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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ?
 

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nat7
Angleterre

28 février 2008 à 5:45

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Re: [placebo] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour Placebo,

Je ne l'ai pas pris comme une complainte sur les autres, et je sais qu'on vit en societe, mais on peut quand meme manoeuvrer, c'est vous meme qui le dites.

Bien sur que je prends le metro tous les matins et tous les soirs... en heure de pointe en plus ! ... avec un livre pour me distraire, ce qui me permet d'oublier un peu et de me relaxer.
De meme, du haut de ma "longue experience" comme vous dites, je sais que je marche aussi vite sinon plus que les autres. J'aime marcher...
Je n'ai jamais mentione dans mon message que je faisais les choses differement...et je ne me bat pas tous les jours contre moi meme pour aller travailler... car j'aime ce que je fais. Ce n'est pas une raison pour le laisser bouffer ma vie, c'est tout.
Quand je sors du travail, je suis dehors et je ne veux pas y penser.

Je ne suis pas d'accord avec votre derniere phrase.

Le plus important, ce n'est pas le lieu, c'est la personne et son etat d'esprit.

N'oubliez pa non plus que le titre du sujet etait pourquoi les personnes hors communautes europeennes viennent-ils en Europe alors que nous essayons d'en partir...

Pour moi, la reponse est la suivante... parce qu'ils n'ont pas le choix s'ils veulent vivre dans de meilleures conditions materielles.


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



28 février 2008 à 6:42

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Re: [nat7] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Le plus important, ce n'est pas le lieu, c'est la personne et son etat d'esprit.

Je suis assez d'accord. Je n'ai jamais compris pourquoi à Paris les gens préfèrent s'asphyxier dans un métro trop bondé plutôt que de laisser passer une, deux ou trois rames. Vous me direz, pour ne pas arriver en retard... euh, oui, mais entre risquer l'étouffement et arriver 10 minutes en retard au boulot, perso j'avais fait mon choix ;-)

Cependant, le lieu est lui aussi important. Comme le disait Placebo, on a beau être d'une volonté "ralentissante" farouche, on s'adapte quand même à l'atmosphère ambiente, à moins d'avoir un mode de vie totalement différente des gens qui sont autour. Moi aussi je courais dans le métro, mais je trouvais ça plutôt ludique... j'adore faire des sprints dans les couloirs du métro, et savoir à la minute près combien de temps je vais mettre pour faire mon trajet maison-boulot... j'arrivais toujours pile à l'heure pour la pointeuse, c'était une sorte de jeu...

Donc certes on s'adapte au rythme ambiant, mais on peut essayer de le "déguiser", de lui trouver des bons côtés. J'ai trouvé ma propre clé du bonheur: où que je sois, j'accepte la réalité ambiante, tout en me l'appropriant et en regardant ses côtés positifs. Bon j'y arrive pas tout le temps Tire la langue C'est bien aussi pour ça que je ne vis plus à Paris par exemple... même si courir dans le métro c'est marrant, je préfère le rythme au ralenti ici dans les montagnes arméniennes, ou dans les villes moyennes françaises...

Pour la question initiale... ben, je crois que tout a déjà été dit; non?

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


georgesOZ
Perth, Australie

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1 mars 2008 à 7:43

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Re: [Béatrice10] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour à tous,

Je me pose une question, mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir?


C'est parce que "nous" revons et "eux revent" egalement, et les uns comme les autres nous nous faisons souvent de grosses illusions: l'herbe est plus verte de l'autre cote de la barriere, dit-on en anglais ("grass is greener across the fence").

Georges


williama
yvelines bobo, France



1 mars 2008 à 15:38

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
C'est bien aussi pour ça que je ne vis plus à Paris par exemple... même si courir dans le métro c'est marrant, je préfère le rythme au ralenti ici dans les montagnes arméniennes


Plouf! ce soir ça s'accélère en Arménie. C'est l'état d'urgence et des émeutes avec tirs à balles réellesFâché

Sans vouloir faire de cette situation et de ton choix de vivre las-bas une généralité, n'est-ce pas un exemple révélateur sur le début d'un malentendu de cette envie de quitter un nid douillet européen pour d'autres cieux?

