règlementaire"mal etre,mal vivre" évoqué précédemment,il serait intéressant de connaitre la"vraie"vie de ces gens en France ( leur pays tant décrié ).Pour en parler dans un pays que je connais bien,la Thailande,les raisons principales sont au nombre de deux : le niveau de vie ( qui permet à un RMIste de vivre presque bien ! ) et la facilité ( liée au point précédent ) des rapports ( de tous ordres ) avec les habitantes ( qui permet à un "pas beau" ou un"vieux",d'avoir l'illusion d'une vie sexuelle et sentimentale"normale" ) .Bien sur aucun d'entre eux ne le reconnaitra,car ce n'est pas trés brillant.Bien sur,aussi,il y a des"exceptions",mais généralement........Pour "preuve",95% des expatriés sont"maqués" avec des Thais ! Evidemment,leur cas,selon eux,n'a jamais rien à voir avec les autres et l'argent n'y est pour rien.C'est toujours une belle histoire d'amour.Et tant pis ,si celle-ci se déroule entre un vieux pas beau et une beauté de 20 ans ! et,tant pis si leur extraordinnaire"symbiose"sentimentale s'est opérée,alors qu'aucun des deux ne parlait la langue de l'autre.No comment !
Pour parler du cas précis de la Thailande,donnez-lui un niveau de vie ( PIB,salaires,prix...) comparable à celui de la France.....et l'on verra son pouvoir de séduction et son attrait fondre au meme rythme que celui des mariages "mixtes".
Donc,au risque de me faire un peu plus de potes sur VF,et en schématisant un peu,les expats ont assez rarement des motivations et une qualité comparable à un Henri de Monfreid ! c'est peu souvent l'élite d'un pays qui boucle son sac et part,"une main devant et une main derrière" vers une destination lointaine.De là à extrapoler,en faisant une relation de cause à effet,entre l'époustouflante intelligence et "culture" US,et la non moins époustouflante "qualité" de leurs immigrés d'ancètres....il n(y a qu'un pas,que je ne franchirais pas,aimant trop le coca,pour celà !

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


pierrebuc
paris, France

21 janvier 2008 à 4:30

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Re: [Béatrice10] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

deja beaucoup d europeen sont venus en UE au cours des dernieres annees sait tu que des dizaines ou des centaines de milliers de polonais ont quitte leur pays depuis 2004 pour travailler a l ouest ..pas seulement extra europeens donc. de plus tous les extra europeen ne veulent pas venir en europe ca parait evident mais il faut le rappeler car il y a des gens qui sont bien ou ils vivent au nord comme au sud.
Bien sur qu il y a un certain mal etre dans nos pays( surtout en france) l individualisme a gogo la solitude des gens le manque de sociabilté de chaleur humaine et d harmonie sociale expliquent une certaine deshumanisation de la vie sociale. mais les responsables c est nous meme car la societe est faite par l ensemble des citoyens.
ces memes gens qui denoncent notre facon de vivre font ils le premier pas pour changer la donne parlez vous a vos voisins les invitez vous chez vous pour l aperoMalin voulez vous rehumaniser notre societe plutot que de la fuir?
quand au consumerisme qui vous force a entrer dans ce jeu qui vous force apres le boulot a rentrer dare a dare chez vous au lieu de prendre le temps de vivre aller voir vos amis boire un verre si tout le monde commencait a moins stresser et vivre de faon plus detendue bp de problemes seraient resolus.....
A+Cool


yama
Nissa.Pais Nissart, France



21 janvier 2008 à 5:53

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Re: [pierrebuc] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

+ 1 ,évidemment !

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


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muana
Kinshasa, République démocratique du Congo (Zaïre)

28 janvier 2008 à 5:04

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Re: [GilesB] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir??? [En réponse à] Répondre

Alors je t'écris de Kinshasa,et tu n'as pas été vulgaire...D'overdose il yen a sous une autre forme...peut être que j'y reviendra une autre fois...Pas d'illusion ,d'ici on vise souvent le tourisme économique,non,n'édulcorons pas,il s'agit bien de l'immigration économique,rien à y rougir. Par exemple moi je ne viendrai pas tuer mon temps à DisneyLand...Mais ne t'en fais pas trop le genre de voyage que les occidentaux se tapent ,nous(j'ai horreur de parler au nom de toute une communauté) nous pouvons nous l'offrir dans l'intérieur même de nos patelins...Tout ça doit toujours s'appeler voyage,n'est-ce pas?

