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rogerpfaff
strasbourg, France

31 octobre 2005 à 16:55

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Quel héritage pour nos enfants!	Répondre

quand l'air ne sera plus respirable,
quand l'eau ne sera plus buvable,
quand la terre ne sera plus cultivable,

l'homme se rendra compte un peu tard que l'argent n'est pas consommable.

quelqu'un a dit dans ce forum que nous n'héritons pas la terre de nos parents mais que nous l'empruntons à nos enfants.
Alors, dites moi, dans cette mondialisation économique à la recherche perpétuelle de profits ou l'on négocie même les droits à polluer, combien de temps allons nous encore pouvoir parcourir la planète à la recherche de l'insolite, de paysages merveilleux, de gens différents de nous pour enrichir nos connaissances?
Les catastrophes "naturelles" récentes nous démontrent qu'il faut réagir ne croyez vous pas?

nous en Europe, nous avons les montres. Et en Afrique, ils ont le temps
(Ce message a été modifié par rogerpfaff le 31 octobre 2005 à 17:10.)

trans
France

1 novembre 2005 à 1:39

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Re: [rogerpfaff] quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

En réponse à

combien de temps allons nous encore pouvoir parcourir la planète à la recherche de l'insolite, de paysages merveilleux, de gens différents de nous pour enrichir nos connaissances?

Le paradoxe c'est que ce sont les touristes qui sont l'une des plus grandes sources de pollution !
En effet le moyen de transport le plus polluant est l'avion. Chaque année ce sont des centaines de millions de touristes qui vont à l'autre bout du monde juste pour se tremper dans une mer un peu plus chaude que celle à côté de chez eux. Ce sont maintenant des millions de passagers qui utilisent des vols low cost pour parcourir des distances que l'on peut aisément faire en train des dizaines de fois moins contaminant que l'avion.

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.

izanora
Tanger, Maroc

Photo/image personnelle du membre izanora.

1 novembre 2005 à 12:35

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

bonjour rogerpfaff
je penses comme toi...et probablement qu'a force de catastrophes, les humains vont se réunir pour construire une autre société...c'est triste, mais il semble que les gens ne réagiront qu'une fois qu'ils seront confronté à la peur.

"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora

xiaolong
Epinay sur Seine, France

1 novembre 2005 à 16:32

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Bonsoir Rogerpfaff

Je vais passer pour le vilain petit canard ce soir... pas grave, il faut assumer Clin d'oeil

!

Dans les discours écolos, malheureusement, il y a souvent les méchants pollueurs d'un côté et les gentils de l'autre... ça devient lassant ! Qui d'entre nous délaisserait son petit confort quotidien pour vivre à fond ses propres convictions ? Plus d'électricité (nucléaire), plus de produits plastics ni de déplacements en voiture (industrie pétrochimique), etc...

C'est trop facile de montrer du doigt le plus méchant des méchants, il est plus difficile de pointer son propre index vers soi.

L'histoire de l'humanité est indissociable de celle de la pollution et de sa gestion. Je plaide donc coupable !

Tire la langue

Xiao Long

Patrick Le Chevoir

rogerpfaff
strasbourg, France

1 novembre 2005 à 16:58

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Re: [xiaolong] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Oui, j'ai pointé mon index vers moi.
j'étais chef de chantier pendant des années pour le compte d'une société importante et j'en ai vu passer des produits chimiques pour construire des batisses.
j'ai changé de voie, je me suis offert la formation adéquate et je construis maintenant des maisons totalement en bois où il n'y a de clous que pour poser les lattes à toit et les coulisses des fenêtres. Même les joints d'étanchéité placés entre les grumes superposées sont composés de mousses naturelles que l'on trouve en forêt au pied des sapins.
Je ne suis pas un écolo. Mais puisque l'humanité est indissociable de la pollution et de sa gestion,alors j'apporte ma modeste pierre en proposant quelque chose de solide et propre.

nous en Europe, nous avons les montres. Et en Afrique, ils ont le temps

CHRISTIAN06
Biot Cote d'Azur, France

1 novembre 2005 à 18:33

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Oui, Rogerpfaff, tu as sans doute raison de proposer de belles maisons en bois.

