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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ?
 

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nejmeddine
tunis, Tunisie

5 mars 2008 à 7:57

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Re: [Béatrice10] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ? [En réponse à] Répondre

BEATRICE10
bonjour
j'ai vecu 6 ans à BRUXELLES 1972/1978 et je me faisais une idée glorieuse de L"EUROPE de SCHUMAN à cette
époque là ...L'EUROPE à 6 puis à 12 progressait à cadence harmonisée ...puis il y a eu la reunification de
L'ALLEMAGNE en 89 ...L'europe des 27 actuelle , je la percois comme la RFA et LA RDA reunifiée...une EUROPE
à plusieurs vitesses...élargie dans la precipitation ..de l"ATLANTIQUE à la MER NOIRE ...en pensant resoudre
les problemes d'integration Européens ulterieurement....au sein du continent....
Pour ce qui est de L'ALLEMAGNE la jeune population feminine de l'EX RDA a migré vers l' ouest EX RFA
avec ses diplomes et ses hautes qualifications ...par contre la population masculine sedentarisée par contrainte
...( moins de diplomes et de qualifs...) ...est demeurée a l'est ...un peu frustrée ...parfois recupéres par les
skinheads ..les néoazis ...aux faits divers macabres...et xenophobes...
L'espace SCHENGUEN , la monnaie unique L'EURO suivi d'un niveau de vie tres cher...refusé par les NORVEGIENS et les BRITANNIQUES....c"est ainsi que certains essaient d'en partir...Pouquoi viennent ils en EUROPE ...c'est parcequ'ils gardent une image de l'EUROPE des années fastes...
njm

njm


nat7
Angleterre

5 mars 2008 à 10:35

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Re: [pierrebuc] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors que n [En réponse à] Répondre

On peut savoir a quoi rime cette tirade soudaine ?


tatra
istanbul, France

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6 mars 2008 à 10:17

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je prends cet après-midi pour faire une réponse une peu plus construite, depuis la Belgique, comme quoi parfois ce pays peut m'inspirer Sourire...

Je suis parfaitement conscient que la Turquie n'est pas l'Eldorado, que la vie dans ce pays comporte un bon nombre de difficultés, que la politique de la République turque n'a pas toujours été irréprochable. Peut-être puis-je néanmoins dresser une petite liste de ce qui y est bien.

La sécurité d'abord.
L'Europe, la France, se perdent dans des politiques sécuritaristes, arment des policiers menaçants et souvent provocateurs, met des cameras partout pour une ville toujours plus hostile et toujours plus déshumanisée ; en Turquie pour l'instant il y a encore beaucoup de policiers, d'agents de sécurités, mais jamais aggressifs, jamais menaçants, insérés à leur milieu, tranquilles ; il est ressort une sécurité bien meilleure et surtout plus humaine : un système intelligent de paiement dans les transports en commun qui rend inutiles les contrôles, sources de tant de problèmes à Paris par exemple.
Cette sécurité est associée à une fondamentale bienveillance des gens ; en Turquie on ne meurt par sur un trottoir, et le moindre malaise sera immédiatement pris en charge par le voisinage, par le quartier... Une certaine forme de communauté humaine subsiste, bienveillante et désintéressée. Contrepartie de cet avantage, une certaine tendance des voisins à s'intéresser trop à vous. Mais il faut ce qu'il faut.
Autre point fort, les transports.... Alors qu'en France on est littéralement coincé par des transports interurbains rares, onéreux, avec des réservations etc... Et Turquie on part sur l'instant pour partout, et pour pas cher. Quelles calamités françaises que ces monopoles de la SNCF, des taxis......
Les Turcs savent encore à mon avis éviter la victimisation médiatique ; en Europe demain plus personne n'osera rien faire de peur du lynchage médiatique ou judiciaire qu'orchestrera n'importe quelle association de victimes ou ligue de morale. Se poser en victime donne en France tous les droits, à commencer par foutre en l'air une partie de la vie du bourreau désigné responsable et qui n'est peut-être pas tant que ça coupable. Dans son équilibre, dans sa part d'initiative accordée aux jeunes, le pays me semble bien plus équilibré que la France, moins orienté sur la protection des avantages ou situations des retraités ; y entreprendre est plus libre, plus facile, et si les règles sont plus floues elles sont aussi plus négociables et contournables par des parcours alternatifs il me semble.
Enfin quelle liberté de trouver tout ce que l'on veut quasiment à tous les coins de rue, de manger quand on a faim sans restaurateurs prétentieux et acariâtres...