"le tigre n'a pas besoin de proclamer sa tigritude ,il saute!"
Wole Soyinka


KelEssuf
France

29 janvier 2008 à 15:34

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Re: [carthago47] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

"je vais le joindre qd meme"

alors, vous avez trouvé les bons moyens de communication ?

...



flipette
Oyonnax, France

23 février 2008 à 11:36

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Re: [Béatrice10] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ???? [En réponse à] Répondre

Peut-être parce qu'ils n'ont pas eu la vie qu'on a en Europe et qu'une fois repus on rêves d'un autre monde et d'une autre vie...

Leur mal être n'est pas le nôtre, nous on est mal parce qu'on a pas le temps de vivre, de profiter de l'argent acquis par notre travail en gros pour ce rythme métro-boulot-dodo...

Et eux sont mal parce qu'ils n'arrivent pas et rêves de vivre à ce rythme, travailler, avoir un salaire et vivre mieux...

Etant d'origine étrangère de part mes parents et française de naissance, j'ai tous les ans possibilité en allant voir ma famille en Algérie de voir et parler à ces personnes, dont des membres de ma famille, pour eux l'Europe c'est le nouveau monde, une nouvelle vie qui s'offre à eux...ils ne sont pas conscient (comme nous ne le somme pas non plus) que la vie en Europe n'est pas celle qu'ils voient à la TV...comme nous ne somme pas conscient de la vie ailleur...on y va quelques jours, semaines voir mois pour voyages ou pour du travail on ne vois généralement que les "bons" côtés du pays...





 En réponse à 
Les personnes hors communautés européenne.

Je parle d'une du façon générale, sans mauvaises pensées, c'est juste par rapport au mal être que l'on a içi en Europe.(désolé, si je m'exprime pas très bien)


Plus on en sait et plus on se rend compte qu'on ne sait rien...


merrout
AMSTERDAM, Pays-Bas

25 février 2008 à 9:54

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Re: [Béatrice10] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ? [En réponse à] Répondre

Bonjour,je pense pour chercher un travail et un outre monde.


Oublieuse (en ligne!)
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



26 février 2008 à 5:32

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Re: [pierrebuc] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Ca paraît tellement évident, mais on a tendance à l'oublier, que la société que l'on décrie, et bien l'on en fait partie...

quand au consumerisme qui vous force a entrer dans ce jeu qui vous force apres le boulot a rentrer dare a dare chez vous au lieu de prendre le temps de vivre aller voir vos amis boire un verre si tout le monde commencait a moins stresser et vivre de faon plus detendue bp de problemes seraient resolus.....


"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


placebo
France

27 février 2008 à 11:25

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Re: [pierrebuc] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre


En réponse à
Bien sur qu il y a un certain mal etre dans nos pays( surtout en france) l individualisme a gogo la solitude des gens le manque de sociabilté de chaleur humaine et d harmonie sociale expliquent une certaine deshumanisation de la vie sociale. mais les responsables c est nous meme car la societe est faite par l ensemble des citoyens.
ces memes gens qui denoncent notre facon de vivre font ils le premier pas pour changer la donne parlez vous a vos voisins les invitez vous chez vous pour l aperoMalin voulez vous rehumaniser notre societe plutot que de la fuir?
quand au consumerisme qui vous force a entrer dans ce jeu qui vous force apres le boulot a rentrer dare a dare chez vous au lieu de prendre le temps de vivre aller voir vos amis boire un verre si tout le monde commencait a moins stresser et vivre de faon plus detendue bp de problemes seraient resolus.....
A+Cool



Il y a du vrai dans ce que tu dis.
Mais voila, prendre le temps de vivre, c'est bien beau, mais mes collègues, mon patron, la caissière de carrouf, le con#@$ qui me klaxonne en voiture, et peut-être même mon voisin ne le prennent pas forcement le temps de vivre. Si tu joues pas en rythme, t'es exclu du groupe!