Le seul problème qui me chagrine dans tout ceci, est que si chaque habitant de la planète avait une maison en bois, qu'adviendrait il de nos forêts!!! Elles seraient si dépeuplées (s'il reste encore un arbre) que la photosynthèse ne pourrait plus se faire, et que même sans aucunes énergies polluantes, le seul gaz carbonique que dégagent tous les êtres humains et les animaux, finirait par rendre l'air de notre planète irrespirable.

Ce n'est pas pour critiquer l'écologie que je dis celà, mais malheureusement, si nous voulons vraiment être efficaces, nous n'avons plus qu'à retourner à l'age de pierre, et à vivre dans des cavernes. Celà doit être sympa un mois maximum, mais après, le besoin de plus de confort arriverait vite et le cycle de l'évolution et de ses inconvénients recommencerait...

Alors, limiter la pollution, oui au maximum, mais renoncer à l'évolution de l'humanité, non.

Sur ce je vous laisse, car mon feu s'éteint dans la cheminée, et il faut que je brûle quelques arbres Tire la langue

Pardon, là c'est les étapes que je brûle, car en fait c'est presque encore l'été indien Sourire

CHRISTIAN

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rogerpfaff
strasbourg, France

1 novembre 2005 à 19:05

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Re: [CHRISTIAN06] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Tu sais Christian, il y a eu la catastrophe de 1999 qui nous a mutilé notre environnement. Ce n'est un secret pour personne. Eh bien figures toi que rien qu'en Alsace, nous avons des kilomètres de tas de grumes arrosées 24h sur 24 depuis 1999. Nous n'arrivons pas à écouler ce bois. Il y en a une telle quantité que ces tas de grumes deviennent une attraction touristique( route de Schirmek, voie rapide. ) Il faut bien en faire quelque chose de ce bois non?

Je partage complètement ton analyse sur l'évolution de l'humanité. Mais pour faire une brique, pour faire un sac de ciment, des tuiles etcétéra, il en faut de l'énergie, tu crois pas ?. Avec le bois couché depuis 1999, y a moyen de construire plus de 100 000 maisons en rondins sans consommer une goute de pétrole. En France Nous détenons les 3/4 de la forêt d'Europe et elle est mal gérée. Nous importons du bois!.

nous en Europe, nous avons les montres. Et en Afrique, ils ont le temps

xiaolong
Epinay sur Seine, France

1 novembre 2005 à 19:09

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Re: [CHRISTIAN06] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Retour du vilain petit canard Clin d'oeil

Salut Christian06

Pour ma part je m'inquièterai lorsque nous n'utiliserons plus du tout de bois... A ce moment, les forêts n'auront plus de raison d'être (économiquement) et seront certainement rasées. Mais plus la demande en bois sera forte, plus les fôrets seront entretenues : on ne tue pas la poule aux oeufs d'or Clin d'oeil

!

Il y a quelques années, pour protéger quelques essences d'arbres exotiques, les pays occidentaux ont refusé le commerce et donc l'importation de ces essences. Le résultat fut catastrophique. Les producteurs locaux ont éliminé les arbres en question afin de récupérer la terre pour d'autres cultures.

A méditer... Clin d'oeil

Xiao Long

Patrick Le Chevoir

rogerpfaff
strasbourg, France

1 novembre 2005 à 19:15

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Re: [xiaolong] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Oui Christian. La durée de vie d'une fuste est de 400 ans , beaucoup plus si tu la construit en Mélèse. Y a de quoi la régénérer la forêt en 400 ans non?

nous en Europe, nous avons les montres. Et en Afrique, ils ont le temps

xiaolong
Epinay sur Seine, France

1 novembre 2005 à 19:16

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Bravo Rogerpfaff Clin d'oeil

C'est bien le nombre de "modestes pierres" qui fera la différence.

Xiao Long

Patrick Le Chevoir

CHRISTIAN06
Biot Cote d'Azur, France

1 novembre 2005 à 19:17

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

En réponse à

En France Nous détenons les 3/4 de la forêt d'Europe et elle est mal gérée. Nous importons du bois!.

