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Padthai
Montréal, Québec (Canada)

18 octobre 2004 à 16:51

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Privilégiés... Répondre

Tiré d’une émission de radio-canada " Les refrains d’abord "

" Si nous comparons l’humanité entière à un village de 100 habitants en tenant compte de tous les peuples existants, ce village serait composés de :

- 57 asiatiques
- 21 européens
- 14 américains du Nord et du Sud
- 8 africains

52 seraient des femmes
48 seraient des hommes

30 seraient blancs, 70 non

30 seraient chrétiens, 70 non-chrétiens
89 seraient hétérosexuels, 11 homosexuels

6 personnes posséderaient 59% de la richesse mondiale
6 personnes parmi ceux-ci viendraient des USA

80 n’auraient pas de logement, 70 seraient analphabètes
50 seraient dépendants de quelqu’un

1 mourrait, 2 serait mis au monde

1 aurait un micro-ordinateur

1 serait diplômé

Si on voit le monde de cette manière, il devient clair que la compréhension, l’acceptation, et les études sont nécessaires.

Si tu t’es réveillé ce matin et que tu n’es pas malade, tu es plus heureux qu’un million de personnes qui vont mourir dans les prochains jours.

Si tu n’as jamais vécu de guerre, la solitude, la souffrance des blessés ou la faim, alors tu es plus heureux que 500 millions de personnes dans le monde.

Si tu trouves à manger dans to frigo, que tu es habillé, que tu as un toit, un lit, tu es plus riche que 75% des habitants de ce monde.

Si tu peux aller à l’église sans la crainte qu’on te menace, qu’on t’arrête ou te tues, tu es plus heureux que 3 millions de personnes au monde.


Si tu as un compte en banque, un peu d’argent dans ton portefeuille ou un peu de monnaie dans une petite boîte, tu fais partie des 8% de personnes les plus riches au monde.

Si tu lis cette information, tu es doublement béni car :

1- quelqu’un a pensé à toi
2- tu ne fais pas partie des 2 milliards de personnes qui ne savent pas lire

Quelqu’un a dit un jour :

" Travaille comme si tu n’avais pas d’argent,
Aime comme si jamais personne ne t’avait blessé
Danse comme si personne ne te regardait
Chante comme si personne ne t’écoutait
Vis comme si le paradis était sur terre. "

Comme ça relativise les choses….


Myrielle
-------
Padthai:-)


ouais
fos sur mer, France



20 octobre 2004 à 19:06

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Re: [myrielle] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Salut myreille,

C'est vrai que ces chiffres fond peur mais il y en a quelques uns qui sont vraiment "enormes":

80 n’auraient pas de logement : cela veut dire que seulement 20% de la population a un toit?? qu'en pensez-vous?

70 seraient analphabètes : il y a t'en analphabetisme ( 70%!!!Fou) Cela je trouve le chiffre un peu gros non??

Mais il faut rajouter que par exemple 1/3 de la population au bowtana est seropositive, qu'un cargo fait naufrage tous les 3 jours en moyenne, qu'une personne meurt du paludisme toutes les 12 seconds... il y en a tellement!Incertain
-------

un grand voyage commence toujours par un petit pas.
Association NE POUR VIVRE


Padthai
Montréal, Québec (Canada)

20 octobre 2004 à 22:56

Message 3 de 81
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Re: [ouais] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Ouais...je n'ai pas vérifié les statistiques de cet article... Toutefois, la Chine et l'Inde sont les 2 pays les plus populeux, je crois, ce qui peut faire monter la moyenne de l'analphabétisme ou des sans-toit; beaucoup de régions rurales en Chine et de sans-abri en Inde, sans compter certaines régions d'Afrique.

Il y a des analphabètes et des sans-abri chez nous aussi remarque!!!

Quoiqu'il en soit, j'essaie de me conscientiser quant au fait que nous sommes des privilégiés au niveau qualité de vie, d'essayer de ne pas le prendre pour acquis; un membre du site a une affirmation à la fin de ses messages (je ne me souvient pas qui...Incertain mais qui ressemble à : "n'oublions-pas que nous sommes des privilégiés d'avoir la santé et de pouvoir voyager" Ca me rejoint énormément!!

Mais tu sais, pour philosopher....que même si nous sommes choyés en Occident, je déplore la perte de sens que nous éprouvons; sur-consommation, vie frénétique, endettement, réussir sa carrière, son couple, sa vie familiale, performer.... et clac! cancer et crise cardiaque à 45 ans... Je ne sais si vous ressentez ce même tourbillon en France, mais ici les gens court. sur-consomment et s'essoufflent...