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nat7
Angleterre

27 février 2008 à 12:14

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Re: [placebo] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour placebo,

Bien sur, qu'il y a beaucoup de vrai dans ce qu'il dit...(quoique la France est loin d'etre une exception au niveau du mal d'etre).
Personne ne te demande de prendre le temps de vivre quand tu es au boulot... pour etre honnete, tu n'es pas la pour ca, mais pour travailler pendant huit heures et le mieux possible, c'est tout. Si ca te plait, tant mieux, si ca ne te plait pas, tant pis.

Par contre, en rentrant chez soi, ou meme avant de rentrer chez soi, on peut decompresser.
Personnellement, la premiere chose que je fais en rentrant, c'est changer de tenue. Ca fait deja du bien. Ensuite, selon tes gouts, tu peux ouvrir un livre, mettre de la musique, regarder un film, fumer une cigarette tranquillement a la table de la cuisine, caresser ton chat, appeler ta famille ou tes amis... etc... la liste n'est pas exhaustive.

Que les autres prennent le temps de vivre, franchement, ce n'est absolument pas mon probleme. S'ils ne veulent pas faire l'effort, je ne vais quand meme pas pleurer ! Moi, je le prends, c'est tout, et certains amis ont commence a faire comme moi.

Ce que je trouve extraordinaire, c'est qu'on se concentre tous sur des riens, vraiment des petits problemes, dont on fait des montagnes, tout en passant a cote de plein de choses.

Je me souviendrais toujours de ces paroles dans le Mahabharata de Brooks.
Un lac pose des questions a Iudishtira le roi, pour savoir s'il est digne d'etre ce qu'il est. La derniere est la suivante.

Dis moi quelle est la chose la plus extraordinaire au monde ?
Et le roi repond
Tous les jours, la mort frappe autour de nous, et pourtant nous nous comportons comme si nous etions eternels, voici la chose la plus extraordinaire

A mediter... et sur ce, bonne soiree


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


27 février 2008 à 12:39

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Re: [nat7] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Je suis quand meme un peu surpris que vous me sembliez pas envisager de faire une chose qu'on aime et de vous epanouir dans votre travail ; je trouve votre conception, si j'ose dire, un peu marxienne......

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 27 février 2008 à 12:39.)


pierrebuc
paris, France

27 février 2008 à 14:10

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Re: [placebo] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

le sempiternel refrain " c est les autres" Clin d'oeil je ne vois pas en quoi on s exclut a vouloir vivre marcher tranquillement prendre son temps tout en assumant tout de meme ses responsabilites...


placebo
France

28 février 2008 à 3:38

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Re: [pierrebuc] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

A pierreBuc et Nat,

mon message n'était pas une complainte 'c'est les autres'. Je voulais juste rappeler qu'on vit en société et c'est la société qui imprime son rythme en vous et pas l'inverse même si on a une marge de manœuvre et une volonte farouche.
Si vous prenez le métro tous les matins, même du haut de votre longue expérience des voyages et de vos prises de consciences spirituelles et/ou philosophiques, vous finirez par marcher aussi vite que les autres dans les couloirs (ca commencera un jour de relachement, de moral un peu + bas, sans vous en rendre compte).

c'est bien pour ça que des gens partent, le lieu est très important c'est lui qui donne le la.


nat7
Angleterre

28 février 2008 à 5:26

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Tatra,

Desolee si j'ai donne la mauvaise impression. J'aime vraiment mon travail, et suis epanouie dans ce que je fais, mais cela n'a pas toujours ete le cas et je considere que je suis une chanceuse.
Tout le monde n'a pas le choix... je dirais meme que la grande majorite des personnes travaillent essentiellement pour payer leur loyer, leur transport etc... et non pas par amour pour leur travail.
Bonne journee
Nat


williama
yvelines bobo, France



28 février 2008 à 5:28

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Re: [Béatrice10] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ? [En réponse à] Répondre

"mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir?"

Ta question semble purement mécanique! avec des flux inversés et complètement disproportionnés. Ceux qui veulent sortir sont peu nombreux et ceux qui veulent entrer des millions!
En fait, la perspective de n'être qu'un consommateur/chomeur ou précaire n'est guère réjouissante pour une partie de plus en plus grande de la population européenne.
Ta question est peut-être prémonitoire...

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