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georgesOZ
Perth, Australie

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15 mars 2008 à 6:48

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Re: [HARLAUT] Les berbères... [En réponse à] Répondre

La Tunisie est un cas particulier. A l'exception de quelques villages du sud, il y a eu un fort brassage de la population.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Brassage qui a ete maipule par Bourguiba, qui voyait dans la diversite ethnique et culturelle un danger pour l' unite et le controle de ce pays, aussi petit (relativement) qu' il soit.

La France a donne l' exemple depuis plusieurs siecles. Sa tradition centraliste, qui date des Valois (Philippe Le Bel en est un bon exemple) a toujours eu horreur des regionalismes. Les langues et dialectes locaux ont ete effaces dans la machine educative de la Republique.....

Georges


HARLAUT
France

15 mars 2008 à 7:00

Message 194 de 245
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Re: [hery-philipfrench) Les berbères... [En réponse à] Répondre

Bonjour,Sourire

Effectivement, les théories sur l'origine des berbères prolifèrent.

"De plus, il faut se demander si les Yéménites ont eux aussi la même complexe hiérarchie de la structure sociale que les touaregs, ce qui pourrait livrer aisément des indices pour la même origine ..."

Excellente question, à laquelle je ne saurais répondre.

De mon point de vue de non spécialiste en linguistique, ma conviction m'amène à penser qu'il y a des flux culturels dominants, les groupes, dirons-nous plus vulnérables, intériorisant la culture de référence du moment. Sur un plan chronologique, la culture sémitique, est apparue il y a plus de 5000 ans, son grand rayonnement lui a permis, à partir de la Mésopotamie, de s'étendre et de s'imposer jusqu'au sud de la péninsule arabique. Dans ces temps reculés, les yéménites ne se définissaient pas comme des arabes. Cette notion me paraît un entité plus moderne.

Sans m'attarder sur les indications génétiques révélées par les autosomes et les hétérosomes, la majorité des Berbères (à l'exception des Touaregs), malgré un certain métissage ont un ADN mitochondrial d'origine eurasienne (apport tardif des Vandales et apports plus anciens d'origine moyen-orientale).

Autre argument, l'apparition en Egypte des instruments à cordes (luth, harpe, lyre) d'origine sémitique, correspond à la période durant laquelle l'Egypte entretenait des rapports étroits avec les pays du Moyen-Orient.

Le problème est de savoir, si "c'est la poule qui fait l'oeuf ou l'oeuf qui fait la poule" ?Clin d'oeil

Michel


hery
Mainz, Allemagne



15 mars 2008 à 13:02

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Re: [HARLAUT] Langues afro-asiatiques [En réponse à] Répondre

le berbère est un langage sémitique dont le Moyen-Orient est le berceau

Bonjour Michel,

pardon, il me semble qu j'ai lu ce passage en haut vaguement. Donc, il m'importe d'y insister encore : selon toi, le berbère est un langage sémitique ... C'est quoi qui te fait penser cela ?! Tu fais référence possiblement à la berberologie en France (à une longue tradition) ?! Autres références ?!

Moi, j'ai appris lors de mes études que les langues afro-asiatiques sont subdivisées en six groupes différents dont les langues berbères constituent un propre groupe :

les langues berbères (tamazight, kabyle ...)
les langues sémitiques (arabe, hébreu, amharic, tigrinya, gurage ...)
les langues omotiques (hamar ...)
les langues chadiques (hausa, masa ...)
les langues couchitiques (somali, oromo, iraqw, burunge ...)
l'égyptien

La liste en haut fait référence à la classification des langues africaines selon Joseph Greenberg (The Languages of Africa, 1963*) valable encore dans la Afrikanistik (allemande). Pas en France ?!

hgb

*La Bible des Africanistes

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)


HARLAUT
France

15 mars 2008 à 16:19

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Re: [hery] Langues afro-asiatiques [En réponse à] Répondre

Bonsoir Hery,


"selon toi, le berbère est un langage sémitique ... C'est quoi qui te fait penser cela ?! Tu fais référence possiblement à la berberologie en France (à une longue tradition) ?! Autres références ?! "

Si le sujet m'intéresse, mes connaissances sont très fragmentaires. Mes références, de nombreux séjours dans ces régions, des échanges et une certaine connivence avec des personnes rencontrées sur le terrain ou dans une librairie...