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



7 mars 2008 à 5:55

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Pour ce qui est des transports, je suis assez d'accord avec toi, c'est assez facile en Turquie de partir au dernier moment, et les prix sont abordables, même avec un salaire turc il me semble. Et c'est effectivement un gros problème en France que de se déplacer avec un budget restreint, ou de se déplacer tout court dans certains coins. Pour ma part je ne me déplace qu'en stop en France, et en Europe de l'Ouest, pour ces raisons.

Je suis aussi d'accord avec le constat que tu fais sur la politique de sécurité en France, elle est désastreuse, et on se sent coupable même quand on ne l'est pas. Pour la Turquie j'ai eu une fois à faire avec la police, lorsque j'attendais ma correspondance du matin, j'ai donc passé la nuit avec les policiers de garde de la gare, je me suis tout simplement sentie comme si j'étais chez eux, dans leur maison, et qu'on buvait le thé en papotant comme de vieux potes, mais bon ça n'est pas suffisant pour généraliser.
En Algérie, j'avais observé une relation presque de "famille" entre citoyens ordinaires et policiers, il n'y avait pas cette distance désagréable qui existe en France. Ils s'interpellent avec des "mon frère", chose incroyable pour nous. Et c'est d'ailleurs à généraliser à tous les corps de métier. En France il y a toujours une grande distance entre celui qui travaille, et le client, dans les restaus, les agences de voyage, seuls les bars échappent à cette règle.

Je pense que ces différences sont principalement du au fait que dans des pays où la tradition est encore très présente, les habitants se sentent tous appartenir à une même grande famille, sans forcément tous penser la même chose, mais il y a un lien d'emblée entre tous, c'est assez troublant pour nous je trouve.


HARLAUT
France

7 mars 2008 à 7:07

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour Oublieuse, Sourire


Toujours aussi bavarde. Clin d'oeil


"En Algérie, j'avais observé une relation presque de "famille" entre citoyens ordinaires et policiers, il n'y avait pas cette distance désagréable qui existe en France. Ils s'interpellent avec des "mon frère", chose incroyable pour nous. "

Dans les pays du nord de l'Afrique, on s'interpelle effectivement avec des (Ya) rhouya (ô , mon frère!), il s'agit plutôt d'un langage familier. Face à une autorité, il n'est pas opportun d'utiliser cette formule, il existe d'autres expressions imposant de la distance comme "Ya sidi" (ô, monsieur), pour s'adresser à une personne âgée, on dit "ya el hajj" (ô pélerin, dans le sens de saint homme), en Egypte pour indiquer la déférence, on utilise le terme "hadretak".

Michel


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



7 mars 2008 à 9:45

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Re: [HARLAUT] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour Harlaut, eh oui, toujours aussi bavarde ;-) et encore, pour le message précédent, j'ai coupé court à ma verve, j'avais un cours à donner Malin

Tu confirmes ce que je dis. Hormis le "sidi", qui est un signe de déférence, le "kho" et le "hadj", sont pour moi à mettre dans le même sac. Le "kho", ou "khoya", c'est avec quelqu'un qu'on considère comme égal à soi, et je l'ai entendu dire par des policiers, à des policiers, à des serveurs de restaurant, etc... Le hadj, c'est une forme de respect, mais je sens en l'entendant dire qu'il y a aussi une affection portée dans ce mot, qui fait qu'encore une fois, c'est un mot qui rapproche, et non qui met une distance, mais ne parlant pas couramment l'arabe, je peux me tromper dans mon interprétation.

Toujours est-il qu'hors de France, dans beaucoup de pays, il y a beaucoup moins de distance entre les habitants d'un même pays. Espagne, Italie, Balkans, Turquie visiblement, Maghreb, liste non-exhaustive se résumant à ce que je connais. Et c'est effectivement un point très important, car de lui dépend une certaine qualité de vie.

