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Arianej
Royaume-Uni

15 mars 2007 à 16:12

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Premier périple en Turquie et Iran	Répondre

Bonjour à tous,

Je suis une jeune fille de 18 ans invitée à passer le mois d'août en Iran... Passionnée de voyages malgré mon jeune âge, je n'ai pas pu dire non à un séjour à Ispahan.
Il n'empêche que... Il n'empêche que plein de choses!
Tout d'abord le voyage en lui même... Ayant failli tomber de ma chaise en voyant le prix de l'avion Paris-Téhéran et n'aimant de toute façon pas ça, la perspective de voyager 13h par ce moyen de m'a guère enchanté. J'ai donc réfléchi à une autre solution: celle du train qui me paraît beaucoup plus enrichissante de manière générale. J'ai donc fait mon parcours: avion (faut bien!) Paris-Istanbul puis train (j'ai déjà lu les sujets y étant consacrés) Istanbul-Téhéran.
J'ai pas mal voyagé (enfin rien si je compare à la majorité des gens ici ;))... Mais jamais seule ou plutôt jamais seule dans cette région du monde.
J'ai remarqué sur ce forum (ô combien interessant, ne pas se méprendre sur mes propos!) que la tendance était plutôt à "rien n'est dangereux, vis, voyage, tu crains rien" ou encore "les gens sont chaleureux"... Je ne doute pas de l'hospitalité des turcs et des iraniens, encore moins de l'effet bénéfique du voyage, mais ce que j'aimerais ce sont des conseils ou des témoignages pour quelqu'un de jeune (et de sexe féminin!) n'ayant jamais mis les pieds au Moyen-Orient.
Quel est le risque réel d'attaques terroristes? Quelles sont les choses à faire et à ne pas faire? Que faire en cas de vols, agressions, perte des papiers etc...? Quelle assurance prendre? Puis-je acheter mes billets pour Téhéran deux jours avant le départ du train? Ou faut-il réserver à l'avance comme pour la SNCF (et si oui, comment?)? Dois-je rester impassible à chaque sourire/invitation (y compris le thé à Istanbul) proposée?
Il y a plein d'autres questions, le reste viendra plus tard Tire la langue

Je crois que j'aimerais un récit complet et détaillé des gens qui ont entrepris ce voyage, j'ai envoyé plusieurs MP mais pas de réponses... (Hormis Yavuz qui m'a donné des conseils pour Istanbul, et même s'il m'a affirmé que c'était particulièrement sûr, je le remercie encore au passage!). Bien entendu, tous les conseils et avertissements sont les bienvenus!
Je vous remercie d'avance Sourire

"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine

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Parvat
Perpette les vaches, Belgique

17 mars 2007 à 6:09

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonjour

Je n'ai plus ton jeune âge, mais je l'ai eu Clin d'oeil

(dis, je comprends pas quels conseils veux tu de jeunes femmes n'ayant jamais mis les pieds au moyen orient??? Fou

)
Le premier conseil auquel je pense, c'est bien t'habiller. Rien de provoquant, tant pis pour le bronzage.
"rester impassible à chaque sourire/invitation "? Soupir, perso j'accepte les thés mais pour les invitations à dîner, j'attends d'être accompagnée, on rencontre beaucoup d'autres voyageurs avec qui on passe une journée ou deux.
Pour ta sécurité, tu photocopies tes papiers importants, s'il t'arrive qque chose, menacer d'appeler les flics, aller à l'ambassade...
Tu peux acheter tes tickets de trains soit le jour même, soit à l'avance.
A faire et à ne pas faire? Privilégier le contact avec les femmes quand tu demandes ton chemin ou autre, ne jamais fixer un homme trop dans les yeux. Dans les transports, toujours t'assoir soit seule, soit à côté d'une autre femme, ou alors tu rencontres un autre voyageur qui fait le même chemin, et vous inventez (pour le trajet) que vous êtes cousins et voyagez ensemble.
Aussi on te demandera souvent pourquoi tu voyages seule, prépare une réponse style, je vais rejoindre mon frère qui travaille là bas...
Si tu es d'un caractère extravertie, facilement vers les autres et souriante, parfois il te faudra t'introvertir, sinon on pourrait te prendre comme fille facile...
N'affiches pas tes richesses, ap.photo, mp3 ou autre, et ... Bon voyage!!! Cool