Sur la parenté du berbère avec les langues sémitiques, je crois qu'il y a actuellement peu de doute à ce sujet.

Voici qqs exemples montrant les liens entre les langues sémitiques:
-aïn en arabe signifie la source, en sémite le puits se dit ain et anu en berbère.
-crier en sémitique qr, en berbère qqar.
- le soleil samas en sémitique, shams en arabe.
-le mot égyptien kniniwr désignant la lyre est aussi d'origne sémitique ( kinnor en hébreu).


On m'a informé de l'existence de similitudes, au niveau grammatical et de l'alphabet, ainsi que pour les "pronoms", etc... mais je n'en sais guère plus.

Bon WE.

Michel


hery
Mainz, Allemagne



16 mars 2008 à 8:44

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Re: [HARLAUT] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Sur la parenté du berbère avec les langues sémitiques, je crois qu'il y a actuellement peu de doute à ce sujet.

Bonjour,

d'abord, je parlerais prudemment de "ressemblance" au lieu de "parenté" ... Tes exemples nous montrent une "ressemblance" au lexique mais ne prouvent encore pas une "parenté" (laquelle pourrait être due au contact des langues) ...

Pourtant, il y a des indices qui laissent dénoter possiblement à une parenté, telles que des mots de vocabulaire, la terminaison en -t des nominaux féminins, les voyelles a, i et u etc., par contre, il y a aussi des exemples contraires (p.ex. le manque du dual etc.)

Bon dimanche, hgb

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)
(Ce message a été modifié par hery le 16 mars 2008 à 8:46.)


HARLAUT
France

16 mars 2008 à 9:53

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Re: [hery] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Arbre linguistique des langues sémitiques.



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hery
Mainz, Allemagne



16 mars 2008 à 9:58

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Re: [HARLAUT] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Salut !

Michel, MERCI pour ce post ... Magnifique !

Et cet arbre donne raison à qui : toi ou moi ?! Du moins, je m'ennuie du berbère ... Hahaha !

Bon dimanche, hgb

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)


HARLAUT
France

16 mars 2008 à 10:06

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Re: [hery] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Bonjour Hery,Sourire

Un regard sur l'arbre linguistique des langue sémitiques fait apparaître que ces langues étaient pratiquées au Moyen-Orient, pour les plus anciennes connues à ce jour, comme L'ougarite, l'araméen, l'akkadien l'assyrien, le babylonien, etc...

Quant au guèze(éthiopien), il est arrivé bcp plus tardivement sur la terre africaine, vers le premier siècle AJC.

Si pour te taquiner, je te disais que l'allemand vient de l'alsacien...Tire la langue

Michel


HARLAUT
France

16 mars 2008 à 10:30

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Re: [hery] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Re...Sourire

La conversation est pleine d'entrain...Clin d'oeil


"Pourtant, il y a des indices qui laissent dénoter possiblement à une parenté, telles que des mots de vocabulaire, la terminaison en -t des nominaux féminins, les voyelles a, i et u etc., par contre, il y a aussi des exemples contraires (p.ex. le manque du dual etc.)"

Petite curiosité : Le dual (pluriel de deux) existe dans la langue arabe, mais sais-tu si on le trouve dans les autres langues sémitiques ?

Michel

PS : tu peux trouver l'arbre linguistique sur Wikipédia (langue sémitique)


hery
Mainz, Allemagne



17 mars 2008 à 6:30

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Re: [HARLAUT] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Si pour te taquiner, je te disais que l'allemand vient de l'alsacien...

Euuuuuuuuh, UNE PROVOCATION MONSTRUEUSE !!!