J'ai quitté ma profession pour améliorer ma qualité de vie et la simplicité volontaire m'influence un peu, sans en être une adepte, mais je n'ai pas le goût d'embarquer à 100 milles à l'heure dans ce troubillon.


bon, je m'arrête là...Dubitatif assez la philolo!

Ciao!

Myrielle
-------
Padthai:-)


laurent13
France



21 octobre 2004 à 7:21

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Re: [myrielle] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Merci de ce rappel qui remet bien les choses à leur place.

Nous ne sommes pas des privilegiés mais plutot de puissants exploiteurs ! rappelons à ce propos que nous ne faisons pas que bénéficier d'un etat de fait, nous vivons dans des démocraties et avons l'occasion de nous exprimer régulièrement, rappelons également que rarement des courants de pensées se sont positionnés pour des abandons de dettes, pour un rééquilibrage des richesses... et lorsque ces courants de pensées l'ont dit ils ont généralement été DEMOCRATIQUEMENT laminés.

Ceci etant - et crois moi j'ai beaucoup et positivement apprécié ton message- plusieurs bémols me parraissent encore devoir etre apportés:

1. l'argent ne fait pas le bonheur (en tout cas pas partout) et je ne suis pas sur qu'un gosse qui joue peds nu dans la foret soit moins heureux que celui qui est devant sa playstation. Il me semble que l'occident détient de tristes records en terme de suicides et la culture ou l'alphabetisation telle qu'on l'entend en occident mérite réflexion La connaissance de la nature peut parfois etre plus utile que celle de l'alphabet (lire Guy Tirolien).

2. La notion de puissance économique du ménage doit etre relativisée en fonction des lieux géographiques. Un salaire Minimum Francais represente une véritable fortune dans certains pays, Mais dans ma région cela permet tout juste de se loger et de rencontrer nombre d'huissiers.

3. Les données chiffrées qui nous sont données par cet article ne peuvent être justes alors que ce type de débat contre de fabuleux démagos ne peut souffrir d'aproximation.: 70 % d'analphabets et seulement 2Milliards qui ne savent pas lire ???????????? (y'a kekchos' ki cloch)

Mais ton message (meme s'il a fait l'objet de la part de vieil enmerdeur que je suis) de quelques remarques, n'en est pas moins trés vrai et mérite que chacun d'entre nous s'y penche ou tout au moins en prenne acte.

sincèrement et amicalement
-------
Diaporama de mes photos de Guadeloupe
http://www.flickr.com/...-p/sets/333574/show/



SIMBA
8830 km from South Africa, Belgique

Photo/image personnelle du membre SIMBA.

Description de la photo/image: Lion - Afrique du Sud


21 octobre 2004 à 7:32

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Re: [laurent13] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Démocratiquement et réalistement bien exprimé ...Je rejoins l'essence même de ta réflexion.
-------
Point besoin de porter la crinière, pour croquer la latérite afin qu'elle coule dans mes veines.


Padthai
Montréal, Québec (Canada)

21 octobre 2004 à 16:31

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Re: [laurent13] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

En effet Laurent, je ne crois pas que l'argent ou que la société industrialisée ou dite "civilisée" comme on l'appelle parfois, apporte le bonheur; je déplore la perte de sens que nous vivons en Occident, en tous cas, en
Amérique, cela se fait sentir cruement: course folle à la réussite et la sur-consommation, crises cardiaques et cancers qui se manifestent de plus en plus jeune, on court, on court...et on s'essouffle...

Le courant de la simplicité volontaire me parle, mais parfois tout ce qui se passe sur la planète me désespère; je tente de faire ma part à petite échelle....

Myrielle
-------
Padthai:-)


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laurent13
France



21 octobre 2004 à 17:10

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Re: [myrielle] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Tu as entierement raison de continuer à alerter et le faire sans cesse jusqu'a s'égosiller parceque dans 5 mn je vais rejoindre ma douce couette, que mes gamins dorment bien au chaud que tu te leveras pas à 5 h du mat pour faire dix bornes pour trouver de l'eau que que que que que .... Mais n'oublions pas de rappeler que ce n'est pas un état de fait sans etre directement le fruit de notre volonté, c'est le fruit de nos choix!

Rien n'est immuable et je suis sincèrement heureux de voir que d'autres aussi rêvent .. meme si souvent c'est devant des claviers
-------
Diaporama de mes photos de Guadeloupe
http://www.flickr.com/...-p/sets/333574/show/



zorka
France

22 octobre 2004 à 4:59

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Re: [laurent13] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

j'ajouterais une citation bouddhiste (qui ne va pas trop dans le sens de ce qui a été dit):

"l'homme est fait pour le confort comme la chèvre est faite pour la plaine"......

