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Forum > Destinations > Asie du Sud-Est > Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008)
 

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Boumbastic (en ligne!)
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19 juillet 2008 à 18:59

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Re: [MengWan] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

Géographe de formation (entre autres) je serai d'accord avec toi si les fameuses règles internationales de démarcation, faites par des juristes et non des géographes, ne disaient pas justement "c'est aux états intéressés de déterminés leurs frontières...il n'y a toutefois aucune délimitation naturelle qui soit "obligatoire". Si elle s'impose c'est parce que les États en ont souverainement décidé ainsi. " (voir ICI). Il y a des dimensions, celles de l'histoire et de l'économie qui sont tout autant importantes dans le tracé des frontières Clin d'oeil

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MengWan
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19 juillet 2008 à 19:12

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Re: [Boumbastic] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

Je veux bien, mais çà n'a jamais été fait !

La frontière actuelle a été déterminée par un "traité" entre la France et le Siam, le Cambodge n'existant pas n'y était pas partie prenante !

Le colonisateur "passe le bébé" à un Etat qu'il crèe en s'en allant mais çà ne résout pas le problème !

(le traité de 1904 fait même état de la ligne de partage des eaux, seulement dans les faits la démarcation "adoptée" -imposée- ne la respecte pas. cf. : http://hengmengho.multiply.com/...-Thailand_Borderland_)

(je cherche toujours la carte présentée par Noppadon ...)
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Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan


Boumbastic (en ligne!)
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19 juillet 2008 à 19:18

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Re: [MengWan] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

Ben oui c'est évident mais dans ce cas, l'Issan serait au Laos ou le Laos en Thaïlande (Siam ou pas Siam, la est la question Clin d'oeil) enfin tu sais bien que les frontières sont artificielles, c'était juste mon propos...et le tien si je ne m'abuse Clin d'oeil Si tu veux jouer, parlons des frontières en Afrique, c'est encore plus drôle, enfin facon de dire, on voit encore de nos jours le résultat Triste
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MengWan
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19 juillet 2008 à 19:20

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Re: [Boumbastic] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

"Si tu veux jouer" :

Ben non, là c'est pas moi qui botte en touche ...
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Boumbastic (en ligne!)
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19 juillet 2008 à 19:23

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Re: [MengWan] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

Tu as raison, faut que j'aille dormir, je ne vient pas de me lever moi Clin d'oeil ....et puis je bottais pas vraiment en touche en disant ca Tire la langue
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MengWan
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19 juillet 2008 à 19:30

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Re: [Boumbastic] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

Bonne nuit alors !

(Ici il fait très bon, enfin c'est comme çà que je préfère, frais après la grosse pluie)
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MengWan
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19 juillet 2008 à 21:41

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Re: Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

Je viens de lire que les élections au Cambodge ont lieu le 27 Juillet Clin d'oeil, espérons que tout tienne jusque là sans victimes (humaines), soit environ une semaine.

Ce serait intéressant de voir une corrélation entre les élections cambodgiennes et les clash avec la Thaïlande, pour les deux derniers "épisodes", c'est 100% ... (à qui profite "le crime")
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Karolus
Îles Vierges britanniques



20 juillet 2008 à 0:48

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Re: [lili013] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre

N'ayant rien a faire de special ces derniers temps j'ai suivi "l'affaire" de Preah Vihear qui a mon avis tient beaucoup d'un concours de circonstances

politique en Thailande : rien de tel que tirer asur la fibre nationaliste pour le PAD qui veut monter l'affaire en epingle pour affaiblir la position de Samak Sundarajev.

Electoral au cambodge : le scrutin est le 27 et a defaut de faire un feu de joie a l'ambassade thailandaise (2003) monter sur ses gros elephants de guerre et barrir des slogans ultra nationalistes c'est tout bon pour gagner des voix...