La Turquie et l'Iran sont deux pays musulman beaucoup plus facile à voyager pour une fille seule que l'Egypte ou la Tunisie! Rien à voir! Sourire

Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)

(Ce message a été modifié par Parvat le 17 mars 2007 à 6:17.)

Fasolia
Nantes, France

17 mars 2007 à 13:45

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonjour!
J'ai 20 ans et je prépare un voyage en Iran seule cet été, 1 mois et demi ou 2 mois, dans le cadre d'un voyage Zellidja (www.zellidja.com pour plus de renseignements!). Je me suis posée quelques questions identiques avant de me "lancer" vraiment (merci à Calou et Parvaat pour leurs réponses Clin d'oeil

)
Le train Istanbul-Téhéran, moi aussi il me tente bien, départ tous les mercredis soirs, j'ai pas vraiment vu de manière de le réserver, peut être en passant par des agences de voyage à Istanbul. Je pense pourtant que je vais prendre le bus, c'est plus rapide, un peu moins cher, et surtout il y a des départs tous les jours (un peu moins confortable, certes...).
Risques d'attaques terroristes, aggressions, tout ce qu'on peut imaginer, pourquoi plus qu'ailleurs? C'est comme quand il y avait les émeutes en banlieue en France, les touristes avaient peur de venir, ça nous parait ridicule. Après c'est sûr qu'il a des trucs à faire, et ne pas faire (en Iran), mais tout le monde va te mettre au courant, et tu dois déjà savoir pas mal de choses ( je développe pas!). De plus si tu es invitée à Ispahan tu ne seras pas seule bien longtemps, et je suppose que tes hôtes veilleront à ce que tout se passe le mieux possible pour toi.
N'hésite pas si tu as d'autres questions même si je suis pas encore partie...

Arianej
Royaume-Uni

18 mars 2007 à 6:35

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Re: [Fasolia] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Merci pour vos réponses :)
Parvat, justement je veux des conseils de jeunes femmes ayant déjà visité le Moyen-Orient!
Merci beaucoup pour tes conseils! Comme tu dis, j'ai un caractère plutôt ouvert et la plupart du temps très sociable, j'essaierai de le mettre en veilleuse le temps du voyage. Refuser une invitation à boire le thé dans un café ombragé à Istanbul sera difficile, mais plus raisonnable (j'attends les commentaires "qu'est-ce que cette fille qui parle de raisonnable alors qu'elle veut traverser la Turquie pour l'Iran à 18 ans Rire

).
Fasolia, je suis ravie de voir qu'une jeune fille qui part en Iran n'est pas si rare!
J'ai en effet entendu parler des bus, mais ils ne me tentent pas... Déjà j'ai entendu dire que le code de la route en Turquie est loin d'être respecté, et ensuite parce que le train a un charme que le bus n'aura jamais. J'y pense cependant, pour des questions d'ordre pratique. Même si cela me déplairait vraiment de le prendre! Pour le train, le problème est donc la réservation... Je comptais passer deux-trois jours à Istanbul justement dans le but de réserver ma place avant le jour du départ, en espérant que le train ne soit pas pris d'assault. Quand pars-tu? Si tu es d'accord (je ne sais pas si tu veux un voyage complètement en solitaire) et si l'on doit partir en même temps, ce serait un plaisir de voyager avec toi! Et beaucoup moins risqué je pense.
Pour le risque d'attaques terroristes et d'agressions supérieur dans cette région plus qu'ailleurs, la question ne se pose pas. Si l'on doit partir il faut être un minimum au courant... Déjà on ne compare pas quelques émeutes de banlieue qui ont duré un mois à une situation tendue de plusieurs années. La Turquie de l'est est dangereux. Si tu me demande pourquoi, je te répondrais Kurdes et Irak... J'aurai moins peur en Iran par contre où là je crois que la sécurité est réelle et que le risque d'agression est très faible.
Pour les bagages, comme je serai seule (enfin pour l'instant!), que me conseillez-vous? J'aurai sûrement besoin de me déplacer dans le train, rien que pour aller au toilettes! Faut-il les attacher?