Je suis d'accord qu'il est révoltant d'imaginer toutes ce que les conséquences de la misère provoquent(famine, maladies, prostitutions, guerre civile...)mais il y a peut être quelquechose que l'on oublie:

notre monde occidental dans son confort, dans son exploitation des richesses, dans son individualisme et son pouvoir de domination n'est pas forcément un modèle. La richesse, le confort ne sont pas forcément des modèles.... Je pense, même si cela choque, que tout ce que nous avons dans ces pays nous éloigne du sentiment d'être vivant, d'être humain....

la souffrance fait partie de la vie et je pense que c'est une erreur d'essayer de l'abolir! pour quoi faire?

Il y a des améliorations à faire dans tous les pays pauvres mais par pitié qu'ils ne suivent pas notre voie!! Je trouve aussi révoltant tous les peuples qui rêvent du mode vie occidental et essaient par tous les moyens de l'adopter en abandonnant leu propre culture (comme nous avons vécu le rêve américain)...car notre mode de vie est basé sur l'argent et le pouvoir, et n'a pas d'âme!!

Nous assistons pour moi à une déshumanisation du monde!


laurent13
France



22 octobre 2004 à 6:58

Message 9 de 81
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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Si, si Zorka nous sommes dans le meme débat! Vas voir un peu plus haut ce que nous avons ecrit.

J'ai cité plus haut un poete, Guy TIROLIEN de Marie Galante (poeme qui est encore utilisé par les enseignants en guadeloupe). Vous trouverez ce poème à l'aide de ce lien :

http://www.webcaraibe.com/...raibe/texte_39_1.htm

Tu verras là que nous sommes bien sur la meme longueur d'onde ou sur la meme marche.

Ceci dit Ne crois tu pas qu'il y a un immense fossé entre le confort puant de notre clavier et la peur permanente de prendre une bombe ou de perdre un enfant de soif ou de faim ? C'est cette crevasse qu'il faut dénoncer et décidement NON je ne souhaite à aucun peuple de suivre notre folie.
-------
Diaporama de mes photos de Guadeloupe
http://www.flickr.com/...-p/sets/333574/show/



trans
France

22 octobre 2004 à 7:14

Message 10 de 81
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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Il y a des améliorations à faire dans tous les pays pauvres mais par pitié qu'ils ne suivent pas notre voie!!



Ce n'est pas à vous de décider pour eux. Il est facile de rejeter l'abondance quand on a tout.
-------
Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


zorka
France

22 octobre 2004 à 7:21

Message 11 de 81
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Re: [laurent13] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

ah oui effectivement... je n'avais pas tout lu...

oui je pense qu'il y a un fossé entre ces 2 extremes. Mais je pense avant tout que chaque peuple doit trouver par lui même le moyen d'être plus humain et plus harmonieux avec ses pairs et avec la nature..Je ne pense pas que ce soit à nous de décider à la place des femmes musulmanes, à la place du peuple népalais, à la place des enfants indiens, bref à la place de toutes les populations qui font couler tant d'encre chez notre occident.

On veut les aider... c'est bien. Mais quelquepart c'est parcequ'on a toujours été dans une logique d'invasion et de convertissement de l'autre qu'aujourd'hui on pense humanitaire!

l'umanitaire est une pensée occidentale, elle nous parait normale et louable mais elle ne fait pas partie de toutes les cultures ni de tous les mode des pensées.

Je pense que c'est extremement difficile d'aider quelqu'un ou un peuple sans le convertir à nos propres idées, sans influer sur le cours de sa vie... c'est déjà tellement difficile d'aider ne serait ce qu'une personne que l'on connait qui a la même culture et la même vie que nous...alors un peuple de qui l'on ne connait pas grand chose....

Pour moi ce qui prime c'est le respect, et ne pas envahir un peuple, que ce soit avec des armes ou des bonnes intentions c'est le minimum.


Astragale
Romans, France

22 octobre 2004 à 7:37

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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Alors, ce que tu proposes, c'est de vivre et laisser mourir ...

Il n'y a rien à faire pour aider... chacun chez soi.

Je ne suis vraiment pas d'accord. On peut aider les gens sans forcément les "convertir". Il faut les aider en les respectant et en respectant leurs différences.Et il existe déjà des associations humanitaires qui oeuvrent pour le bien d'une communauté sans leur demander de renier leurs croyances, leur culture...

C'est juste une question de respecter l'autre dans son intégralité.