Ceux que cela passionnent retrouverons cela en detail sur mon blog.
-------
http://chroniques-d-asie.over-blog.com/


delphine1011
Suisse

20 juillet 2008 à 11:33

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Re: [lili013] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre

Merci pour ces infos...
suis actuellement a bangkok avec en vue un sejour de quelques jours au cambodge en passant par la frontiere terrestre pour aller a Angkor.... mais je me demande si c'est une bonne idee, etant donne la situation actuelle. Si quelqu'un a des renseignement plus precis, c'est volontiers....
merci!
Delphine


eliade
France

20 juillet 2008 à 17:11

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Re: [delphine1011] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre


 Citation 
Le Monde




Temple de Preah Vihear: l'Asean appelle Cambodge et Thaïlande à la retenue 20.07.08 | 17h03

'Association des Nations d'Asie du Sud-Est (Asean) a appelé dimanche à la retenue la Thaïlande et le Cambodge, qui ont amassé des centaines de soldats à leur frontière près de l'ancien temple hindou de Preah Vihear, objet d'un contentieux territorial.


"Nous avons instamment demandé aux deux parties d'exercer la plus grande retenue et de résoudre ce problème à l'amiable dans l'esprit de solidarité et de bon voisinage de l'Asean", a déclaré le ministre singapourien des Affaires étrangères, George Yeo, à l'issue d'un dîner avec ses homologues.


La Thaïlande et le Cambodge ont eux-mêmes "affirmés qu'ils respecteraient leurs obligations internationales et envers l'Asean et qu'ils feraient de leur mieux pour trouver une solution pacifique au problème", a-t-il poursuivi.

Les membres de l'Asean (Birmanie, Brunei, Cambodge, Indonésie, Laos, Malaisie, Philippines, Singapour, Thaïlande, Vietnam) sont réunis à Singapour pour la réunion annuelle de leurs chefs de la diplomatie.
Samedi, le Cambodge et la Thaïlande ont encore renforcé leur présence militaire à la frontière commune, au cinquième jour de tensions. Des représentants des ambassades des Etats-Unis, de Chine, de France et du Vietnam, partis en hélicoptère de Phnom Penh, ont fait le déplacement pour constater la situation sur place.

L'ancien temple hindou de Preah Vihear au Cambodge, situé à 400 km au nord de la capitale Phnom Penh, à la frontière de la Thaïlande, et récemment entré sur la liste du Patrimoine mondial de l'Unesco, est au centre d'un conflit territorial entre les deux pays.

Les ruines de Preah Vihear relèvent de la souveraineté du Cambodge, selon un arrêt de la Cour internationale de justice de La Haye de juin 1962. Mais une partie du territoire adjacent est revendiquée par les deux pays.
Le principal accès au temple se trouve en Thaïlande, mais chaque Etat met en avant des cartes géographiques différentes. Au total, le litige porte sur une surface de 4,6 km2.

(Ce message a été modifié par eliade le 20 juillet 2008 à 17:14.)


MengWan
Koh Samui, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre MengWan.

Description de la photo/image: Mes 2 "pachas", mais très "chat" tout de même


20 juillet 2008 à 17:46

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Re: [eliade] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre

Je préfère ce genre d'article (à peu près) impartial ...

Pour ce qui est d'apaiser la situation, une petite référence qui montre que certains gouvernementaux -et pas des moindres- "travaillent au corps" les thaïlandais pour déclencher une réaction !

On note le language "diplomatique" utilisé par un Ministre des AE, c'est assez rare (on est en Asie, et le type ne s'appelle même pas Ribbentrop !).

http://ki-media.blogspot.com/...ents-over-preah.html

J'ajouterais qu'insulter un militaire est tout à fait innocent, si au moins il avait choisi un bonze ...
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Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan


salsa3
France

Photo/image personnelle du membre salsa3.

Description de la photo/image: Fille khmer sur le Tonle Sap, avril 2005.


21 juillet 2008 à 9:03

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Re: [MengWan] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre

ça a l'air de se calmer !
-------
Quand l'eau baisse, les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte, les poissons mangent les fourmis


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eliade
France

21 juillet 2008 à 12:04

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Re: [salsa3] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre

donc Karolus qui connait bien cette Région avait, a raison !! c'est de la COM Fou en quelque sorte !! on bombe le torse pour montrer que l'on est déterminé Clin d'oeil et fort ...
attention, je parle ici des militaires et de ceux qui les dirigent Fou
cela leur fait faire un peu d'exercice Angélique au cas où un futur conflit mondial se déclarait !!!!