"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
(Ce message a été modifié par Arianej le 18 mars 2007 à 6:38.)

tatra (en ligne!)
istanbul, France

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18 mars 2007 à 6:39

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Si je puis être admis dans cette conversation féminine....

C'est beaucoup, beaucoup plus pratique de prendre le bus, pas dangereux, même si un accident est toujours possible, en train aussi d'ailleurs, et si tu veux gagner un peu de temps prends l'avion, pas plus cher que le bus....

Non, la Turquie de l'Est n'est pas dangereuse. Pas du tout ; les chiens, peut-être Malin

! La partie risquée de ton voyage, c'est ton trajet de Bordeaux à l'aéroport.

Le risque d'attaque terroriste sur une voyageuse individuelle et pas stupide est nul.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 18 mars 2007 à 6:43.)

Arianej
Royaume-Uni

18 mars 2007 à 6:54

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Re: [tatra] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonjour tatra (ou Michel, je ne sais pas lequel utiliser)!
Bien sûr que tu es admis Clin d'oeil

Quel est la différence entre le bus et le train pour aller en Iran? Ou plutôt, pourquoi est-ce plus pratique?
Le train me plaisait parce que j'apprécie beaucoup de moyen de transport en général, tu n'as rien à faire, tu peux rencontrer des gens et à la différence de tous les autres moyens, tu "ressens" le voyage...
La Turquie de l'est pas dangereuse? Par curiosité j'ai fait quelques petites recherches dans google, j'y ai lu que des mines pouvaient être posées sur la ligne de chemin de fer, que c'était déjà arrivé (et avait causé le déraillement d'un train heureusement sans voyageurs), et qu'un policier turc avait d'ailleurs trouvé la mort en essayant d'en désamorcer une. J'ai également lu que la plupart des armes pour l'Irak du nord passaient justement par le sud-est de la Turquie. Aller dans une région où il y a un groupe séparatiste en activité est par définition dangereux. Après je ne veux pas aller camper à la frontière... Je pense rester dans les grands axes de circulation et les villes principales. Mais ça reste dangereux, même si ça l'est moins.
Pour ce que j'ai lu, oui ce sont les médias, oui ils "grossissent", oui nous sommes dans l'époque du sensationnel où l'heure n'est plus à l'information mais au choc (il n'y a qu'à voir l'image de l'Iran) mais ce que j'ai lu se base tout de même sur des faits réels. Si ce genre de choses peut-être légèrement déformées, elles ne s'inventent pas.
J'attends toujours tous les conseils imaginables pour ce voyage, et ce dans n'importe quel domaine (sécurité mais aussi santé, ou encore comment lutter contre l'ennui parce que trois jours c'est long, et surtout toutes les petites choses d'ordre pratique!).
Merci encore à ceux qui m'ont répondu et d'avance à ce qui me répondront!

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Racine

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18 mars 2007 à 7:23

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonjour....

"Quel est la différence entre le bus et le train pour aller en Iran?"

Dix heures de trajet au moins Malin

.
http://www.tcdd.gov.tr/tcdding/ortadogu_ing.htm
Tu rencontreras des gens aussi en bus : tu auras des voisines, tu pourras discuter pendant les pauses.

