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Forum > Destinations > Asie du Sud-Est > Prochain départ pour la Birmanie
 

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puske
Belgique

28 septembre 2007 à 3:43

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Prochain départ pour la Birmanie Répondre

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Bonjour,

Je m'adresse aux membres de voyageforum qui envisagent un prochain départ pour la Birmanie ...
Nous avons un vol pour Yangon fin octobre, et avons prévu en solo un circuit plus ou moins classique de 3 semaines.

Je ne tiens pas ici à relancer pour la nième fois le débat faut-il y aller, ne pas y aller, ou autres considérations d'ordre moral. Des tas de posts traitent ce sujet.

Pour le moment, nous sommes particulièrement indécis quant à savoir si nous nous arrêtons à Kuala Lumpur et improvisons un voyage en Malaisie ou si nous poussons quand même jusqu'en Birmanie ...
Un voyage est-il envisageable actuellement ? Je ne crains pas de "me faire manger au petit déjeuner par des birmans assoiffés de sang", comme j'ai pu le lire dans un des messages traitant de ce sujet. Je me pose des questions simplement pratiques par rapport à la situation sur place : couvre feu ou non, les vols intérieurs fonctionnent-ils normalement, les monuments sont-ils ouverts au public ? Est-ce qu'on peut voyager dans des conditions "normales" pour touristes lambda.

Si nous sommes quelques-uns face à ce dilemne, nous pouvons peut-être échanger des informations et/ou impressions, puisque j'imagine que nous suivrons tous l'actualité sur place au plus près ...

Annonceurs en lien avec la Birmanie:

» Annoncer sur VoyageForum.com
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Nous remuons le ciel pour vous.
   
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poildeyack
Annecy, France



28 septembre 2007 à 3:58

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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Wait and see...


Accolade (en ligne!)
France



28 septembre 2007 à 4:25

Message 3 de 36
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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

   
http://voyageforum.com/v.f?post=1290429;

Voici un post qui t'aidera peut-être.
-------


hardi
nord, Thaïlande

28 septembre 2007 à 13:11

Message 4 de 36
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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Pour le moment, nous sommes particulièrement indécis quant à savoir si nous nous arrêtons à Kuala Lumpur et improvisons un voyage en Malaisie ou si nous poussons quand même jusqu'en Birmanie ...
Un voyage est-il envisageable actuellement ? Je ne crains pas de "me faire manger au petit déjeuner par des birmans assoiffés de sang", comme j'ai pu le lire dans un des messages traitant de ce sujet. Je me pose des questions simplement pratiques par rapport à la situation sur place : couvre feu ou non, les vols intérieurs fonctionnent-ils normalement, les monuments sont-ils ouverts au public ? Est-ce qu'on peut voyager dans des conditions "normales" pour touristes lambda.




Chacun voit midi a sa porte mais si vous allez vraiment pour le tourisme c'est pas vraiment la periode si on reflechit un peu
-tout sera perturbe
-approvisionnements defaillants
-pagodes bousillees plus ou moins ( vu a la tele)
etc....etc....et pour couronner si ca cesse pas l'interdiction d'entree dans le pays sera appliquee
Maintenant si c'est pour l'ambiance revolutionnaire,changez pour un aller simple Bagdad ce sera mieux dans vos gouts curieux !
Car enfin pour quelqu'un de sense ; ON NE VA PAS DANS UN PAYS EN BORDEL,et si on persiste et qu'on y prend dans le moins pire des cas des coups,faut pas se plaindre apres.


thuan
BANGKOK cote klongs, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre thuan.

Description de la photo/image: moi a bangkok

28 septembre 2007 à 14:44

Message 5 de 36
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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

simple plus il y a d'étrangers , plus cela gêne les militaire , c'est a vous de voir ,
ne pas laisser ce peuple seul svp
-------
un projet en Thailande ?


salsa3 (en ligne!)
France

Photo/image personnelle du membre salsa3.

Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.

28 septembre 2007 à 18:29

Message 6 de 36
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Re: Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

 
voir sous ce lien la face cachée de la Birmanie, à vous de voir si vous voulez faire du tourisme tout simple, ou du tourisme engagé en contribuant un tant soit peu à informer le monde de ce qui se passe derrière le rideau, et informer le peuple birman de ce qui passe ailleurs au monde.

http://www.youtube.com/...=related&search=


 En réponse à 
simple plus il y a d'étrangers , plus cela gêne les militaire , c'est a vous de voir ,
ne pas laisser ce peuple seul svp

-------
Quand l'eau baisse, les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte, les poissons mangent les fourmis


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hardi
nord, Thaïlande

29 septembre 2007 à 3:29

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Re: [thuan] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
simple plus il y a d'étrangers , plus cela gêne les militaire , c'est a vous de voir ,
ne pas laisser ce peuple seul svp



Tu as ton billet et ton sac a dos pret au moins ?tu arrives quand !
RAJOUT
Prends pas mal la boutade,faut pas faire de touristique la ou il y a risque c'est elementaire .