On choisit de s'exiler vers un pays que l'on a idéalisé pour sa façon de vivre, au détriment de sa stabilité politique et économique véritable, alors que le pays européen que l'on a quitté, lui, on ne l'exemptera d'aucun griefs et reproches dans ces mêmes domaines...


tatra
istanbul, France

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1 mars 2008 à 16:02

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

"On choisit de s'exiler vers un pays que l'on a idéalisé pour sa façon de vivre, au détriment de sa stabilité politique et économique véritable, alors que le pays européen que l'on a quitté, lui, on ne l'exemptera d'aucun griefs et reproches dans ces mêmes domaines..."

C'est ce que l'on a sans doute entendu dans de nombreux foyers est-européens, africains, asiatiques, quand sous prétextes d'anicroches banlieusardes plus ou moins manipulées politiquement le monde entier a présenté la France comme à feu et à sang et au bord de la guerre civile.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


williama
yvelines bobo, France



1 mars 2008 à 16:25

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Salut Michel le grand turc,
Comme dirai l'ami Zitoune tu me réponds par un contre-exemple...Mais bon là, il ne s'agit pas d'émeutes banlieusardes mais d'un problème qui touche l'ensemble de l'édifice d'un pays et qui fait suite à des années de magouilles, d'incurie politique et de corruption à tout-va. Mais bon je me répète, je ne voudrai pas faire de la situation difficile que connaît ce pays actuellement le sujet central de ce topic.
Moi la question que je posais, c'était de mettre en perspective d'une part ce que l'on peut reprocher à un pays développé comme la France exemple: pour certain avoir une situation précaire, un mode de vie monotone et triste "métro, boulot, dodo", ne pas mourir en Sarkoland etc...et d'autre part, choisir de vivre dans un pays plus pauvre uniquement parceque le rythme de vie y est plus lent, les gens plus doux et sans s'intéresser une seule seconde à sa stabilité politique, ses possibiltés économiques, les droits qu'il propose etc...

(Ce message a été modifié par williama le 1 mars 2008 à 16:27.)


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tatra
istanbul, France

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1 mars 2008 à 16:34

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Je te dirais juste que les hommes ne vivent pas de soirées douillettes et de confort paisible.

Par ailleurs, tu sais, les droits en France sont maintenant en passe d'être réduits à peu de choses, et la situation du pays ne permet vraiment de donner de leçons à personnes ; et pas aux Arméniens. Je me demandais l'autre jour en attendant un train gare Montparnasse quel autre pays que je pouvais connaître avait dans la même situation le même degré d'inculture et de violence latente : gare inorganisé, volonté patente de rendre l'attente hostile, absence de sièges et de convivialité, d'urbanité... Je suis sûr qu'à la gare d'Yerevan j'aurais été plus à l'aise.

Mais je vois que tu me mène une fois encore à faire le procès de la France, et je ne crois pas avoir grand chose à ajouter à ce propos ; par contre je pense qu'Oublieuse, de sa ville un peu éloignée, n'aura pas su grand chose de ces troubles.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 1 mars 2008 à 16:39.)


williama
yvelines bobo, France



1 mars 2008 à 17:05

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Mais je vois que tu me mène une fois encore à faire le procès de la France


je ne te mène nulle part...c'est toi qui y va tout seul!
Tu détestes la France, on le sait, mais cela n'apporte pas d'éléments de réponse à la question posée!