"j'y ai lu que des mines pouvaient être posées sur la ligne de chemin de fer"

Toi qui choisis le train comme moins risqué...
Non, sérieusement, il n'y a pas de risques sérieux de cet ordre.

"J'ai également lu que la plupart des armes pour l'Irak du nord passaient justement par le sud-est de la Turquie."

Oui, et alors ?...

"Aller dans une région où il y a un groupe séparatiste en activité est par définition dangereux. "

Leur action ne te concerne pas, et on t'empêcherait d'approcher de ces zones.

"Mais ça reste dangereux, même si ça l'est moins"

Non. Pas plus dangereux que le TGV Bordeaux-Paris, et même sans doute bien moins.
A ton retour tu riras de cette conversation.

Les "dangers" sont concentrés sur les lieux très touristiques et consistent en des gentilles arnaques et des baratineurs qui peuvent s'attaquer à ton inexpérience ou à tes sentiments.

Michel

Fasolia
Nantes, France

18 mars 2007 à 8:13

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Salut Arianej,
je suis tout à fait d'accord avec tatra du point de vue sécurité. La Turquie, j'y ai passé 2 mois à voyager quand j'avais 16 ans (sans mes parents) j'ai jamais eu aucun problème, les invitations tu sentiras bien jusqu'où la personne qui t'invite veut aller, ça serait dommage de se priver de rencontres.
Je ne sais pas encore quand je pars, entre le 1er et le 15 juillet, ça dépendra des dates de mes oraux, retour le 31 août (oui, je veux en profiter à fond!). Par contre je ne sais pas si je pourrai faire tout le trajet avec toi, je dois partir seule, c'est l'une des conditions pour avoir la bourse Zellidja. Enfin c'est à voir (ça serait ridicule aussi de ne pas te rencontrer si tu pars au même moment). Quand pars tu?
Autre chose, n'écoute pas trop tout ce que l'on peut dire à propos de ton voyage seule là bas. Les gens n'ont souvent pas d'autre vision que celle de l'Iran vue dans les médias, la réalité sur place étant différente. Ils s'inquiètent pour toi et c'est normal, mais ça ne doit pas te faire douter sur ton projet de voyage là bas. Et puis c'est encore différent si tu es invitée, tu ne crains vraiment rien.

pamuk
Lille, France

18 mars 2007 à 9:26

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonjour

Je ne connais pas l'Iran mais assez bien la Turquie, y compris l'Est du pays. Niveau sécurité, tu n'as aucune inquiétude à avoir.

Tu désires aller à la rencontre des gens ? Voyager en bus le permet parfaitement. Les Turcs sont extrémement sociables, ils font connaissance en 2 minutes. En tant que touriste voyageant seule, tu rencontreras des familles, en particulier les femmes qui seront aux petits soins pour toi. J'éviterais le train, moins sécurisant pour un touriste non averti.

Sinon, en règle générale, suis les bons conseils de Parvat.
Bon voyage

africkmen
abidjan, Côte D'Ivoire

19 mars 2007 à 17:30

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

slt à toi je viens prendre des renseignemts pour un sejour dans ton bled j'ose croire que je peux compté sur vous recevez mon respect

la decouverte,

nemo1001
France

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19 mars 2007 à 18:30

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Re: [africkmen] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

tu veux venir en france????

visa etc...

Arianej
Royaume-Uni

20 mars 2007 à 4:47

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Re: [Fasolia] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

En réponse à

"J'ai également lu que la plupart des armes pour l'Irak du nord passaient justement par le sud-est de la Turquie."

Oui, et alors ?...

Alors une zone où transitent des armes pour une guerre comme celle en Irak est forcément dangereuse...

En réponse à

"Aller dans une région où il y a un groupe séparatiste en activité est par définition dangereux. "

Leur action ne te concerne pas, et on t'empêcherait d'approcher de ces zones.

Elles ne me concernent pas sauf si je tombe sur une de leurs attaques...