Mais, pour revenir aux points positifs de la France vs Turquie Tire la langue, la première n'emprisonne plus les militants régionalistes, même si elles ne les encourage pas loin de là, et c'est pour moi un énorme point positif par rapport à la Turquie, qui en est encore à considérer que 20 millions des habitants de son territoire sont des terroristes, ou des terroristes futurs (ne caricaturant). Sans parler du déni total en ce qui concerne le génocide arménien. Ce sont deux points, qui me font tiquer concernant la Turquie, bien que je ne la connaisse pas du tout par ailleurs. Mais bon, ça ne touche pas à la vie quotidienne, on est d'accord. Mais je crois que j'aurais du mal à vivre dans un pays qui m'a l'air très nationaliste, comme je ne pourrais vivre en Serbie pour la même raison.

En France, le nationalisme étant assez mal vu, il est, je trouve, beaucoup moins virulent, et s'apparente plus à un chauvinisme mal placé.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


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HARLAUT
France

7 mars 2008 à 10:21

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Ya oukhti,Sourire

Au Maroc, " ya Sidi" pour les hommes (mon seigneur)et "ya lalla" pour les femmes, terme avec une connotation honorifique.

En Egypte, "ya madame" pour une femme de la bourgeoisie, et "ya sett" pour une femme du peuple.

Sur la Turquie, je ne connais que superficiellement...donc pas d'avis.

"En France, le nationalisme étant assez mal vu, il est, je trouve, beaucoup moins virulent, et s'apparente plus à un chauvinisme mal placé."

Ne voudrais-tu pas relancer le débat sur le nationalisme breton. Clin d'oeil

Michel


williama
yvelines bobo, France



7 mars 2008 à 10:58

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

en réponse à "...et c'est pour moi un énorme point positif par rapport à la Turquie, qui en est encore à considérer que 20 millions des habitants de son territoire sont des terroristes, ou des terroristes futurs..."
Salut Oublieuse,
Toi qui porte si mal ton nomMalin, tu fais bien de nous rappeler cette évidence!
On finirait par croire qu'en Turquie il fait bon "taper le carton" avec le policier, alors qu'il y a plusieurs milliers de militants politiques de tous bords qui croupissent dans les géôles turques en ce moment. Et il ne s'agit pas seulement des kurdes! mais aussi de journalistes, syndicalistes( il ne fait pas bon être syndicaliste encore aujourd'hui en Turquie), militants politiques divers. En outre, il y a une répression et des procès réguliers également contre les représentants des minorités sexuelles, des droits de l'homme etc...
Des progrès ont été noté en vue de l'adhésion à l'Europe et certains procès sur la liberté d'expression se sont achevés dernièrement par des acquittements. Mais le passage du nationalisme à la démocratie se fait dans la douleur et pour une bonne partie de la société turque est vécue comme une violation des traditions. Les bastonnades, les manipulations policières avec organisation de faux attentats, les assassinats de journalistes pour le recon. du génocide arménien font encore partie du paysage...

Ce régime policier déguisé n'empêche pas pour autant la convivialité turque qui peut se vérifier au quotidien dans la rue...mais de là à s'extasier sur ce que Michel présente comme "jamais aggressifs, jamais menaçants, insérés à leur milieu, tranquilles!!!"

(Ce message a été modifié par williama le 7 mars 2008 à 11:19.)


tatra
istanbul, France

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7 mars 2008 à 14:05

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour Oublieuse,

Tu ne peux pas dire que les Kurdes sont a priori tenus pour des terroristes ; il y a des millions de Kurdes partout, parfaitement intégrés.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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tatra
istanbul, France

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7 mars 2008 à 14:08

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonsoir Williama,

Et bien viens faire un tour et tu verras la différence entre un policier à la Gare du Nord et un policier à Eminonu.
Il semble bien que les Turcs ne veuillent plus en majorité adhérer à l'UE - le derniers sondages donneraient je crois 52% de non. Puissent-ils effectivement se garder de ce piège.

"Mais le passage du nationalisme à la démocratie se fait dans la douleur et pour une bonne partie de la société turque est vécue comme une violation des traditions."