autre exemple :
A Madagascar, j'ai rencontré pas mal d'expats. tous m'ont tenu à peu près le même genre de discours, je fais court :
- "En France je n'étais rien boulot minable, précarité
(1-intermitent du spectacle, 2-en faillite d'entreprise, 3-chomeur etc..."
- "mode de vie difficile toujours courir etc..."
ici à Madagascar
- "on a un boulot reconnu"
(le 1 est devenu technicien audio télé malgache, le 2-restaurateur, le 3-indépendant en bureau d'études etc...)
- "on a des nounous, des femmes de ménage, des aides à la maison inconcevables en France etc..."
Par contre, "maintenant que nous sommes installés ici depuis un certain temps et ayant accédés à un certain confort, nous avons toujours une valise prête en cas de grabuge". La situation peut se retourner d'un moment à l'autre et le vazza(blanc) peut en faire les frais comme bouc émissaire. Madagascar est un exemple mais dans l'instabilité il n'est pas le seul.
je ne porte pas un jugement de valeur sur ce qui a amené ces personnes à quitter l'Europe. Leurs raisons étaient sans doute valables. Mais dans leur analyse qui les a conduit à choisir une autre contrée, ils ont sans doute été plus indulgents sur certains aspects du pays, voire même peut être aveugles...
je pose la question et ne prétend pas détenir la vérité.

(Ce message a été modifié par williama le 1 mars 2008 à 17:17.)


tatra
istanbul, France

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2 mars 2008 à 1:11

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"Tu détestes la France, on le sait, mais cela n'apporte pas d'éléments de réponse à la question posée! "

Je ne déteste pas la France, je ne comprends plus du tout ce pays et je ne m'y sens pas très à l'aise ; il se peut que j'y aie suffisamment perdu mes repères au point de ne plus m'y retrouver, mais franchement je la trouve à la fois très rude et sclérosante. J'admets n'y être que peu.

"
Mais dans leur analyse qui les a conduit à choisir une autre contrée, ils ont sans doute été plus indulgents sur certains aspects du pays, voire même peut être aveugles"

Ouais...
Parce que tu crois la France à l'abri du grabuge ?... Parce que tu crois que l'Etat de droit y règne pour l'éternité ?... Stabilité économique, politique et sociale ? A voir. Avant de s'écrouler, l'URSS était solide comme l'acier vue de l'extérieur.

"boulot minable ... intermitent du spectacle"

Là je te laisse la responsabilité de ce que tu dis. Malin

Michel




"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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(Ce message a été modifié par tatra le 2 mars 2008 à 3:01.)


Bibabori
France



2 mars 2008 à 5:08

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Tiens, tiens, l’Arménie serait dans les petits papiers du Grand Mamamouchi ?

A quand la défense des kurdes ?

. . . Aurait dit un gentilhomme bourgeois


williama
yvelines bobo, France



2 mars 2008 à 8:57

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Parce que tu crois la France à l'abri du grabuge ?... Parce que tu crois que l'Etat de droit y règne pour l'éternité ?... Stabilité économique, politique et sociale ? A voir. Avant de s'écrouler, l'URSS était solide comme l'acier vue de l'extérieur.


bonjour Topkapi,
Bien entendu que rien n'est éternelIncertain c'est pour cela qu'à ma manière je préfère défendre l'Etat de droit, les valeurs de la République et la stabilité contre les coups de boutoirs des défaitistes, des autoflagellants et des scieurs de branches sur lesquelles ils sont assis. Bon de là à faire un grand écart de plus entre la France d'aujourd'hui et l'ex Union Soviètique...


tatra
istanbul, France

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2 mars 2008 à 9:35

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Re.....

"c'est pour cela qu'à ma manière je préfère défendre l'Etat de droit, les valeurs de la République et la stabilité contre les coups de boutoirs des défaitistes, des autoflagellants et des scieurs de branches sur lesquelles ils sont assis."