Alors là, on a vraiment des progrès à faire avant de donner des leçons aux autres pays! Comme disait un précédent interlocuteur, pointons en premier le doigt sur nous.

En tout cas, merci pour la bisaïgue sur l'ile déserte, je ne connaissais pas cette sorte de ciseau à bois géant, et une petite visite sur internet m'a fait découvrir cet outil.

CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"

PLASCASSIER
Alpes Maritimes et Alpes de HP, France

Photo/image personnelle du membre PLASCASSIER.

2 novembre 2005 à 3:26

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Re: [CHRISTIAN06] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

http://www.defipourlaterre.org/

Il peut vous intéresser !

un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............

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Loopkin
Lyon, France

2 novembre 2005 à 9:09

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Citation

quelqu'un a dit dans ce forum que nous n'héritons pas la terre de nos parents mais que nous l'empruntons à nos enfants.

Non, pas dans ce forum (enfin, quoique si, peut être), mais c'est tout simplement Saint Ex qui l'a écrit.

Geantropie, Vivre l'espace
http://geantropie.free.fr

Loopkin
Lyon, France

2 novembre 2005 à 9:10

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Re: [PLASCASSIER] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Merci pour l'adresse. Un test intéressant qui fait réflechir sur plein de choses. Très très utile. Bravo.

Geantropie, Vivre l'espace
http://geantropie.free.fr

pondy
France

2 novembre 2005 à 10:40

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Bonjour Roger,
Je réponds simplement à l'intitulé de ton post "quel héritage pour nos enfants" et je voulais dire que j'espérais avoir légué à mes enfants un certain savoir-être et surtout un certain savoir-vivre incluant la notion de respect pour eux-mêmes, pour les autres et pour leur environnement.
Je ne verse dans aucun parti bio, écolo, et autres modes et tente au quotidien d'être attentive à ce qui m' entoure. Contribution modeste s'il en est mais ne dit-on pas que les petits ruisseaux font les grandes rivières?
Dominique

mana7
ROQUEVAIRE, France

3 novembre 2005 à 8:56

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

pour info il y a un livre qui est sorti sur toute notre chere terre

Il s'appelle STOP. De Simon retallak.
il est partagé en 3 parties: TERRE AIR EAU

Et tout les problèmes y sont abordés, il y a des solutions proposées, pour les petites gens que nous sommes, et les grosses solutions qu'il faudrait que les gouvernement mettent en place.

Ensuite, et c'estg très interressant, on nous explique qui sont les gens de ce monde qui s'y opposent et font de notre terre un déchêt.
Alors effectivement quel héritage?

Quand on voit toutes les espèces qui ont disparu, celle que l'on nourrit avec de la merde, les poissons d'élevages... bref, je suis toute jeune, et je me souvient pourtant qu'encore plus jeune non loin de chez moi il y avait une énorme rivière avec pleins de poissons. Tout ceci n'existe plus, c'est sec et abimé par les roues de 4X4 qui ont pris possessions des lieux...

On pourrait en discuter des heures, il faut penser que si chacun de nous en a conscience et agit en tant que tel, on peut, non pas sauver, mais contribuer à un minimum de survie... et c'est déjà pas mal vu tout ce qu'il se passe.

Sans savoir trop ce que j'y recherche, j'y trouverais ce qui m'est destinée.
MANA

rogerpfaff
strasbourg, France

3 novembre 2005 à 9:51

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Re: [mana7] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

bonjour mana,
je vais commander ce livre si je ne le trouve pas en rayon à la Fnac de strasbourg.
Je me suis contenté de faire part d'une réflexion qui sucite bien des réactions intéressantes tant en privé que sur le forum lui même.
Je n'aurai qu'un exemple à citer car je l'ai suivi attentivement et pour cause, j'ai été militaire :