Contre-attaque :

Harlaut, si vous n'aviez pas l'Alsace, vous seriez un désert culturel, c.à.d. la "culture française" est au juste la culture alsacienne, ha ...

hgb

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)


hery
Mainz, Allemagne



17 mars 2008 à 6:53

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Re: [HARLAUT] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

je n'ai pas vu d'abord ce post ...

OUI, le dual est prouvé pour le proto-sémitique, et donc une caractéristique des langues sémitiques, comme en général :

1. Flexion nominale et verbale à l'aide des préfixes et suffixes
2. Catégories du nom :
a. Genre (masculin, féminin)
b. Nombre (singulier, dual, pluriel)
c. Cas (nominatif, génetif, accusatif)

Oui, une conversation pleine d'entrain. Tes connaissances linguistiques sont beaucoup plus grandes que tu fais croire auprès de moi. Pourtant, ta modestie t'honore ... Merci !

Bonne journée, hgb

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)
(Ce message a été modifié par hery le 17 mars 2008 à 7:08.)


petiprince92
France

17 mars 2008 à 12:09

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Re: [Béatrice10] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ? [En réponse à] Répondre

je partage cette analyse,faire 12 heures d'avion +formalitées+vaccins+imprévus++++++pour se retrouver sur une plage sous un palmier...je crois bien qu'en n'importe quelle partie du monde au bout de quelque jours l'ennui nous colle à la peau,c'etait beau mais quelle galère pour les mini budgets...
méditez ces lignes du poète

LE BOUT DU MONDE OU LE FOND DU JARDIN CONTIENNENT LA MËME QUANTITE DE MERVEILLESSourire


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tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


17 mars 2008 à 12:12

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Re: [petiprince92] Pourquoi viennent-ils en Europe, alors que nous essayons d'en partir ? [En réponse à] Répondre

Encore que dans cette perspective les "imprévus" seraient encore ce qu'il y aurait de mieux Malin...

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


HARLAUT
France

17 mars 2008 à 18:13

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Re: [hery] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Bonsoir Hery,

Merci pour tes informations. Sourire

Comment expliquer, l'origine de cette berbèrophonie touchant une population divisée en de nombreux de groupes tribaux séparés par de très grandes distances et n'entretenant pratiquement pas de relations ?

Pourquoi ce peuple berbère, dispersé sur un immense territoire, partageant les mêmes usages et les mêmes techniques, ne serait-il pas issu d'un même creuset proche-oriental, d'autant que la langue berbère, même si elle peut comporter qq altérations, est reconnue avoir une parenté avec les langues sémitique ?

Dans cet ensemble, les Touaregs semblent être un cas très particulier...

Michel


Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



18 mars 2008 à 6:25

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Re: [hery] Pourquoi les personnes hors communautés européennes viennent-ils en Europe, alors q [En réponse à] Répondre

A la fin, Oublieuse, une petite remarque : si l'on s'exprime mal, il ne faut pas s'étonner d'interprétations qui n'accordent pas à sa pensée
Tu as tout à fait raison, et c'est exactement ce que je voulais dire lorsque j'ai constaté que tu étais le deuxième à ne pas comprendre ce que je voulais dire Incertain

Pour répondre sur l'assimilation, oui bien sûr que c'est un processus sur un très long temps, c'est pour cela que je parlais de 3ème et 4ème génération, avant, cela me semble surtout du suicide culturel.

Mais en France, même s'il y a bien évidemment des personnes qui ne font pas l'effort d'intégration, il y a aussi beaucoup de gens qui sont tout à fait intégrés dans la société française, sans pour autant avoir renié leurs origines, mais que l'on continue à voir comme des étrangers. Je trouve ça dommage. Je pense que c'est une question d'éducation, d'habitude aussi, car évidemment on ne peut pas demander au type qui vit dans un village de la Creuse de ne pas considérer un type au faciès arabe comme un étranger, il considère déjà l'habitant du village voisin comme tel. Mais l'éducation peut jouer sur l'ouverture d'esprit, et faire en sorte qu'au lieu d'un rejet, il s'agisse de curiosité.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)
(Ce message a été modifié par Oublieuse le 18 mars 2008 à 6:28.)


hery
Mainz, Allemagne



20 mars 2008 à 5:20

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Donner ET! Demander ... [En réponse à] Répondre

Bonjour Oublieuse,

je suis grosso modo d’accord avec toi : je crois, que ce processus (sur un très long temps ! exactement) dont tu parles, concerne les deux côtés : ceux et celles qui viennent chez nous, et nous qui les accueillons ...