Entièrement d'accord ; c'est d'autant plus important qu'avec le passage quasi-unanimement admis de la démocratie à la doxocratie, les valeurs de la République se sont effacées derrière des considérations de marketing, et qu'un Etat de droit doit reposer sur des principes de droit, qu'il convient d'enseigner et de respecter. Si tu qualifies d'autoflagellation le fait de tirer la sonnette d'alarme, tu te fourvoies à mon avis.
Dans un pays où les émotions populaires sont agitées - et qu'on ne croie pas que je vise un seul bord politique, je vise les politiciens actuels dans leur ensemble - et prennent le pas sur le respect des principes, le risque existe d'oublier ce que nous faisons là et avec quel projet nous y sommes parvenus. On passe vite de l'illusion de la force tranquille au chaos.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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sangha
LORRAINE, France

2 mars 2008 à 18:11

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Il y a un pays où tu devrais te sentir plus à l'aise alors ;sans le moindre remord ,ce pays est :
- L'héritier d'un empire colonial qui a durer plusieurs siècles
-l'héritier d'un empire qui a mis en esclavage entre 12 et 15 millions de personnes(plus encore que la traite Atlantique pourtant bien organisée)
-l'héritier d'un génocide
-à l'origine d'opérations militaires multiples contre ses voisins les plus faibles .
Est ce un pays européen??
SANGHA

vous aimez les Vosges?
http://reequilibre.over-blog.com/


tatra
istanbul, France

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3 mars 2008 à 0:35

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Re: [sangha] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

" Il y a un pays où tu devrais te sentir plus à l'aise alors ;sans le moindre remord ,ce pays est :
- L'héritier d'un empire colonial qui a durer plusieurs siècles
-l'héritier d'un empire qui a mis en esclavage entre 12 et 15 millions de personnes(plus encore que la traite Atlantique pourtant bien organisée)
-l'héritier d'un génocide
-à l'origine d'opérations militaires multiples contre ses voisins les plus faibles .
Est ce un pays européen??"


Décidément votre défiance de l'étranger vous aveugle.

J'ai jeté un oeil également sur le blog que vous recommandez ; je comprends mieux effectivement votre aversion fondamentale pour ma vision du monde, et je comprends aussi un peu mieux ce qui me gêne dans l'Europe actuelle ; Il est donc sans doute souhaitable d'en rester là.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 3 mars 2008 à 0:39.)


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



3 mars 2008 à 7:54

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Salut williama.
Primo, je n'ai jamais dit que je n'aimais pas ma vie en France. au contraire, j'étais très, mais alors très très bien en France avant de venir ici.
Ce qui me pousse à aller en Arménie, n'est pas le fait de trouver le calme (je peux le trouver en France), mais de connaître un pays qui m'est pour l'instant totalement inconnu, et d'apprendre une nouvelle langue, une nouvelle façon de voir le monde, etc...
Pour ce qui est des événements de Yerevan, certes ils ont été très violents (8 morts officiellement), mais ça n'a duré qu'une seule nuit, et cela ne concerne pas tout le pays. D'autre part, le leader de l'opposition (Petrossian), était le premier lors de son élection, à utiliser des méthodes pas catholiques poru se faire élire. Ensuite, ces méthodes sont utilisées en France aussi, peut-être pas pour les élections présidentielles, mais pour des magouilles financières, je pense notamment à notre cher ex-président.
Ensuite, je risque bien plus en vivant à Paris, qu'une bombe me tombe sur le coin du nez, qu'ici en Arménie. Mais peut-être qu'ici je risque beaucoup plus qu'une guerre soit déclarée avec l'Azerabaidjan. Chaque endroit du monde a ses risques propres, c'est ainsi.
Pour ma part, ma vie n'est pas moins douillette ici qu'en France. Elle est même plus douillette ici, je mange beaucoup mieux (produits maison, légumes excellents et en abondance, air non pollué, eau de montagne) que lorsque j'étais à Rennes, et surtout à Paris. Donc tout est relatif. A coté de ça, je n'ai plus d'eau courante depuis un mois parce que les canalisations ont gelé, mais je t'avouerais que ça ne m'a pas dérangé, je prends moins de douches (une par semaine) et avec très peu d'eau, mais je n'ai aucun sentiment de baisse de confort. Ce qui ne veut pas dire que d'autres personnes ici ne souffrent pas de pauvreté et de non-confort.