(Ce message a été modifié par hardi le 29 septembre 2007 à 3:49.)


eliade
France

29 septembre 2007 à 7:14

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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

toi-même tu donnes la réponse à ton questionnement Clin d'oeil

 Citation 




Pour le moment, nous sommes particulièrement indécis quant à savoir si nous nous arrêtons à Kuala Lumpur et improvisons un voyage en Malaisie ou si nous poussons quand même jusqu'en Birmanie ...

et au cas où il n'est pas prudent d'aller en Birmanie et bien prévoyez un autre plan comme aller à Bornéo par exemple ou faire un saut à Sumatra ou à Java
bonne journéeClin d'oeilClin d'oeil

où mieux encore la Thaïlande, Kuala n'est pas loin de ses frontières

(Ce message a été modifié par eliade le 29 septembre 2007 à 7:19.)


hervebe
Rennes ou au Camboge et Thaila, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre hervebe.

29 septembre 2007 à 7:29

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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

La principale question : est-il possible d'avoir un visa, en ce moment?


ericsson1970
Paris, France



29 septembre 2007 à 7:48

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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Dubitatif hello j'envisageais de me rendre en Birmanie début 2008 mais vu la situation no way. Même si les massacres cessent je trouve ca immoral d'aller faire le touriste la bas.

Je trouve que le sort du peuple Birman est plus important que tes questions "peut on se déplacer etc.." je trouve meme cela dégoutant (excuse ma franchise) que les questions les plus importantes que te viennent à l'esprit ne concernent pas les habitants de ce pays...mais bon c'est ainsi
j'arrete la car la déesse amora me monte au nez


hervebe
Rennes ou au Camboge et Thaila, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre hervebe.

29 septembre 2007 à 8:02

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Re: [ericsson1970] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

hello j'envisageais de me rendre en Birmanie début 2008 mais vu la situation no way.


La situation ne date pas d'hier.
Fou



Lula
Espagne

29 septembre 2007 à 8:56

Message 12 de 36
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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

D'ici là, tu as le temps de décider.
Si j'étais à ta place, j'irais. Si j'avais un vol dans les prochains jours aussi. Mais cela n'engage que moi et il est vrai que je n'y retournerais pas vraiment pour "visiter".
Je crois qu'aller en Birmanie actuellement, ou dans les prochaines semaines (mois?), implique un engagement politique, social. Ça ne correspond plus à des vacances normales.
Repose toi la question de tes motivations pour y aller.
Et suivant celles-ci, tu auras ta réponse. Sûrement que ça peut attendre, sûrement que d'autres endroits en ASE feront l'affaire. Mais peut-être pas.
-------
Lula


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agathezepowe
hérault,, France

29 septembre 2007 à 11:01

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Re: [ericsson1970] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Souriresi on fréquentait le même bistrot, on deviendrait sûrement copains....
-------
j'ai crevé l'oreiller, j'ai du rêver trop fort......
A Bashung


ericsson1970
Paris, France



29 septembre 2007 à 16:44

Message 14 de 36
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Re: [hervebe] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Dubitatif merci de me le dire. hervebe
mais tu avoueras que maintenant la situation est plus que risquée pour la population.
Bonne nuit


puske
Belgique

1 octobre 2007 à 9:38

Message 15 de 36
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Re: [ericsson1970] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

A tous ...

Je m'attendais tout à fait aux réflexions du genre "c'est dégueu de se préocupper de ses petits problèmes pratiques au vu de la situation ..."
C'est aussi la raison pour laquelle j'ai précisé dans mon premier message que ne souhaitais pas "re"lancer le débat perpétuel concernant l'éthique ...

Je n'ai pas encore pris de décision quant à savoir si je maintiens mon voyage en Birmanie, ou si je déplace vers la Malaisie.
Mais je viens de recevoir un message de "pandaw cruise", compagnie qui opère des croisières sur l'Irriwady et auprès de laquelle j'avais pris des renseignements. Il semble donc qu'internet soit rétabli ???
Je vous en livre un extrait, pour avoir une idée ce que les gens là-bas souhaitent ...