Mais en France, même s'il y a bien évidemment des personnes qui ne font pas l'effort d'intégration, il y a aussi beaucoup de gens qui sont tout à fait intégrés dans la société française, [..], mais que l'on continue à voir comme des étrangers

Chez nous aussi ... Mais pas du tout bien évidemment seulement, mais en grande partie ... Pourquoi cette prudence exagérée ?! Tu me sembles être très indulgente envers les immigrés. Par peur d’être accusée de la xénophobie ?! Chez nous, un très très grand nombre d’immigrés turcs ne sont prêts d’apprendre la langue allemande, ils attendent évidemment que nous, les Allemands, apprenions le turc. Il faut que nous ayons le courage de le dire. Mais en Allemagne, c’est devenu un tabou !!! Se mettre en accusation contre nous-même n’aide à personne, ni à nous, ni à eux mais conduit à une société multikulti à la néerlandaise où l’on a cru d’avoir bien intégré les étrangers (maghrébins). Mais depuis le meurtre du cinéaste Van Gogh, le Pays-Bas est sorti de sa douce torpeur ...

Bien sûr, il y a des manquements sur tous les deux côtés ...

hgb


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Oublieuse
Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie



20 mars 2008 à 5:29

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Re: [hery] Donner ET! Demander ... [En réponse à] Répondre

Chez nous aussi ... Mais pas du tout bien évidemment seulement, mais en grande partie ... Pourquoi cette prudence exagérée ?! Tu me sembles être très indulgente envers les immigrés. Par peur d’être accusée de la xénophobie ?!

Non, c'est tout simplement parce que les personnes d'origine étrangère, maghrébine, qui sont dans mon entourage, sont des personnes qui parlent très bien le français (et pour cause, dans le maghreb c'est la deuxième langue de quasiment tout le monde), et donc leur intégration n'est pas si problématique que ça. Pourtant ils continuent d'être considérés comme "non-Français". Ce que je connais n'est peut-être pas la majorité, mais comment le savoir?
Les Arabes, Kabyles, Turcs, Kurdes que je rencontre dans ma ville, parlent tous français, et très bien, ne sont pas racistes envers les Blancs, ont un boulot, etc...
C'est pour cette raison que je ne parle pas de majorité, car ça n'est pas ce que je connais. Et je n'ai pas de statistiques sur le sujet, d'ailleurs je ne sais même pas s'il en existe.
De plus comme je l'ai déjà dit, mon mari est Algérien (né là-bas), arrivé à plus de 30 ans en France, et il s'intègre très bien.
Donc voilà, les exemples que j'ai sous les yeux sont très positifs, et pour ma part je vois surtout un rejet de la part des Français blancs, plus que de la part des arrivants.
Mais c'est un avis subjectif.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
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hery
Mainz, Allemagne



20 mars 2008 à 5:53

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Re: [Oublieuse] Donner ET! Demander ... [En réponse à] Répondre

Les Arabes, Kabyles, Turcs, Kurdes que je rencontre dans ma ville, parlent tous français, et très bien, ne sont pas racistes envers les Blancs, ont un boulot, etc...

N'est-ce pas trop positifs ?! Aucun parmi eux qui ne désapprouve pas notre mode de vie, l'habillement audacieux des femmes européennes, etc. ... ?! Je remettrais cela en question de manière plus critique.

... et pour ma part je vois surtout un rejet de la part des Français blancs, plus que de la part des arrivants.