Bref, c'était juste pour dire que ton interprétation, en ce qui concerne mon message, était erronée, et que tout dépend de ce que l'on cherche.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
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hery
Mainz, Allemagne



3 mars 2008 à 11:18

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

je ne crois pas du tout que Michel détestes la France. Il réflète ce pays de façon très critique, et évidemment, il y a de plus en plus des choses qui ne lui plaisent plus ... Donc, pourquoi ne pas repartir à zéro dans un autre pays, n'importe quel ?! C'est si grave ?! Faut-il qu'on le mette au pilori pour cela ?!

On a presque l'impression que c'est une trahison à la France de la quitter. Sorry, ce m'est complètement incompréhensible ...

Tu écris je ne porte pas un jugement de valeur sur ce qui a amené ces personnes à quitter l'Europe. Il me semble que c'est exactement ce que tu fais en leur imputant des motifs illicites (détester, indulgents, aveugles) ... Je ne comprends pourquoi ...

hgb

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)


williama
yvelines bobo, France



3 mars 2008 à 13:11

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Re: [hery] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonsoir,
Relis bien mes messages, ils sont beaucoup plus modérés et ouverts sur la discussion que les raccourcis que tu en fais.
Michel m'apparaît plus à travers ses posts, comme "un ronchon" jamais content de rien, avec qui néanmoins il serait agréable de palabrer près du pont de Galata autour d'un apple tea. Ses decriptions sommaires qu'il fait sur la France sont excessives. A le lire, on a l'impression que le pays est enfermé dans un glacis tout soviètique ou "sarkoviètique", que les villes sont devenus des univers à la robocop, que les chaines de l'asservissement sont partout, les transports dignes du tiers-monde etc...enfin rien ne trouve grâce à ses yeux, il n'y a rien de bon ici.
Moi je peux te confirmer que ce n'est pas si terrible que ça de vivre en France! aujourd'hui comme sous de Gaulle, Giscard ou Mitterand etc...
Dommage qu'il n'exerce pas le même esprit critique vers son pays d'adoption, se contentant le plus souvent d'une attitude purement défensive, ce qui à mon sens donnerait plus de crédibilité à ses interventions.

Avoir des contradicteurs dans un forum c'est le but surtout lorsque les propos sont exagérés et injustes.
Sinon on le transformerait rapidement en coeur des pleureusesCool

(Ce message a été modifié par williama le 3 mars 2008 à 13:14.)


Zarrah
Canada

3 mars 2008 à 22:58

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Re: [Béatrice10] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour à tous,

Je me pose une question, mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir?

On peut voir facilement dans ce forum, combien de personne aimerait bien pourvoir quitter leur vie douillette en Europe pour vivre une autre vie plus exaltante autre part.



Parce que l'etre humain cherche toujours la ou l'herbe est plus verte et qu'en plus certains ne peuvent plus tolerer leur conditions de vie donc ils partent. Mais ce n'est pas tout le monde qui veut venir en Europe et ce n'est pas tout le monde qui a une vie douillette en Europe. J'ai plein d'amis qui font des CDI ou ont ete au chomage pendant de longues annees.


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hery
Mainz, Allemagne



4 mars 2008 à 5:08

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour Willi,

[..] enfin rien ne trouve grâce à ses yeux, il n'y a rien de bon ici. Moi je peux te confirmer que ce n'est pas si terrible que ça de vivre en France! aujourd'hui comme sous de Gaulle, Giscard ou Mitterand etc...

