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Forum > Destinations > Asie du Sud-Est > Puissant séisme en Asie
 

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cosi
Bordeaux, France

3 janvier 2005 à 8:31

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Re: [lolop4] Thailande et sande [En réponse à] Répondre

Bien sûr, les touristes en maillot de bain et/ou de retour en France qui ont récupéré leurs petites affaires mais se plaignent de tout, par exemple du consul de France à Phuket (qui, j'en cite un qui a téléphoné au journal où je travaille "ne nous a même pas donné un drap pour nos enfants qui avaient dormi dehors"), bien sûr tout cela est déprimant. Mais je me dis aussi que, s'il n'y avait pas eu les touristes, l'élan de solidarité qu'on constate tous autour de nous n'aurait peut être pas eu lieu. La catastrophe, sa médiatisation, fût-elle due aux touristes, a mis l'accent sur ce que les voyageurs que nous sommes connaissent déjà:l'extraordinaire précarité de l'existence dans certains coins du globe. Bien sûr que ces "iles paradisiaques" ne le sont pas pour tout le monde (Sumatra comme paradis!!!!!). Maintenant, tout le monde l'a compris, et tant pis si ça doit passer par l'identification avec des touristes

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Adam
Suède

3 janvier 2005 à 9:40

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Re: [cosi] Thailande et sande [En réponse à] Répondre

Vous commencez vraiment a m'exasperer avec vos remarques, vous les donneurs de lecons francais. Vous parlez d'humanité mais votre humanité et froide, une peine proportionelle au nombre de victimes ca ne veut rien dire, c'est propre a l'humain de sentir d'abord de la peine pour ses proches. Je suis suedois et le drame que vit la suede en ce moment me peine enormement, il y aurait plus d'un millier de morts, c'est un drame national, et vous voudriez qu'on y consacre 1 pourcent des rubriques de journal parcequ'en tout il y a eu 100 000 morts?
J'espere qu'un jour vous realiserez la stupidite de ce que vous dites, je suis a Krabi et il y a ici beaucoup de thailandais et de touristes qui ont ete blesses ou choques par le drame, quand je vous entends vous moquer des touristes "nantis qui se plaignent de tout" je comprends que vous etes vraiment a cote de la plaque...


SylvieF
France

3 janvier 2005 à 9:58

Message 171 de 226
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Re: [lolop4] Thailande et sande [En réponse à] Répondre

Pour information :
Indigène = personne née dans le pays qu'elle habite.

Tout simplement.....rien de plus.....

Il ne s'agit pas non plus de hurler au scandale pour tout, juste par principe.....


tmax
France

3 janvier 2005 à 14:56

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Re: [SylvieF] Thailande et sande [En réponse à] Répondre

no comment ,
mais si vous etes à la recherche de personnes en thailande, ca peut vous aider
http://www.tsunamithailand.com/
http://www.tsunamithailand.com/...rapper&Itemid=42


willcox
Tournai, Belgique



4 janvier 2005 à 10:59

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Re: [TiJoe] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

   

Lu ce soir :




(Belga) Les enfants laissés orphelins ou sans abri par la tragédie des tsunamis dans le province indonésienne d'Aceh commencent à être la cible des trafiquants d'êtres humains, a mis en garde mardi l'UNICEF.

Le porte-parole pour l'Indonésie du Fonds des Nations Unies pour l'enfance (UNICEF) John Budd a fait état du cas confirmé d'un enfant enlevé à Aceh et emmené à Medan, la capitale de la province de Sumatra Nord, dans le but d'y être vendu. Selon lui, le bureau de l'UNICEF en Malaisie a également reçu un SMS mardi, indiquant que 300 orphelins d'Aceh âgés de 3 à 10 ans étaient à vendre. "Cela fait frémir", a déclaré John Budd. "Cela signifie qu'ils ont déjà des enfants ou au moins un réseau dans lequel sont identifiés des enfants, dont ils peuvent facilement s'emparer", a-t-il ajouté. Le gouvernement indonésien a lui aussi cherché à prévenir le développement du trafic d'enfants, en interdisant aux jeunes de moins de 16 ans de quitter Aceh sans leurs parents. Le gouvernement estime que 35.000 enfants sont orphelins, sans abri ou séparés de leurs parents dans la province d'Aceh à la suite du séisme et des raz-de-marée dévastateurs du 26 décembre. (MJN)





Sans commentaire.
-------
Il est toujours avantageux de porter un titre nobiliaire. Etre "de quelque chose", ca pose un homme, comme être "de Garenne", ca pose un lapin - Alphonse Allais


ORIANA
Aix-en-Provence, France



4 janvier 2005 à 14:56

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Re: [willcox] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

   

- Si vous souhaitez aider les enfants ceci se faire par le parrainage,
PLAN INTERNATIONAL s'en occupe depuis de nombreuses années, voici l'adresse du site web : http://planfrance.org/.

Dubitatif
-------
***"Embellir le présent"
L'instant présent est notre unique richesse. Tout ce que l'on fera pour l'embellir servira à bâtir notre bonheur."




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NadDeNoumea
noumea, Nouvelle Calédonie

4 janvier 2005 à 22:17

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Re: [Adam] Thailande et sande [En réponse à] Répondre

--------------------------------------------------------------------------------------

« Je suis aujourd'hui très émus comme vous tous par toutes ces victimes. Mais quand les touristes serons rentrés, et aurons lâché leur petite phrase à TF1 en arrivant à l'aéroport, il restera là-bas, des populations face à des détresses pour peut-être de longues années... Les voyageurs (Pas les touristes*) l'aurons compris…………….. «

------------------------------------------------------------------------------------------

« Ici a la tele c est bien heureusement les habitants de ces régions qui sont filmes
des parent qui pleurent leurs enfants et vice et versa
des pauvres petites vieilles qui s effondrent en découvrant les restes de son habitation
les vrais gens qui ont souffert de ce drame quoi!!! »


---------------------------------------------------------------------------------------

« Les médias sont à gerber ... les touristes qui se promènent en maillot de bain sur les plages de phuket aussi. »

--------------------------------------------------------------------------------------

« Le top effectivement c'est les touristes qui se baladent en maillot sur la plage ! Ils sont en vie donc pas concernés...comment ne pas se sentir concerné devant une telle détresse ?
Je suis si triste et à la fois tellement en colère devant tout ce désastre »


----------------------------------------------------------------------------------------

« Bien sûr, les touristes en maillot de bain et/ou de retour en France qui ont récupéré leurs petites affaires mais se plaignent de tout. »

-------------------------------------------------------------------------------------------

Les gens qui souffrent de ce désastre sont ceux qui étaient là ce jour là.

Qu’ils soient du pays, touristes ou voyageurs, leur vie à tout jamais ne sera plus comme avant.

Oui les habitants vont devoir surmonter et reconstruire leur vie détruite par ce séisme, mais ces touristes partis pour fêter la fin d’année en famille et qui ne reviennent qu’avec leur petite fille et l’image de cette vague emportant leur 3 petits garçons…… c’est vrai ils ont encore leur maison, leur pays n’est pas dans le besoin …mais ils n’y a pas de mots à leur douleur tout comme les habitants des pays concerné , …………..alors ne juger pas , ne critiquer pas , nous en avons pas le droit , nous qui sommes devant notre poste à avalez les images immondes que les médias nous remettent en boucles, nous qui avons le toit de notre maison intacte , nous qui embrassons nos enfants tout les soirs en leur disant « je t’aime « , et qui nous endormons sans trop de difficulté le soir .

Vous êtes triste et en colère, moi aussi, ce n’est pas pour autant qu’il faut cracher cette colère sur une catégorie de personnes qui ont besoin de notre aide comme toute personne ayant vécu ce drame ou ayant perdu des personnes chères là-bas.

Je ne pense pas que ce site soit ouvert pour un débat sur cela mais surtout pour donner des infos alors je m’excuse d’avance d’avoir répondu à ces quelques phrases .



Dimanche à Nouméa la terre a trembler 4 fois, de 2,5 sur l’échelle, répercussion….nous n’en savons trop rien ……….la nature est en colère elle aussi…………


-------
.


cextra
bangkok, Thaïlande

5 janvier 2005 à 2:39

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Re: [NadDeNoumea] Thailande et sande [En réponse à] Répondre

……….la nature est en colère elle aussi…………

et elle est dans son bon droit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


pataugas
outback, Australie



5 janvier 2005 à 12:20

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Re: [NadDeNoumea] Thailande et sande [En réponse à] Répondre

Pour info, il y a tous les jours des séismes (parfois une dizaine ouplus encore) de magnitude 1,5 à 2,7. C'est une chose très courante que généralement on ne ressent même pas. En France Barcelonnette, l'Alsace, les Vosges sont très souvent concernés. Ailleurs, les îles Vanuatu, et d'autres endroits.
Il ne s'agit pas de jouer à se faire peur!
-------
je penche donc j'essuie

(Ce message a été modifié par pataugas le 5 janvier 2005 à 12:24.)


heleneauble
MENTON 06, France

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5 janvier 2005 à 15:16

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Re: [willcox] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

Bonsoir willcox,

Ton info m'a complètement boulverséeTriste

Ma réplique va peut être te paraitre "surprenante" mais crois tu qu'en France certaine famille désirant un seconf enfant(comme moi par exemple) pourrait adopter un de ces pécieux petits enfants orphelins !

<mich<
-------
La mer est un espace de rigueur et de liberté.
Victor Hugo


heleneauble
MENTON 06, France

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5 janvier 2005 à 15:19

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Re: [ORIANA] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

Bonsoir ORIANA,

Si vous souhaitez aider les enfants ceci se faire par le parrainage,
PLAN INTERNATIONAL s'en occupe depuis de nombreuses années, voici l'adresse du site web : http://planfrance.org/. +++++++++++++++


Ne crois tu pas que d'adopter !!!! au lieu de parrainer serait tellement mieux.....

Mich
-------
La mer est un espace de rigueur et de liberté.
Victor Hugo


cextra
bangkok, Thaïlande

5 janvier 2005 à 21:25

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Re: [heleneauble] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

pour le moment il n est pas question d adoption !!!!


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heleneauble
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6 janvier 2005 à 2:48

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Re: [cextra] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

Bonjour CEXTRA,

+++++pour le moment il n est pas question d adoption !!!! +++++++

Dis donc en voilà une d'affirmation !!!! Je sais que ce n'est pas une priorité immédiate mais c'est un renseignement à la suite de ce que j'ai pu lire concernant tous ces enfants orphelinsTriste

Toi qui est à BK voici quelques lignes concernant notre gouvernement :

Dépêche AFP. 4/1/05

Sujet : Orphelins d'Asie et adoption
Orphelins d'Asie et adoption: attention aux "bons sentiments"

PARIS, 4 jan 2005 (AFP) - Devant la détresse des orphelins victimes du
séisme en Asie, des familles occidentales peuvent être tentées par l'adoption, mais
gouvernement et spécialistes de l'enfance mettent en garde contre "les bons
sentiments", invitant à "ne pas confondre adoption et humanitaire".
Interpellé sur TF1 par Soeur Emmanuelle, qui a suggéré la création d'une cellule pour faciliter l'adoption d'enfants orphelins, le ministre des Affaires étrangères, Michel Barnier, s'est dit prêt à installer un tel dispositif.

"Pour autant que les pays concernés soient respectés dans leurs
prérogatives,
nous pouvons mettre en place un dispositif particulier dans le cadre de mon
ministère qui est chargé de l'adoption internationale", a-t-il déclaré.

Le ministre est toutefois resté prudent. "S'il y a une demande supplémentaire, nous devrons y faire face. Mais gardons-nous de nous précipiter, l'adoption est un sujet sensible, respectons ces pays, attention à tous les trafics",a-t-il insisté sur Europe 1.

Une circonspection partagée par les spécialistes de l'enfance.

Pour Enfance et famille d'adoption (EFA), "il ne faut pas confondre adoption
et humanitaire". "L'adoption c'est la construction d'une famille, c'est
prendre un enfant pour le sien tant sur le plan affectif que pratique, ça se
prépare", a expliqué à l'AFP Christiane Sébenne, membre du conseil
d'administration de cette association.

Quelques familles, sous le coup de l'émotion provoquée par les terribles images d'enfants traumatisés et perdus après le tsunami du 26 décembre, ont pris
contact avec EFA, notamment en Suisse.

Mais estime Mme Sébenne, "adopter un enfant parce qu'on est plein de bons
sentiments, c'est mettre toutes les chances pour que ça ne marche pas".

La Défenseure des enfants, Claire Brisset, partage ce sentiment: "l'adoption ne doit pas relever seulement de l'impulsion, aussi généreuse soit-elle".
"déracinement"
En outre, souligne-t-elle, il faut d'abord s'assurer que l'enfant est vraiment seul au monde. L'Unicef, le HCR, le CICR cherchent déjà à réunir les familles. Au Rwanda, se souvient Claire Brisset, 100.000 enfants perdus ont pu
retrouver des proches. Selon l'Unicef, cela "a pris parfois deux ans".

Les organisations humanitaires (Unicef, Croix Rouge, Save the children...)
estiment ainsi qu'aucun enfant ne doit être adopté à l'étranger "sauf s'il est
clairement établi qu'il n'a ni parents, ni famille ni communauté disposée et
capable de s'occuper de lui". Un délai d'au moins deux ans doit être respecté
pour constater que la famille de l'enfant n'existe plus.

D'autant, insiste la Défenseure des enfants, qu'il faut "faire échec aux forbans, du côté des vendeurs, des acheteurs, des intermédiaires louches",alors que l'Unicef a estimé que le tsunami décuple les risques de trafic d'enfants et d'adoption dévoyée.

Enfin, pour Mme Brisset, "il ne faut pas ajouter au traumatisme épouvantable
qu'ont subi ces enfants, celui du déracinement".

"La première urgence c'est secourir ces enfants, envoyer de l'argent, des vivres, des médicaments, reconstruire des lieux de vie pour qu'au contraire ces enfants puissent rester dans leur environnement", renchérit Mme Sébenne.

Aussi pour les familles désireuses de venir en aide aux enfants en détresse,
Mme Brisset et Sébenne préconisent-elles plutôt le parrainage, qui permet de
fournir, sur place, une aide matérielle à un enfant, une classe, voire une école entière.

pour cette information très ouverte, qui invite à une saine réflexion.

Je suis absolument d'accord sur le fait qu'on ne peut pas adopter pour raisons humanitaires, pour "sauver un enfant".
L'adoption est suffisamment difficile et risquée !!!
Par contre, très bonne idée le parrainage, parce qu'il faudra des années pour que les populations sinistrées s'en sortent ... (voir en France les familles ayant souffert des inondations, et n'ayant toujours pas retrouvé des conditions de vie normales...).
Notre choix : s'investir plutôt auprès d'ONG travaillant déjà auparavant dans ces pays, qu'elles connaissent : ce sont elles qui sauront agir au mieux dans la durée.


Mich.

-------
La mer est un espace de rigueur et de liberté.
Victor Hugo


cextra
bangkok, Thaïlande

6 janvier 2005 à 3:34

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Re: [heleneauble] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

moi je pense simplement que ces enfants sont assez traumatises comme ca inutiles en plus de les envoyer a l autre bout du monde

surtout dans un pays ou les conditions climatiques sont tres differentes de leur pays natal



quoiqu il arrive pour eux la vie sera toujours plus aisee pour eux ici

les thais sont tres famille on va bien finir par trouver un oncle ou un cousin desiruex de s occuper d un des leurs!


cextra
bangkok, Thaïlande

6 janvier 2005 à 4:16

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Re: [cextra] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

j ai trouve ceci tres interessant egalement
Les pays d'Asie sont réticents à laisser partir à l'étranger dans l'urgence les enfants qui ont perdu leurs parents lors de la tragédie du 26 décembre
Pas d'adoption en masse des orphelins des tsunamis


Laurence de Charette
[06 janvier 2005]



Ils sont peut-être 35 000 orphelins en Indonésie, selon les estimations de l'Unicef, et sans doute 50 000 ou plus dans toute l'Asie à avoir perdu leurs parents dans la catastrophe du 26 décembre.

Cinq millions de personnes ont dû quitter les lieux dévastés dans lesquels elles habitaient, dont un million et demi d'enfants. Combien d'entre eux retrouveront leurs parents dans ce chaos ? Combien sont devenus la semaine dernière orphelins de père et de mère ?


«Au Rwanda, on a retrouvé des parents un an après le génocide», raconte Jacques Hintzy, président d'Unicef France, qui veut souligner que «l'intérêt de l'enfant, c'est avant tout de retrouver sa famille, au sens large, plutôt que d'être déraciné de son pays pour être adoptés à l'étranger».


L'appel de soeur Emmanuelle, qui a suggéré lundi la création d'une cellule pour faciliter l'adoption d'enfants orphelins, n'a pas convaincu l'ensemble des intervenants associatifs et humanitaires. Hier, Michel Barnier, ministre des Affaires étrangères, est resté circonspect sur le sujet. «Gardons-nous de nous précipiter, respectons ces pays, attention à tous les trafics», a lancé le ministre.


Plusieurs associations humanitaires ont alerté sur les risques de trafic d'enfants. «Plusieurs personnes se sont présentées dans des camps, notamment celui de Banda Aceh, se présentant comme des parents d'enfants, qui ne les reconnaissaient pas, ou comme des représentants de fondations», explique Jacques Hintzy. Un bateau transportant des enfants aurait été repéré sur les côtes de Sumatra. A l'aéroport de Djakarta, les policiers viennent d'être formés à repérer les trafics d'enfants.


Mais ces trafics n'expliquent pas seuls les réticences des humanitaires. Même les associations de familles adoptives se montrent d'une extrême prudence. Représentante d'Enfance et famille d'adoption (EFA), Marie-Hélène Theurkauff souligne que les enfants orphelins ne seront de toute façon pas adoptables avant plusieurs mois au minimum, une année peut-être, «Il faudra le temps de rechercher la famille, éventuellement éloignée, de l'enfant, explique-t-elle, et le temps que les autorités locales mettent en place des procédures administratives qui permettent de rendre les enfants tout à fait isolés adoptables.»


En outre, l'adoption ne peut jamais être un projet décidé dans l'urgence, insiste EFA. De nombreuses associations européennes recommandent d'ailleurs aux familles, à l'instar du «défenseur des enfants», Claire Brisset, d'aider aujourd'hui les enfants victimes des tsunamis à travers des parrainages.


Ces dernières années, différents pays ont mis en place des procédures destinées à lutter contre les abus que les parents adoptants devront de toute façon respecter. La Thaïlande, notamment, possède un système administratif considéré comme fiable par EFA : les familles candidates doivent déposer un dossier au ministère et leur demande met en moyenne deux ans avant d'aboutir. L'Inde s'apprête elle aussi à durcir ses procédures.


De façon générale, la plupart des pays cherchent de plus en plus à privilégier l'adoption par leurs ressortissants et la catastrophe pourrait accroître leur réticence à laisser partir leurs enfants. L'Indonésie, où les adoptions par des familles françaises sont très rares en raison de la loi coranique, a déjà annoncé un moratoire sur l'adoption des enfants rendus orphelins par les tsunamis.

Malgré tout, la question de l'avenir de milliers d'enfants reste posée. Yves Nicolin, député UMP à la tête du Conseil supérieur de l'adoption, a proposé cette semaine au premier ministre de créer une mission d'État pour l'adoption afin d'éviter de laisser les enfants livrés à eux-mêmes dans la détresse.

Toutefois Philippe Douste-Blazy, qui a été entendu hier par Jean-Pierre Raffarin, considère que le tout adoption n'est pas la solution, et doit annoncer aujourd'hui son dispositif.


Sabaidee
Région Bxl(le coeur en Asie), Belgique

6 janvier 2005 à 4:38

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Re: [cextra] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

Salut Cextra ! Très intéressant ton article.

Moi je pense plutôt qu'il faudrait "parrainer" un enfant au lieu de l'adopter ... comme cela se fait déjà dans divers pays. Je pense notamment à "Enfants du Mékong" mais je suis certaine qu'il y a d'autres associations et qu'il y en aura de nouvelles également suite à cette terrible catastrophe.

A +, Sabaïdee
-------
J'ai le mal du pays pour un pays qui n'est pas le mien ...
(A. David-Neel)


ORIANA
Aix-en-Provence, France



6 janvier 2005 à 6:56

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Re: [heleneauble] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

   

- comme il a déjà été répondu, pour le moment il n'est pas encore question d'adoption, à cause de la possibilité d'un grand nombre d'abus... je pense que cependant il est très positif d'aider directement les familles et les enfants par le parrainage. Ceci permets de leur apporter les soins dont ils ont besoin (soins, médicaments, constructions de centres de soins), de leur donner de la nourriture tous les jours, de l'eau potable, de fournir des écoles aux enfants, etc... *** Parrainer un enfant c'est l'accompagner jusqu'à sa majorité, et croyez-moi les enfants et les familles en sont très contents !

Biensûr ce serait bien de pouvoir adopter un orphelin lorsque les choses seront peut-être plus claires et très réglementées, mais n'oubliez pas qu'une adoption est longue et fastidieuse, et " que c'est maintenant que les enfants on besoin de manger ! ".

- Vous savez il ne suffit pas de " parler ", il faut " agir " .... Dubitatif
-------
***"Embellir le présent"
L'instant présent est notre unique richesse. Tout ce que l'on fera pour l'embellir servira à bâtir notre bonheur."




cextra
bangkok, Thaïlande

6 janvier 2005 à 8:35

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Re: [ORIANA] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

salut sabaidee

oui le parrainage est dans l immediat la meilleure des solutions et je prefererais que les enfants d ici soient a doptes (s il etait question d adoption ) par des fmilles de thai aisees (si si ca existe!)


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heleneauble
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6 janvier 2005 à 12:16

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Re: [ORIANA] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

SourireEt bien dites moi vous avez l'air bien en forme aujourd'hui et convainquantes dans vos propos....et si sûres de vous Clin d'oeil

N'oublions pas que c'est juste un forum de discussions .... Clin d'oeilClin d'oeil

Bref, Rien ne doit se faire dans la précipitation d'accord, les enfants sont déjà assez traumatisés évidemment, mais leur trouver une famille afin qu'ils grandissent dans un environnement serein est tout de même mieux que de les laisser dans un orphelinat pendant 2 ans au moins, sachant qu'il sera alors plus difficile de leur trouver une famille d'adoption s'ils sont plus âgés...

Michèle
-------
La mer est un espace de rigueur et de liberté.
Victor Hugo


heleneauble
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6 janvier 2005 à 12:25

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Re: [cextra] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

Bonsoir CEXTRA,

Alors ce que tu viens de dire est faux....! Un enfant qui est adopté à l'age de 2 ans voir même 3 ans (pas plus) ne se souviens de rien. Nous avons un couple d'amis qui adopté depuis 4 ans une merveilleuse petite Marie qui est née au Vietnam et crois moi dans les conditions où elle vivait et ses conditions actuelles !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! C'est le jour et la nuit.

Mich.Clin d'oeil
-------
La mer est un espace de rigueur et de liberté.
Victor Hugo


ORIANA
Aix-en-Provence, France



6 janvier 2005 à 12:42

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Re: [heleneauble] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

- Oui biensûr Tire la langue et vous que faites-vous ? Fou
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***"Embellir le présent"
L'instant présent est notre unique richesse. Tout ce que l'on fera pour l'embellir servira à bâtir notre bonheur."




heleneauble
MENTON 06, France

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6 janvier 2005 à 12:45

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Re: [ORIANA] Puissant séisme en Asie [En réponse à] Répondre

Bonsoir ORIANA,

Oui biensûr