(Ce message a été modifié par eliade le 21 juillet 2008 à 12:06.)


ledrix
paris, France

Photo/image personnelle du membre ledrix.

Description de la photo/image: Avion de la compagnie Nok Air sur le tarmac de l'aéroport de Krabi en février 2007.


21 juillet 2008 à 12:24

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Re: [eliade] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre

Dommage, j'avais parié 1000 bahts sur les thaïs...
-------
profitons de cette vie si courte!!! Ao sanuk mak mak touk touk wan. (I wanna enjoy life everyday)


pascman
revel, France

Photo/image personnelle du membre pascman.


21 juillet 2008 à 19:04

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Re: [ledrix] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

Qu'est ce que l'homme est con. Se battre pour un bout de terre. Les hommes de pouvoir savent manipuler. le peuple en a rien a faire , mais on lui donne de quoi se passionner pour une nationalité qu'il n'a pas choisi. Cela ne le rendra pas plus heureux, ni plus malheureux. Il sera toujours dans sa misère, mais cela l'occupe et on occupe le peuple car il y a une crise internationale et cela permet de se changer les idées, en montrant notre armement . Par contre heureusement que voyageforum existe car aucun média français en n'a parlé. L'homme est tout de même un vrai mouton. Il est vrai que l'homme est capable de tuer pour un ballon rond, alors pour un bout de terre qui changera rien, mais bon....... Moi ca me désole


MengWan
Koh Samui, Thaïlande

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21 juillet 2008 à 19:26

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Re: [pascman] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Qu'est ce que l'homme est con. Se battre pour un bout de terre.

Ben, nous sommes nous mêmes plutôt "cons" alors !

Il n'y a pas de place ici pour rappeler les guerres européennes en général, françaises en particulier ...

Ce qui serait bien, c'est que l'ASEAN se développe par ici et copie un peu les principes appliqués en Europe pour que les conflits soient atténués.

Ce qui est sûr, c'est que tout le monde n'y a pas intérêt ...
-------
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pascman
revel, France

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21 juillet 2008 à 20:53

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Re: [MengWan] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

J'ai du mal m'exprimé, car je ne parlais pas de l'asie , je parlais de l'homme en général, qu'il soit blanc , rouge, vert , jaune, noir, gris, orange. Je parlais de l'homme en général. se battre pour un bout de terre les européens compris bien sur. Je te rassure j'aime trop l'asie pour penser que nous les "blancs" sommes supérieur à eux. En plus je pense que personne est supérieur aux autres. On est des hommes et il y a des hommes cons qui peuvent se disputer et tuer pour un bout de terrain qui ne leur appartient pas.


Karolus
Îles Vierges britanniques



21 juillet 2008 à 23:12

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Re: [eliade] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à] Répondre

Hun Sen est l'homme fort du Cambodge... tres fort meme.

Heureux hasard j'aivais suivi en 2003 le "feu de paille vite maitrise" dixit un journal khmer de l'epoque qui avait quand meme vue l'ambassade thailandaise partir en fumee

C'etait grotesque mais une douce plaisanterie compare a la stupidite de la "drole de guerre actuelle"

Les details sur un poste du jour...
-------
http://chroniques-d-asie.over-blog.com/


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MengWan
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21 juillet 2008 à 23:18

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Re: [pascman] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
l'homme en général, qu'il soit blanc , rouge, vert , jaune, noir, gris, orange.

Pour les hommes verts (petits en général), c'est grâce à leurs célèbres antennes -qui facilitent la communication- qu'ils parviennent à dépasser leurs instincts territoriaux Clin d'oeil
-------
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eliade
France

22 juillet 2008 à 7:44

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Re: [pascman] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet [En réponse à] Répondre

"l'idée nationale, est une force de rassemblements
ex. la création de nouveaux Etats comme l'Italie
et source de conflits" t ce sont, souvent les heurts entre nationalismes qui ont façonné les frontières ... cela peut mener à légitimer le "nettoyage ethnique" (ex. l'ex. Yougoslavie)
mais peut-être que je dis des bêtises ...


eliade
France

22 juillet 2008 à 7:53

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Re: [Karolus] Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008) [En réponse à]