Souviens toi de ce sous marin Russe ( Le KoursK ) qui a été coulé il n'y a pas si longtemps en mer de Mourmansk emprisonnant beaucoup de marins que l'on a pas pu ou voulu sauver et pour cause, ils auraient parlé... Deux sous marins US étaient sur zone.
Les Russes venaient de mettre au point une torpille 4 fois plus rapide que celles existant actuellement dans les armées du monde. Ils faisaient la démonstration de tirs réels en présence de chinois ( acheteurs très intérressés ) lorsqu'une explosion a coulé ce batiment gigantesque armé de 10 missiles nucléaires à 20 têtes multiples avec leurs marins dévoués à leur pays.
Il a fallu l'intervention d'équipes spécialisées ( norvégiennes ) avec la pression des familles et de l'opinion internationale pour que l'on en remonte au moins une partie ( une tranche, la tranche avant). La norvège, volontairement ou non a découpé une tranche du sous marin à un point défini . On ne saura jamais pourquoi ce point et pas un autre, mais Lorsque cette partie du sous marin est remontée à la surface, on a pu voir aisément un trou béant en bordure de la tranche. Un trou d'un diamètre étonamment identique à celui d'une torpille américaine. Troublant, non? On a jamais obtenu des américains l'autorisation d'examiner ces deux sous marins dont un était en perdition au moment des faits, c'est avéré puisqu'il a été contraint de faire des réparation dans un port proche.
En fait, y en a qui n'avaient pas envie de se faire griller sur ce marché porteur...
Conclusion: Si la torpille assassine avait touché le Koursk une vingtaine de mètres plus à gauche,elle aurait touché une tête nucléaire qui aurait vraissemblablement explosé entrainant l'explosion des autres ( explosion dite par sympathie ). Je ne t'explique pas l'étendue du désastre ....200 hiroschima d'un seul coup et fini les voyages dans cette partie du globe.

L'argent mana.... L'argent.

nous en Europe, nous avons les montres. Et en Afrique, ils ont le temps
(Ce message a été modifié par rogerpfaff le 3 novembre 2005 à 9:58.)

mana7
ROQUEVAIRE, France

3 novembre 2005 à 12:57

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

C'est bien ça le problème, c'est l'argent!
N'importe quel problème qui existe sur cette terre, même dans les familles! c'est l'AQrgent, c'est toujours la base de tout, c'est hallucinant...
Sans parlé des industries pharmaceutiques qui tuent les gens avec leurs cachtons empoisonnés, et une fois qu'on s'est apperçu au bout de dizaine d'années qu'ils étaient dangeureux, ont fis des pubs, disant que ce n'est pas si nécéssaire que ça, et on envoie le reste des stock dans les pays sous développés, au moins, les pauvres y crèvent!

Enfin bref, ce sont des discussions qui .... je pars vite quoi!
Tuverras ce livre, je le feuillette dès que je peux car il est gros, mais aussi car il fait très très peur, c'est horrible..mais bon est il bien nécéssaire de se voiler la face jusqu'à 90ans et réagir après?
je préfère apprendre peu à peu (bien que ce livre soit quand même violent pour le psychique et tout et tout), et me faire une petite idée moins utopiste de ce merveilleux monde... car malgrè tout il est merveilleux, et c'est aussi pour ça qu'on veut pas le perdre!Sacré Terre...

Sans savoir trop ce que j'y recherche, j'y trouverais ce qui m'est destinée.
MANA

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Rob1
Rixensart, Belgique

Photo/image personnelle du membre Rob1.

6 novembre 2005 à 12:22

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Je voulais juste mettre les paroles de la chason de Mickey 3D qui évoque cette pollution de la nature encore et toujours, vous la connaissez sans doute, mais voila.
Le clip est chouette et peut être vu ici : http://www.mcm.net/...layer.php?code=16404 il donne l'exemlpe d'un Heritage qui pourrait être donné à nos enfants, je croise les doigts pour qu'on en arrive pas la (On n' arrivera pas la, mais soit ) il faut absolument le voir jusqu'au bout, c'est la fin la meilleur et la plus choc! Tire la langue

Respire

Approche-toi petit, écoute-moi gamin,
Je vais te raconter l'histoire de l'être humain
Au début y avait rien au début c'était bien
La nature avançait y avait pas de chemin
Puis l'homme a débarqué avec ses gros souliers
Des coups d'pieds dans la gueule pour se faire respecter
Des routes à sens unique il s'est mis à tracer
Les flèches dans la plaine se sont multipliées
Et tous les éléments se sont vus maîtrisés
En 2 temps 3 mouvements l'histoire était pliée
C'est pas demain la veille qu'on fera marche arrière
On a même commencé à polluer le désert