Malgré ça, je n'y suis jamais allée, je suis donc prête à vous croire, il me semblait erroné de dire que la zone était sûre. Toi et Pamuk semblez connaître votre sujet, et quand je vois les agressions de Londres en ce moment ou même dans le RER, vous n'avez probablement pas tort lorsque vous dites que la sécurité est plus présente en Turquie. C'est "juste" qu'il y a un groupe terroriste en activité...
Fasolia, malheureusement je ne partirai qu'en août, pour le bus je commence à y réfléchir, j'ai même penser à faire fifti-fifti, bus jusqu'à Van puis train! Mais je ne trouve pas le site des bus, ou plutôt je ne trouve pas pour Van... J'aimerais également savoir à quoi il ressemble, le trajet exact... Bref toutes les infos!
Pour l'Iran, du fait que je connaisse quelqu'un là-bas, je me rends parfaitement compte que l'image donnée dans les médias est mensongère, ce n'est pas "le voyage en Iran" qui me fait peur, c'est "la traversée de la Turquie" Fou

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Arianej
Royaume-Uni

20 mars 2007 à 4:49

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Re: [africkmen] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Tu t'es pas trompé de sujet?...

"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine

nemo1001
France

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20 mars 2007 à 5:26

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

ptit conseil pour istanbul-van. En depensant juste un peu plus tu pourrais prendre l'avion qui te ferait gagner bcp de temps et surtout de la fatigue car le trajet en bus entre istanbul et van est tres long.
C'est comme si tu fesais paris-istanbul en bus.

Et pour payer ton billet pas chere, il suffit de voler par exemple avec pegasus de istanbul à van pour 35/40 euros par exemple. Je crois que ce n'est pas une somme atronomique pour ne pas etre ereinté par le bus.

tatra (en ligne!)
istanbul, France

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20 mars 2007 à 5:34

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

"Alors une zone où transitent des armes pour une guerre comme celle en Irak est forcément dangereuse... "

Non, je te le redis ; pas plus dangereuse que l'autoroute A10.

"Elles ne me concernent pas sauf si je tombe sur une de leurs attaques... "

C'est absolument impossible.

Il y a plein de compagnies de bus en Turquie, avec une circulation de bus grandes distances que tu n'imagines même pas ; je te conseille de prendre l'avion pour Van ou Erzurum ou Agri, tu vas gagner beaucoup de temps, et cela ne te coûtera pas plus cher ; avec le temps gagné, visite la région.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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pamuk
Lille, France

20 mars 2007 à 5:54

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Je suis allée à Erzurum, Dogubayazit et au lac de Van en août 2003 et jamais, je ne me suis sentie en insécurité.
J'étais en vacances avec ma fille, alors âgée de 10 ans et je ne lui aurais pas fait courir de risques inutiles en me rendant dans une région peu sûre.

Par contre après 20 heures de bus entre Istanbul et Erzurum, nous étions usées (je n'ose même pas imaginer un voyage en train)
Je suis d'accord avec Nemo et Michel, à ta place je prendrais l'avion. La prochaine fois, je choisirai cette solution car j'ai bien l'intention d'y retourner.

Arianej
Royaume-Uni

20 mars 2007 à 12:18

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Re: [nemo1001] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Oui, il y a l'avion... mais il y a quelques petites choses qui me gênent...
Quite à traverser la Turquie, j'aimerais autant la visiter dignement, l'avion c'est sympa, ça va vite mais bon, tu ne vois rien. J'y réfléchis tout de même.
Au bus aussi d'ailleurs mais le code de la route quelque peu spécial du Kurdistan me ramène encore au train...
Deux choses m'embêtent en fait: le risque d'attaques (qu'elles soient terroristes ou qu'il s'agisse d'une "simple" agression) ou de vol, et comme vous le dites l'ennui. J'ai presque envie de créer un sujet (qui je suis sûre ferait un malheur!): "Ne pas s'ennuyer dans le train". Déjà que je trouve longues les trois heures entre Bordeaux et Paris par le TGV, je n'ose pas imaginer trois jours dans un train lent Rire