Oui, je ne nie pas le rejet du côté français ... mais n'est-ce pas d'abord ! une réaction pas anormale ?! Ceux qui doivent partager avec ceux qui viennent en profiter ?! Ne crois pas que ce soit comme cela au Monde Premier seulement. Ce phénomème est assez actuel même dans un pays très pauvre comme le Mali dont les habitants sont assez méfiants contre les immigrés du voisinage (Ivoriens, Guinéeins, Burkinabés, etc.) ...

hgb

« Mal dormi cette nuit. Mal au ventre. Nouveaux crocros au pied droit. Aucune envie d'enquêter. Quand foutera-t-on le camp d'ici! » (Michel Leiris, L'Afrique Fantôme)
(Ce message a été modifié par hery le 20 mars 2008 à 5:54.)


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Oublieuse
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20 mars 2008 à 6:17

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Re: [hery] Donner ET! Demander ... [En réponse à] Répondre

Hery, j'ai dit dans mon message précédent, que ceci est un avis SUBJECTIF, je te parle de ce que MOI, personnellement, je vois autour de moi!
Bien sûr qu'il y a sûrement des gens qui rejettent la France et la culture occidentale, la seule chose, c'est que je n'ai pas eu l'occasion de discuter avec de telles personnes.

Lorsque j'étais en France avant l'Arménie, j'étais tous les soirs fourrée au kebab d'en-bas de mon immeuble, parce que je m'y sentais bien. Il était tenu par deux Tunisiens (natifs de là-bas, même pas Français sur leur passeport), et les clients étaient de différentes origines: tunisienne, algérienne, marocaine, serbe. En grande partie des petits jeunes de banlieue, qui se retrouvaient là le soir.
Effectivement, parmi ces jeunes, certains avaient des idées un peu "manichéennes" sur ce que doit faire une femme ou pas. Mais j'entends la même chose de la part de Français pur beurre!
Mais ça ne m'a jamais empêché de discuter avec eux, et de ne pas cacher mon point de vue sur la question.
Et je ne me suis jamais sentie mal à l'aise, alors que j'étais souvent la seule femme, "Française" de surcroît, dans cet endroit.

Ceci dit, Rennes est peut-être un cas particulier, je n'en sais rien, toujours est-il que le racisme y est peu présent, dans les deux sens. Un noir qui se pointe dans un bar où il n'y a que des blancs n'aura pas l'impression de ne pas être à sa place, et l'inverse également. Mon bar préféré était tenu par une famille kurde, et il s'y mélange immigrés et étudiants bourrés, sans même qu'on se pose la question, parce que c'est juste normal.

Quant au rejet normal, relis encore mon message, j'y ai dit que cela me paraît logique et naturel, surtout dans les campagnes désertées, ou l'habitant du village voisin est déjà considéré comme un étranger. Et que ce qui serait intéressant, c'est de transformer cette méfiance en curiosité, mais pour cela il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.

"Plus on a de culture, moins on mange de confiture"
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hery
Mainz, Allemagne



20 mars 2008 à 6:32

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Ethnologie à l'inverse [En réponse à] Répondre

Quant au rejet normal, relis encore mon message, j'y ai dit que cela me paraît logique et naturel, surtout dans les campagnes désertées, ou l'habitant du village voisin est déjà considéré comme un étranger. Et que ce qui serait intéressant, c'est de transformer cette méfiance en curiosité, mais pour cela il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.

Aaaaah, Oublieuse,

(sans ironie) il me semble que tu es plus proche aux Maghrébins en France qu'aux Français (pas de reproche !) ... Tu exerces une ethnologie des Français du point de vue des immigrés. Mais c'est aussi de l'ethnologie, très bien ... Et tout à coup, les Français sont les "étrangers" au propre pays !

il faut mettre le paquet sur l'éducation, sur la préparation à l'interculturalité.

Ouiiiii, c'est ça ... Tu ne l'aurais pas dit mieux !!!!!!!

hgb

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(Ce message a été modifié par hery le 20 mars 2008 à 6:45.)


hery
Mainz, Allemagne



20 mars 2008 à 7:28

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Re: [HARLAUT] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Comment expliquer, l'origine de cette berbèrophonie touchant une population divisée en de nombreux de groupes tribaux séparés par de très grandes distances et n'entretenant pratiquement pas de relations ?