""Currently we have two cruises fully operating in Burma:
Pandaw IV is on its way downstream from Bhamo with 37 passengers on board. The cruise director quite rightly took the decision not to stop in Mandalay but rather stop in smaller centres where there have been no disturbances. All passengers on board are in good spirits. The cruise will continue as per schedule and passengers will fly back to Rangoon from Pagan and then out on international flights as per schedule. We will though cancel Rangoon city centre sight seeing. All our pax stay at the Dusit Inya Lake resort, in the suburbs of the city near to the airport. The hotel is set in 30 acres of walled grounds in a very quiet area far from the areas where there have been disturbances.

We also have 18 passengers today on our Pandaw II plying on a short cruise from Bagan to Mandalay again without incident.

News reports indicate that the demonstrations have now ceased and government forces have resumed control. We all feel a poignant sense of grief for the fallen, and keen disappointment at the dashing of hopes for change and a better life. Despite this, life in Burma will eventually go on.

The Pandaw ships in Burma are owned by a partnership of Pandaw employees. They have taken the decision that they will continue to operate so long as there is demand. It is their hope that Burma does not become ‘closed’ once again, whether as a result of xenophobic internal policy or, equally catastrophic, by further international sanctions. We at Pandaw Cruises, who market and manage these ships for the partnership, respect and support this decision.

In Burma over seventy people are employed by Pandaw, not to mention suppliers and other service providers. Our hope is that the operations can continue to support these people and their extended families.

Clearly with government advisories against travel to Burma we anticipate cancellations. Where possible we are rebooking cancelled parties on a later cruise or transferring these bookings to one of our current Mekong cruises. Any passengers wishing to completely cancel will be fully refunded.

But, so long as there is demand we will keep running.""


Il semble assez clair que les Birmans ne souhaitent pas à nouveau être isolés du reste du monde ... Et ces gens vivent de l'apport touristique.
A bon entendeur ...


natasia
Cambodge



1 octobre 2007 à 12:58

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Re: [puske] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
A tous ...

Je m'attendais tout à fait aux réflexions du genre "c'est dégueu de se préocupper de ses petits problèmes pratiques au vu de la situation ..."
C'est aussi la raison pour laquelle j'ai précisé dans mon premier message que ne souhaitais pas "re"lancer le débat perpétuel concernant l'éthique ...

Je n'ai pas encore pris de décision quant à savoir si je maintiens mon voyage en Birmanie, ou si je déplace vers la Malaisie.
Mais je viens de recevoir un message de "pandaw cruise", compagnie qui opère des croisières sur l'Irriwady et auprès de laquelle j'avais pris des renseignements. Il semble donc qu'internet soit rétabli ???
Je vous en livre un extrait, pour avoir une idée ce que les gens là-bas souhaitent ...

Il semble assez clair que les Birmans ne souhaitent pas à nouveau être isolés du reste du monde ... Et ces gens vivent de l'apport touristique.
A bon entendeur ...

non mais c'est dingue, quelle naivité, c'est incroyable, j'en reviens pas.
"Non je souhaite surtout pas polémiquer, mais est-ce que vous pensez qu'avec tous ces fauteurs de troubles, je pourrai faire ma croisière tranquille ????"
Redescend de ta lune mon pauvre !
En plus tu nous donnes le commentaire d'explications de ton voyagiste birman en disant, voyez que les birmans ne souhaitent pas être isolé, comme si il représentait l'opinion du peuple dans son entier.

Si ce n'est pas de la naivité, c'est un déguisement honteux de ta part pour justifier ton prochain voyage exotique.
Nul, médiocre, minable.


puske
Belgique

1 octobre 2007 à 13:40

Message 17 de 36
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Re: [natasia] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Merci beaucoup de ces considérations très intéressantes Fâché

Petite précision : je n'ai aucun "voyagiste" fut-il birman ou autre. Je n'ai aucune réservation pour une croisière de luxe ou autre. J'ai un vol sec, point barre. J'étais tout simplement sur une mailing list, et j'ai transmis sur ce forum un message de l'intérieur ...
Tout ce que je peux lire au sujet de ce qui se passe là-bas maintenant émane de "voyageurs" - oserais-je écrire "touristes" ???? comme nous (sorry si je te mets dans le même sac ... c'est vrai que beaucoup d'entre nous souffrent d'une facheuse tendance au mépris envers les touristes lambda, mais sans doute, que dis-je, bien sûr ! tu n'en fais pas partie ?????).