Mais bon, c'est mon point de vue.


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zorka
France

22 octobre 2004 à 7:50

Message 13 de 81
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Re: [Astragale] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

non non ce n'est pas ce que j'ai voulu dire...je me suis un peu emballée c'est un de mes défauts..

d'ailleurs j'etais sure que quelqu'un allait réagir dans ce sens!

Effectivement il ya déjà plein d'assoc qui oeuvrent dans cet objectif, et c'est trés bien, il ne faut pas confondre humanitaire et action consciente c'est tout...

mais je trouve que nous accordons trop d'importance à la vie mais ça c'est un tout autre débat....


trans
France

22 octobre 2004 à 7:52

Message 14 de 81
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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

mais je trouve que nous accordons trop d'importance à la vie mais ça c'est un tout autre débat....



Ah bon ! Alors si la vie n'a aucune importance on se laisse crever ?
-------
Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


zorka
France

22 octobre 2004 à 7:56

Message 15 de 81
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Re: [trans] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

tout dépend si tu crois qu'il ya quelquechose aprés....

dans ce cas le terme "se laisser crever" n'a plus de sens. On est là de passage , il peut être court , être long... l'essentiel est qu'il soit entier et sincère...

Il ya des personnes qui vivent 30 ans et apportent beaucoup plus que certaines qui vivent 90 ans.

Je voulais plutot parler de la durée de la vie, plutot que de la vie dans son essence...


trans
France

22 octobre 2004 à 7:59

Message 16 de 81
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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Je préfère parier sur ce qui est sûr. Car l'au-delà personne n'est revenu pour témoigner !!!
-------
Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.

(Ce message a été modifié par trans le 22 octobre 2004 à 8:00.)


laurent13
France



22 octobre 2004 à 8:00

Message 17 de 81
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Re: [trans] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Je suis entièrement d'accord ce n'est pas à nous de décider!

Chaque Peuple (on met bien la majuscule au territoire qu'il occupe) doit pouvoir choisir son mode de vie, ou est son interet, il doit rester seul libre et arbitre de sa destinée.

Lis bien ce qui a été ecrit plus haut, je crois que tous ceux qui sont intervenus ici s'interrogent et dénoncent au contraire les décisions arbitraires que nous prenons pour les autres.

Chacun ici se questionne : Ne sommes nous pas en train d'imposer une facon de vivre, nous occidentaux. De plus, quand nous le faisons c'est rarement avec intelligence et compassion (Afghanistan, Irak, Indo, Vietnam..... ......... . .......... .......... .....)

mais plus souvent par interet voire encore pire par simple prétention.

As tu lu le poème
-------
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http://www.flickr.com/...-p/sets/333574/show/



zorka
France

22 octobre 2004 à 8:00

Message 18 de 81
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Re: [trans] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

mmmhClin d'oeil c'est le propre de la croyance!!!


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trans
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22 octobre 2004 à 8:02

Message 19 de 81
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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Et cela produit tous les empêcheurs de jouir qui nous bassinent toute la journée.
-------
Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


zorka
France

22 octobre 2004 à 8:05

Message 20 de 81
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Re: [trans] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

quel est le rapport entre croyance et empecheurs de jouir???


trans
France

22 octobre 2004 à 8:09

Message 21 de 81
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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

Parce qu'en général ceux qui croient en l'au-delà ont tous la fâcheuse tendance à vouloir nous empêcher de profiter pleinement des quelques années que nous passons ici bas, en particulier en voulant nous interdire toutes les jouissances que le corps peut nous procurer.

Citez-moi une religion qui a pour principe "JOUISSEZ"
-------
Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


zorka
France

22 octobre 2004 à 8:12

Message 22 de 81
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Re: [trans] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

le bouddhisme


trans
France

22 octobre 2004 à 8:34

Message 23 de 81
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Re: [zorka] Privilégiés... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
le bouddhisme



C'est bien le pire, il veut nous mener sur la voie du renoncement en ce monde, alors qu'il ne propose rien pour l'au-delà !
-------
Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


zorka
France

22 octobre 2004 à 8:50

Message 24 de 81
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Re: [trans] Privilégiés... [En réponse à] Répondre

quelque part il anéantit les systèmes de temps et d'espace, ce qui doit se rapprocher de ta vision des choses, qui est, si j'ai bien compris, de profiter un maximum de tous les plaisirs terrestres...

Profiter du monde terrestre n'exclut pas une vie spirituelle.Les religions ont de bonnes choses avant qu'elles soient récupérées par des hommes avides de pouvoirs. Elles ont pour vocation de relier les hommes entre eux et les hommes à leur univers.

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