Alors ça par contre c'est complètement faux. D'abord parce que je ne vois pas en quoi démocratie et nationalisme seraient contradictoires, ensuite je ne vois pas de quelles traditions tu veux parler.... Le ferment du nationalisme turc est la République laïque, très opposée justement aux traditions ottomanes.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 7 mars 2008 à 14:15.)


williama
yvelines bobo, France



7 mars 2008 à 16:07

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Salut apple tea,
Je ne doute pas que les policiers turcs soient plus débonnaires ou conviviaux. En France, le policier s'apparente de plus en plus à un vigile au service de l'Etat et non du citoyen.
J'ai pu constater dans ma déjà "longue vie" de voyageur que même dans les Etats policiers extrêmes (je dis bien extrêmes sans rapport avec la Turquie) comme l'Espagne franquiste, les policiers pouvaient être sympas au quotidien. J'ai même été bordé dans mon sac de couchage par l'un d'entre eux en pleine nuit, alors que je dormai sur une plage de la Costa BravaMalin
Mais plus sérieusement, tu restes sur des impressions de voyageurs lorsque tu évoques cerains aspects de la vie turque. Tu es sur le fil des apparences et ne peux ignorer la véritable mission des policiers en Turquie et la répression qui s'ensuit sur certains groupes et personnalités!

(Ce message a été modifié par williama le 7 mars 2008 à 16:12.)


hery
Mainz, Allemagne



8 mars 2008 à 3:09

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Mais je crois que j'aurais du mal à vivre dans un pays qui m'a l'air très nationaliste, comme je ne pourrais vivre en Serbie pour la même raison.

BRAVO, tu ne l'as pas dit plus tôt pourquoi, sinon j'aurais été tout d'accord avec toi dès le début. Quant aux nationalismes en Europe, la variante serbe est une des pires, et la turque, pas mal également : "Europe, salope, garde-toi!" etc. Pas mal !

Merci !

hgb

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pierrebuc
paris, France

8 mars 2008 à 4:31

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Rirece serait en effet une catastrophe surtout pour les turcs d integrer ce "machin"RireRire ils pourraient y perdre leur ame et leurs traditions a entrer dans ce foutu carcan...


tatra
istanbul, France

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9 mars 2008 à 4:12

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Re: [williama] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"Tu es sur le fil des apparences et ne peux ignorer la véritable mission des policiers en Turquie et la répression qui s'ensuit sur certains groupes et personnalités!"

Je n'accepte pas le propos insultant selon lequel "
la véritable mission des policiers en Turquie" est la répression de certains groupes et personnalités ; il faut vraiment n'en rien connaître pour dire un truc pareil. Pour autant, je n'ignore rien de certaines réalités de la jeune République, je sais qu'elle date de 1923, et j'ai vu de mes yeux dans les années 70 en France des gens se faire arrêter pour avoir brandi un drapeau breton, le même qui aijourd'hui trône sur tous les ronds-points.
Laissez le temps à cet Etat récent de passer par les phases nécessaires.
Je maintiens que la très grande majorité des kurdes vivent sans être discriminés, de manière tout à fait normale, sans ségrégation.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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smokey
cayeux sur mer (80), France



9 mars 2008 à 5:00

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour,

"Tu es sur le fil des apparences et ne peux ignorer la véritable mission des policiers en Turquie et la répression qui s'ensuit sur certains groupes et personnalités!"

Je n'accepte pas le propos insultant selon lequel "
la véritable mission des policiers en Turquie" est la répression de certains groupes et personnalités ; il faut vraiment n'en rien connaître pour dire un truc pareil. Pour autant, je n'ignore rien de certaines réalités de la jeune République, je sais qu'elle date de 1923, et j'ai vu de mes yeux dans les années 70 en France des gens se faire arrêter pour avoir brandi un drapeau breton, le même qui aijourd'hui trône sur tous les ronds-points.
Laissez le temps à cet Etat récent de passer par les phases nécessaires.
Je maintiens que la très grande majorité des kurdes vivent sans être discriminés, de manière tout à fait normale, sans ségrégation.

Michel


j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi tu habite encore en France et non pas en TurquieClin d'oeilClin d'oeilClin d'oeilClin d'oeil
smokey


appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


9 mars 2008 à 5:07

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Re: [smokey] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"j'ai un peu de mal a comprendre pourquoi tu habite encore en France et non pas en Turquie"

Parce qu'il faut un peu de temps pour ce genre de démarche. Si j'y vais le plus souvent possible c'est bien parce que je m'y sens mieux.

Michel


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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hery
Mainz, Allemagne



9 mars 2008 à 5:40

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

mais je peux vous assurer qu'on a aussi bien vécu, fut un temps, en URSS

Bonjour Michel,

tu es connaisseur de la Bible ?! Ou connais-tu du moins la formule très sage : L'Homme ne vit pas seulement de pain, non ?!