Des idées, conseils et anecdotes à partager?
D'ailleurs j'aimerais bien savoir à quoi il ressemble ce Transasya express (ou pas d'ailleurs, j'ai lu sur un site qu'en fait ce n'était pas un express... information contradictoire quand tu nous tiens...) pour aller à Van. J'ai bien sûr été sur l'excellent site de seat61 mais l'accent est mis sur le train en Iran.
Savez-vous si la liaison ferry de Tatvan à Van est fiable ou non? Parce que ya pas intêret à rater le train pour l'Iran... J'ai lu là encore plusieurs informations, ou cette liaison est fiable et correcte, ou ça dépend et des fois le ferry ne part pas, voire il n'y a plus de liaisons (cf le Routard).

"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine

nemo1001
France

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20 mars 2007 à 12:29

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

ptite precision, il n y a pas de kurdistan!

revenons à nos moutons, le bus n est pas mieux pour visiter un pays vu que tu vas rouler sans arret sauf les haltes dans les relais routiers (tu parles de visite). il vaut mieux prendre le train alors pour le paysage. Moi j'ai fait istanbul-ankara en train bleu j'ai trouvé ca vraiment tres joli et pitoresque en prenant la 1ere classe qui n est pas chere du tout (moins chere que le bus).

Si tu prends l'avion, à ton arrivée à van tu pourras visiter les alentours car tu vas gagner du temps sur le trajet.

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Arianej
Royaume-Uni

20 mars 2007 à 12:40

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Re: [nemo1001] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

En réponse à

ptite precision, il n y a pas de kurdistan!

Certes! En fait, j'utilisais ce terme pour parler de cette région de l'est où les Kurdes sont majoritaires!
Je ne sais pas du tout s'il s'agira du train bleu pour mon voyage jusqu'à Van, mais dis moi, tu as pris des photos? Histoire d'admirer (je ne m'en lasse pas!) les paysages...

"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
(Ce message a été modifié par Arianej le 20 mars 2007 à 12:40.)

nemo1001
France

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20 mars 2007 à 13:10

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

ca aurait été avec plaisir mais je ne peux envoyer de la ou je suis.
navré

si tu veux d autres infos sur la turquie: bus, train avion....
Clin d'oeil

tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

20 mars 2007 à 13:30

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Re: [Arianej] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

Ah, ne parle pas de Kurdistan, tu vas réveiller mon ami Yavuz Malin

!

Ecoute, le train, en Turquie, il est comme les Allemands l'ont laissé quand ils ont fini les voies à la fin du XIX° siècle, c'est dire si c'est moderne ; et comme ils étaient payés au kilomètre de voie posé, c'est dire si c'est direct...

Ce sont des trains style Europe années 80, avec des compartiments ; ils sont très souvent en retard, et pas un peu, genre 5 ou 6 heures sur une telle distance. Par contre je pense que tu n'y risques rien. Je ne vais pas te dire que c'est 100% exclu, mais le risque d'aggression est faible, sauf si tu "laisses croire" et le laisses embarquer dans un plan foireux, mais c'est comme en France...
Arrête avec cette histoire de terrorisme, il n'y a aucun risque ; aucun.

C'est le train qui va en Iran, le Transasia Express ; c'est celui que tu vois sur Seat61.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 20 mars 2007 à 14:11.)

Arianej
Royaume-Uni

20 mars 2007 à 17:40

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Re: [tatra] Premier périple en Turquie et Iran [En réponse à]	Répondre

Coucou nemo1001, c'est pas grave va pour les photos, au pire il y a google... Cool

Par contre je veux bien d'avantage de renseignements sur ce train bleu Istanbul-Ankara...
J'essaie de changer mes itinéraires de manière à ce que cela paraisse le moins long possible! Et de varier les transports!
Quoiqu'il en soit j'ai besoin de m