Possiblement, la berbèrophonie était une vaste aire géographique cohérante il y a beaucoup de temps, mais aujourd'hui, elle est un "paysage insulaire" (= à beaucoup d'enclaves) provenu tout d'abord des conséquences des invasions arabes depuis le 7e siècle ...

Le plan linguistique de la berbèrophonie correspond donc plus ou moins à la situation géographique.

De plus, la berbèrophonie n'a jamais développé une commune langue standard. Plutôt, par l'isolement spatial des enclaves langagières, beaucoup des variantes berbères assez différentes se sont constituées au cours des siècles (que nous désignons aujourd'hui de "secondaires et autonomes langues berbères") ... Voir la langue touarègue et aussi sa propre écriture (qui n'a rien à voir avec l'écriture arabe mais à une parenté avec le libyque) ...

Pourquoi ce peuple berbère, [..], ne serait-il pas issu d'un même creuset proche-oriental, d'autant que la langue berbère, même si elle peut comporter qq altérations, est reconnue avoir une parenté avec les langues sémitique ?

Pourquoi insistes-tu sur son issue d'un creuset proche-oriental ?! Est-il inimaginable que les Berbères avaient été toujours un peuple indigène du territoire du Maroc ou Algérie d'aujourd'hui ... ?!

O.k. les langues berbères sont des langues afroasiatiques, et les langues sémitiques également, pour autant que ces deux soient parents, mais faut-il pour cela que les langues berbères "viennent" d'un creuset proche-oriental comme les langues sémitiques ?! Ce sont les arabes, venus à l'Afrique du Nord dont la langue a influencé les langues sur place dont le berbère ..., non ?!

hgb

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HARLAUT
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20 mars 2008 à 16:23

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Re: [hery] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Bonsoir Hery,

Il y a maintenant qqs années, en Tunisie, j'ai eu connaissance de travaux sur des squelettes dits protoméditerranéens découverts dans le gouvernorat de Gafsa (Capsa). Sur le plan anthropologique, les protoméd. sont considérés comme les ancêtres des berbères et ayant une origine proche -orientale. En tapant "protoméditerranéen" sur Google, voici ce que je viens de trouver sur : http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/origines.htm
Gabriel CAMPS
[Islam : société et communauté. Anthropologies du Mahgreb, sous la direction de Ernest Gellner, les Cahiers C.R.E.S.M, Éditions CNRS...

"Quoi qu’il en soit nous tenons, avec les Protoméditerranéens capsiens, les premiers Maghrébins que l’on peut, sans imprudence, placer en tête de la lignée berbère. Cela se situe il y a quelque 9 000 ans ! Certes tout concorde à faire admettre, comme nous l’avons dit ci-dessus, que ces Capsiens ont une origine orientale. "

Très passionnant, bonne lecture.Sourire

Michel


philipfrench
France

20 mars 2008 à 17:11

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Re: [HARLAUT] Ressemblance ... [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

La civilisation capsienne apparait dans ce qui est aujourd'hui la Kabylie.
Il semble que ce peuple soit né de la fusion de tribus remontant du sahara et de tribus arrivant de l'est de l'Afrique.
Ceci se situe chronologiquement à la limite du néolithique, c'est dire le degré d'incertitude de toutes les théories avancées en ce domaine.
Attribuer aux caspiens une origine proche-orientale me parait être un raccourci un peu hasardeux.

Cordialement.

Philippe


pierrebuc
paris, France

20 mars 2008 à 17:23

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Re: [hery] Donner ET! Demander ... [En réponse à] Répondre

encore une fois la distinction "arabes, kabyles kurdes" vs blanc c est du n importe quoi puisque une bonne partie desdits kabyles arabes turcs etc sont eux meme blancs ..mais bon ne jouons pas sur les mots certains sont racistes comme dans toutes les populations le racisme est universel et existera a jamais c est comme la vie la mort la haine l amour c est un ressenti il faut essayer de vivre avec le condamner ne sert a rien mieux vaut faire en sorte de le depasser ...vous voudriez interdire le racisme en lobotomisant les gens

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