Entièrement d'accord à toi. A mon goût, Michel voit beaucoup de choses en France trop négatives, trop défaitistes (et plusieurs réponses de ma part le preuvent). Il y a beaucoup de ses vues que je ne partage pas du tout. Bien sûr, ce n'est pas si terrible de vivre en France ! J'en suis sûr ! Aussi, la comparaison France/URSS en haut que tu as contrée à juste titre, n'est pas justifiée (et l'histoire a donné la vraie réponse).

Dommage qu'il n'exerce pas le même esprit critique vers son pays d'adoption, se contentant le plus souvent d'une attitude purement défensive, ce qui à mon sens donnerait plus de crédibilité à ses interventions.

Je ne le vois pas ainsi. Bien sûr, souvent que lui (et les expatriés en général) voit d'abord le pays d'adoption comme un "plus joli coin de terre" que le pays d'origine (bien sachant qu'il n'est pas un paradis. Il n'est sûrement pas si naïf de ne pas le savoir). A mon avis, c'est plutôt une manière de couper (un peu) le cordon ...

Avoir des contradicteurs dans un forum c'est le but surtout lorsque les propos sont exagérés et injustes.

Tu as raison mais il y a des questions (dans ce débat et dans le débat de "Balcon" initié par toi) qui ont tendance de lui imposer une obligation à se justifier. Et ça, c'est problématique, à mon avis.

hgb

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)


tatra
istanbul, France

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4 mars 2008 à 10:12

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Re: [hery] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Juste un très bref instant puisque vous semblez faire grand cas de ma psychologie personnelle :
Je suis ennuyé par le mot défaitiste car il suppose justement la nationalité comme un combat patriotique : exactement ce que n'aime pas....
Je n'ai pas comparé la France à l'URSS, mais je peux vous assurer qu'on a aussi bien vécu, fut un temps, en URSS.
Le fait que je réprouve le finalisme historique m'interdit de penser que l'histoire a donné raison à qui que ce soit.

Mes réticences envers la France sont des réticences envers l'ensemble de l'Europe.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 4 mars 2008 à 10:36.)


DeCléricy
Rouyn-Noranda, Québec (Canada)



4 mars 2008 à 10:31

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Un deux trois p'tits grognons
Ont pensés en cabochon
Qu'en criant dans maison
Y'aurions
Raison

Quatre cinq six détracteurs
Ont déclarés tous en choeur
Vouloir être modérateurs
Crois ou meurs
Asteure

Sept huit neuf forumistes
Étandards des jovialistes
Proposent une autre piste
Optimistes
D'la liste

Un p'tit grognon gnon gnon
Deux détracteurs asteure
Trois forumistes puristes

Qui des trois a tout bon
Va savoir mais pour l'heure
J'cède la place aux fumistes

DeCléricy, Je Me Moi ai tout bon.
Montréal, 26 mars 2006


Dolma
Paris & PardelalOcean, France

Photo/image personnelle du membre Dolma.

Description de la photo/image: couleurs québécoises entre feuilles et plume...


4 mars 2008 à 10:47

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Re: [DeCléricy] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Tu n'as pas peur de te faire dégommer ?
C'est vrai qu'entre gens du Québec...

T'es quand même bien chanceux... Sourire !

Dolma

un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



5 mars 2008 à 4:35

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

C'est vrai que je suis assez d'accord avec Hery et Williama sur quelques points: pourquoi toujours ne voir que le mauvais côté des choses concernant la France, et ne jamais mentionner ceux de la Turquie? Car il me semble que tu connais suffisamment les deux pays pour faire état de leurs bons et mauvais côtés respectifs. Je me dis qu'en fait, ça t'amuse beaucoup de faire le ronchon Tire la langue, de dire que rien ne te plaît plus en France, et de ne dire mot sur la Turquie (la seule chose que tu en dis dans les messages que j'ai lu de toi, c'est qu'elle est accueillante envers l'étranger, point barre). Pourtant, ce serait sûrement intéressant d'en savoir un peu plus, si tu prenais le temps d'argumenter ;-)

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"