Oui, je suis touriste, mais au moins consciente de cet état de fait ! Ce qui n'est pas le cas de tout le monde Fou


Lula
Espagne

1 octobre 2007 à 13:41

Message 18 de 36
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Re: [natasia] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

T'enerve pas.
Cette agence n'est pas la voix du peuple, c'est clair.
Mais tu ne crois pas qu'elle a raison, sur le fond?
Je peux imaginer que les birmans ne tiennent pas une nouvelle fois à un isolement obligé.
Tu ne crois pas que c'est bien si le tourisme peut permettre à certains de travailler?
-------
Lula


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poildeyack
Annecy, France



2 octobre 2007 à 4:03

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Re: [natasia] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

"En plus tu nous donnes le commentaire d'explications de ton voyagiste birman en disant, voyez que les birmans ne souhaitent pas être isolé, comme si il représentait l'opinion du peuple dans son entier."


Celà ne représente peut-être pas l'opinion de peuple dans son entier, certes, mais pour la très très grande majorité des birmans, c'est totamement représentatif de leur opinion...



Va voir sur place (dans quelques temps si tu préfères), pose la question directement aux birmans et reviens nous dire où se trouve la naïveté...



Namasté


Travelto
Bruxelles, Belgique

2 octobre 2007 à 6:12

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Re: [poildeyack] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Je suis 100% d’accord, il ne faut pas isoler le peuple du Myanmar.
Au contraire, il faut y aller nombreux et témoigner par notre présence qu’ils ne sont pas prêts de tomber dans l’oubli.
J’étais sur place en janvier dernier et j’ai eu la chance de faire un bon bout de chemin avec l’un d’entre-deux.
Cet homme nous a ouvert les yeux sur son quotidien, sur l’armé et ses espions omni présent, sur la corruption, les difficultés de vivre au quotidien dans la peur et dans la privation et enfin sur la situation bien trop confortable de certains moines.
Il faut y aller et témoigner, leur dire que malheureusement nous subissons la lâcheté de nos politiques qui n’osent pas prendre les bonnes décisions.
Que dans nos pays, ce n’est pas la raison qui gouverne mais les intérêts économiques d’une minorité.
-------
P & P


Derviche666
Antibes, France

2 octobre 2007 à 6:29

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Re: [Travelto] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

ouais bon de toute facon aller en Birmanie -meme en individuel - ca favorise A LA FOIS la junte et le peuple birman.

- les birmans se sentent moins isoles (encore que ce soutien moral est symbolique et ne change rien sur le fond) et beneficient d'une bonne partie de l'argent depense sur place par les visiteurs/voyageurs/touristes les plus avertis.
- la junte renforce sa credibilite: "regardez, apres la repression, les touristes continuent a venir en Birmanie, le nombre de visas delivres est en hausse en 2008, donc les occidentaux supportent le gouvernement birman". Ensuite les manifestations de septembre ont commence parce que la junte a arrete de subventionner l'essence et le riz; les motivations des manifestants etaient economiques (de survie) et non de politique pure. Quand on aide financierement les birmans ordinaires , on ne fait que compenser les subventions versees precedemment par la junte (qui ne se plaint pas de cette aide benevole et involontaire).
Globalement, aller en Birmanie c'est aider a preserver la situation actuelle, c'est-a-dire eviter a la fois le pire et le meilleur.


Travelto
Bruxelles, Belgique

2 octobre 2007 à 6:39

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Re: [Derviche666] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

"... c'est-a-dire eviter a la fois le pire et le meilleur."
====================
C'est clair, ne nous voilons pas la face mais comment en voyageant sur place en essayant dans la mesure du possible (et c'est possible) d'agir en touriste averti, peut-on leur éviter le meilleur ?
-------
P & P


Derviche666
Antibes, France

2 octobre 2007 à 6:57

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Re: [Travelto] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

En general, la population se revolte dans un des cas suivants:
- elle sous-estime la brutalite de la repression qui suivra
- elle pense que la junte est affaiblie et vulnerable
- elle est assez desesperee pour prendre le risque de mourir sous les balles plutot que mourir de faim de toute facon (en caricaturant un peu).

Quand on depense de l'argent sur place en Birmanie, on aide la population a survivre juste assez pour qu'elle accepte la situation actuelle sans se revolter. Ceci fait l'affaire des generaux au pouvoir qui ne cherchent que la stabilite. Donc on n'ameliore pas du tout le sort des birmans a long terme en allant en Birmanie pour des motifs humanitaires a court terme.

C'est le principe implicite du boycott: rendre la vie des gens sur place insupportable jusqu'a qu'ils decident de se revolter. C'est cruel, long et le resultat n'est pas garanti.

(Ce message a été modifié par Derviche666 le 2 octobre 2007 à 7:00.)


Lula
Espagne

2 octobre 2007 à 12:43

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Re: [Derviche666] Prochain départ pour la Birmanie [En réponse à] Répondre

Et quand on n'y va pas, on aide qui, d'après toi? On soutient peut-être... les States?
-------
Lula

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