La population civile au Troisième Reich n'a pas elle aussi souffert de faim. Après la Grande Dépression, l'économie s'est stabilisée et améliorée pas à pas, et donc aussi le niveau de vie ...

En déduire quoi ?!

hgb

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(Ce message a été modifié par hery le 9 mars 2008 à 6:09.)


tatra
istanbul, France

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9 mars 2008 à 6:14

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Re: [hery] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Bon, et bien puiqu'il faut persister....

Comme te le diront bon nombre de gens qui ont vécu en URSS, il fut un temps où les conditions étaient bonnes, pour ce qui est de l'éducation, de la santé, où la vie sociale et culturelle était riche, bien égale en qualité à ce qu'elle est aujourd'hui en France ou en Allemagne.

Je ne te parle absolument pas de la satisfaction des besoins primaires et alimentaires.

Michel

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hery
Mainz, Allemagne



9 mars 2008 à 7:02

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Re ...

Tu parles de la période de Tauwetter, période très courte après le décès de Staline, sous Chruschtschow ?! D'accord, on a cru pour un petit instant, que l'Union Soviétique se relâche, qu'elle garantie un peu plus de liberté, et que la censure s'abaisse, et tout ça passait, oui, mais comme déjà dit, cette phase de Déstalinisation était courte ...

A partir de Breschnjew, rien de plus ...

hgb

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tatra
istanbul, France

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9 mars 2008 à 7:08

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Re: [hery] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Je parle des années 60 à la fin des années 70.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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dunukan
paris, France

9 mars 2008 à 9:05

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour,


La sécurité d'abord.
L'Europe, la France, se perdent dans des politiques sécuritaristes, arment des policiers menaçants et souvent provocateurs, met des cameras partout pour une ville toujours plus hostile et toujours plus déshumanisée ; tu devrais essayer de te faire tirer dessus avec des plombs de chasse et de sourire en même temps, tu verrais ca coule de source...

Enfin quelle liberté de trouver tout ce que l'on veut quasiment à tous les coins de rue, de manger quand on a faim sans restaurateurs prétentieux et acariâtres... Il y a des resto genre kebab pleins ma rue, les fragrances de graillons en sus, il ne sont pas plus courtois, bon marché, avenants et humbles que dans une pizzéria ou un chinois...


(\__/)
(='.'=)
(")_(")
un lapin vaut mieux que deux tu l'auras !


(Ce message a été modifié par dunukan le 9 mars 2008 à 9:06.)


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



10 mars 2008 à 4:53

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour Tatra,
Tu me reponds que beaucoup de kurdes sont integres dans la societe turque, ca ne je n'en doute pas, et heureusement. De la meme facon en France meme au temps de la repression pour idees politiques, de nombreux Bretons etaient integres dans la societe francaise. Cela prouve t'il pour autant que la vision des Turcs en general, ainsi que des medias turcs, n'est pas raciste et irrespectueuse? C'est une vraie question que je te pose. Comme tu le sais, je n'ai qu'une vision parcellaire de la Turquie en general et de ce probleme en particulier.

Ensuite, tu nous demandes d'etre indulgents envers la jeune Republique de Turquie, et de lui laisser le temps d'evoluer. Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le principe, mais avoue que ca n'est pas tres honnete de ta part, car toi tu denigres la France d'aujourd'hui vis-a-vis de la Turquie d'aujourd'hui. Dans ce cas, compare la Turquie d'aujourd'hui a la periode Francaise qui te semble le plus proche d'elle Tire la langue, sois logique.

A Harlaut: je ne compte pas du tout replacer la discussion sur le nationalisme breton, qui d'ailleurs n'a rien de commun avec le nationalisme turc ou serbe.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)


tatra
istanbul, France

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10 mars 2008 à 4:59

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Re: [Oublieuse] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

Bonjour Oublieuse,

Les médias turcs racistes ?....
Ecoute, je ne peux pas être catégorique, mais jamais je n'ai eu cette impression ; être kurde à Istanbul n'a strictement rien à voir avec être arabe à Paris, rien à voir.
Par contre il y aurait plus facilement discrimination de classe.

On ne peut pas faire des chronologies-types.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 10 mars 2008 à 5:01.)


teamten
Au milieu des oliviers, France

Photo/image personnelle du membre teamten.

Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


10 mars 2008 à 5:03

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Re: [tatra] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre