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Qu'est ce que l'occident?
2 mai 2009 à 12:34
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Au tournant du XXIe siècle, on admet généralement que l'Occident regroupe essentiellement l'Europe et l'Amérique du Nord anglophone. On y adjoint aussi généralement l'Australie et la Nouvelle-Zélande, voire l'Afrique du Sud.--
Il ne s' agit donc pas d' une localisation geographique, pour en revenir a la question de JC. Tous les pays mentionnes sont politiquement domines par une population originaire de la Vieille Europe, et ce serait peut-etre la meilleure definition (?), mais appartenance ethnique n' est pas le bon mot, il s' agit plutot de culture, de facon de penser et d' organiser (avec beaucoup de variations), qui resultent en general en un mode de vie eleve. C' est tres evident en Australie, et je suis sur en Nouvelle Zelande egalement. "Occident" rime avec "pays developpe", mais pas avec "Japon", par exemple.
Mais c' est la surface et il y a des laisses pour compte. Certains pays font peut-etre partie de l' "Occident" a premiere approche, mais il ne faut pas longtemps pour quitter la facette "Occident". Que dire des Aborigenes? Que dire des Maoris? Vivent-ils en "Occident"? Peut-on dire que les Antilles Francaises ou la Nouvelle Caledonie font partie de l' Occident? Meme question pour les pays d' Amerique du Sud.
C' est un peu en vrac, je sais. C' est une question interessante, mais la reponse n' est pas vraiment evidente.
PS 1: s.v.p., pourrait-on eviter de parler d' "arborigenes"? Ils ne vivent pas dans les arbres, et ne pratiquent pas l' arboriculture....
PS 2: c' est celle-la que tu as? (image) |
Image attachée:
Image postée par Georges xxx (membre georgesOZ) dans la discussion «Qu'est ce que l'occident?».
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Est ce que l'Argentine est sortie de l'occident après la chute de son économie, car l'Argentine semble vraiment être un pays d'europe situé hors de l'Europe, avant son désastre économique était elle occidentale?????---
D' aucuns diront que nous nous tripotons les meninges en roue libre (si! si!), mais puisque la question est posee, je dois dire que certains pays d' Amerique Latine me posent un probleme. En anglais, on parle de "West", et de "Western" en parlant des gens, des comportements etc.... Il ne viendrait pas a l' esprit de dire que l' Argentine est "western", je crois.......
Ca fait rien, ce sont des pays sympas a visiter, peu importe la reponse  | |
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car les descendants d'européens se sentent Européens--
Bien sur, et meme chose en Australie et en Nouvelle Zelande. On se sent souvent en pleine bonne vieille Europe avec eux. Ca peut ne pas etre evident pour un Francais qui n' est jamais sorti de son trou, mais l' Europe ne se limite pas a la France......
Mais la ou le bat blesse, c' est qu' il y a beaucoup de gens dans ces pays qui n' ont rien a voir avec l' Europe. Pour prendre la Nouvelle Zelande comme exemple, meme si elle fait fait montre de bonnes intentions (hymne national chante en Maori, qui est langue officielle comme l' anglais; haka danse par l' equipe nationale de rugby), bien des Maoris n' ont pas le sentiment de faire partie de l' Occident. Il faut voir le film "Once were warriors". On y montre bien a quel point les Maoris peuvent etre paumes dans cette societe "occidentale". On retrouve des problemes similaires ailleurs. Les aborigenes en Australie en sont un cas aigu et particulierement triste.
D' ou mon essai de definition: l' Occident, ce serait au premier abord les pays domines politiquement, culturellement etc... par des gens d' origine Europeenne. A mon point de vue, l' Europe de l' Est et la Russie y comprise en font bien partie. Mais l' Occident, c' est surtout une facon de penser et d' etre, et certains pays ou il y a des populations tres diverses restent inclassifiables. | |
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L'Empire Romain s'est divisé en deux, l'Orient et l'Occident, nous sommes héritiers de
"l'Empire Romain d'Occident" mais la Russie est héritière de l'Empire Romain d'Orient.---
Tout a fait, mais je crois que nous parlons du concept, assez flou il faut le dire (d' ou cette discussion), d' "occident" du temps present, et non de celui qui prevalait peut-etre jusqu' il y a quelques siecles (jusqu' au 15-eme/16-eme siecle???). La Russie etait devenue une grande puissance sous les Romanov, et faisait certainement partie de ces grandes puissances du 19-eme siecle et a mene ses propres campagnes de colonisation.
Classiquement, on appelle "Occident" les grandes puissances (ou ex) du 19e siècle .---
L' empire Ottoman etait l' une de ces grandes puissances, il me semble (j' oublie un peu, ca fait longtemps, les classes d' histoire!) et pourtant ne faisait pas partie de l' Occident. | |
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Bonsoir,
Cette notion d'Occident a pris corps après la division de l'empire carolingien.
Elle s'est enrichie ensuite du qualificatif de chrétien en opposition à l'Europe du nord et de l'est encore paienne et à l'orient arabo-musulman.
La fin de la christianisation forcée des baltes et des slaves, l'échec des croisades et les multiples guerres en Europe ont mis fin à cette idée d'Occident chrétien, plus mythique que réel d'ailleurs. Même si la papauté en a encore rêvé pendant des siècles.
C'est donc comme tu le dis une notion datée historiquement, mais qui a correspondu à son époque à un fort élan des peuples européens chrétiens.
Quasiment oubliée et tombée en désuétude, elle a refait surface pendant la guerre froide. Les stratèges de Washington ont voulu en faire la grande idéologie du "monde libre" contre la menace soviétique.
Il fallait ratisser plus large que l'OTAN. Ainsi dans la prose idéologique des USA, l'Occident a perdu son qualificatif "chrétien" et il a été mis en avant son soi-disant rôle de défense de la démocratie contre l'expansionnisme communiste (sous direction US bien entendu).
Dans cette optique l'Occident incluait le Japon, l'Afrique du Sud, la Corée du Sud, l'Australie etc..
Donc adieu la géographie, la religion, la culture: l'Occident devenait une notion fourre-tout à laquelle se rattachait tout ce qui était anti-communiste.
Peu importait d'ailleurs la réalité des régimes politiques des pays englobés: les pires dictatures devenaient magiquement des défenseurs de la liberté et de la démocratie, a égalité avec les vieilles démocraties européennes.
L'effondrement de l'URSS et le passage de la Chine au libéralisme a fait perdre provisoirement tout intérêt à cet "Occident" tout aussi mythique (voire plus) que celui du Moyen-age.
Mais les néo-cons encore au pouvoir il y a peu à Washington, ont tenté de nous le resservir sous forme de conflits des civilisations: Occident contre Islam(isme).
Et cette fois ci on a voulu nous faire avaler qu'Israël était la forteresse avancée et menacée de ce nouvel Occident.
Donc pour moi l'Ocident n'est rien d'autre qu'un concept historique qui a eu du sens à son époque, mais qui est complètement périmé et qui n'existe plus que comme prétexte manipulatoire pour arrimer l'Europe à la défense des intérêts des USA.
Il vaut mieux à mon avis oublier tout ça et avoir les meilleures relations possibles avec nos voisins de toujours: la Russie et les pays musulmans du sud de la Méditerranée, entre autres.
Cordialement.
Philippe
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Poutine ... etc...----
Bien sur, bien sur, mais il ne faut pas confondre les manipulations demagogiques d' une classe politique (ou d' un individu) avec la realite d' un peuple. On peut aligner un certain nombre de faits qui, je pense, montrent bien que les russes sont bien europeens, donc font bien partie de l' occident:
literature, peinture et musique: des tres grands, tres comparables aux auteurs de "notre cote", qu' ils soient anglais, allemands, francais ou autres. sciences: de meme, grands mathematiciens, entre autres. langue indo-europeenne - je sais, ca ne suffit pas car alors il faudrait inclure l' Iran, une partie de l' Inde etc.... mais ca rapproche quand-meme.
Ou ailleurs qu' en occident pouvait-on trouver cette recherche, dans ces styles, dans ces domaines? Je fais court, par manque de temps, car helas j' ai a travailler. 
ethnies caucasiques - pas tres "politiquement correct", le concept de race etant suspect de nos jours, mais toujours est-il que les slaves, dont les russes, sont des blancs - comme la plupart des gens ailleurs en Europe. Meme si on n' est pas d' accord sur les definitions, j' espere qu' on se comprendra. les familles royales europeennes sont bien connues pour avoir ete etroitement liees, du front Atlantique jusqu' a la Russie. Qu' on me cite un seul cas d' une famille royale europeenne ayant forme des liens familiaux en dehors de cet espace. On me dira qu' il ne s' agit que d' un petit groupe de gens et que finalement, on se moque pas mal des royautes, mais cela indique quand-meme qu' il y avait (et donc qu' il peut encore y avoir) des "terrains communs" dans cet espace - facons de penser, d' etre etc....
Mais a vrai dire, toute cette discussion, ce ne sont que des mots. Il ne faut pas se frapper si nous ne sommes pas d' accord sur toute la ligne, ca ne changera rien au monde, hein? | |
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Lilie82
En vadrouille, Irlande
Photo/image personnelle du membre Lilie82.
Description de la photo/image: Le Leprechaun, personnage de la mythologie irlandaise. Ici insinuant le "pog mo thoin" irlandais...pour la signification autre que traduction litteraire de cette expression, je vous laisse faire vos recherches...:)
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Mais je n' insiste pas, j' ai d' autres chats a fouetter. 
bien dommage ce cote "petit occidental"