Il faut que tu respires, et ça c'est rien de le dire
Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire

D'ici quelques années on aura bouffé la feuille
Et tes petits-enfants ils n'auront plus qu'un oeil
En plein milieu du front ils te demanderont
Pourquoi toi t'en as 2 tu passeras pour un con
Ils te diront comment t'as pu laisser faire ça
T'auras beau te défendre leur expliquer tout bas
C'est pas ma faute à moi, c'est la faute aux anciens
Mais y aura plus personne pour te laver les mains
Tu leur raconteras l'époque où tu pouvais
Manger des fruits dans l'herbe allongé dans les prés
Y avait des animaux partout dans la forêt,
Au début du printemps, les oiseaux revenaient

Il faut que tu respires, et ça c'est rien de le dire
Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire
Il faut que tu respires, c'est demain que tout empire
Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire

Le pire dans cette histoire c'est qu'on est des esclaves
Quelque part assassin, ici bien incapable
De regarder les arbres sans se sentir coupable
A moitié défroqués, 100 pour cent misérables
Alors voilà petit, l'histoire de l'être humain
C'est pas joli joli, et j'connais pas la fin
T'es pas né dans un chou mais plutôt dans un trou
Qu'on remplit tous les jours comme une fosse à purin

Il faut que tu respires, et ça c'est rien de le dire
Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire
Il faut que tu respires, c'est demain que tout empire
Tu vas pas mourir de rire, et c'est rien de le dire

Il faut que tu respires

Mickey 3D

Rob

http://lathailande1.skyblog.com et http://soleilcouchant.skyblog.com
"On a dû te dire qu'il fallait réussir dans la vie, moi je dis qu'il faut vivre, c'est la plus grande réussite du monde." Jean Giono
"La paix ça commence entre nous"

hsalocin
strasbourg, France

12 septembre 2006 à 14:58

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Re: [Rob1] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

woah woah woah Surpris

allez hop, c'est bien parceque j'aime les debats...

tout d'abord, pourquoi les forets en france sont elles mal gérées?????????? ce n'est que ma premiere question.
juste parcequ'on trouve sur les bords de route des grumes attendant un preneur??? parceque des troncs trainent en foret???

THE GREENHOUSE EFFECT

hsalocin
strasbourg, France

12 septembre 2006 à 15:07

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

bonjour! suite à un ancien mail, je souhaiterai elargir un peu le debat, le recentrer, mes excuses si il date un peu, mais j'aime bien, moi!! désolé, je pensais l'envoyer en message privé mais vous ne l'avez pas autorisé...

En réponse à

Tu sais Christian, il y a eu la catastrophe de 1999 qui nous a mutilé notre environnement. Ce n'est un secret pour personne.

euh...je ne sais pas si tu connais le principe mais dans la nature, rien n'est bon rien n'est mauvais, la catastrophe de 1999 n'a à mes yeux était une catastrophe que pour les humains... à bientot!

En réponse à

Je partage complètement ton analyse sur l'évolution de l'humanité. Mais pour faire une brique, pour faire un sac de ciment, des tuiles etcétéra, il en faut de l'énergie, tu crois pas ?. Avec le bois couché depuis 1999, y a moyen de construire plus de 100 000 maisons en rondins sans consommer une goute de pétrole.

et comment tu vas faire pour transporter ces bois? et la main d'oeuvre? enfin bon, ce ne sont que des exemples pris sans reflechir...

En réponse à

En France Nous détenons les 3/4 de la forêt d'Europe et elle est mal gérée. Nous importons du bois!.

oui, voila ce qui me génait... peux tu me dire pourquoi elle est mal gérée? la sylviculture n'est pas chose facile, sais tu...

THE GREENHOUSE EFFECT

travelcore
mons, hainaut, Belgique

12 septembre 2006 à 20:10

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Re: [rogerpfaff] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

quand l'air ne sera plus respirable,
quand l'eau ne sera plus buvable,
quand la terre ne sera plus cultivable,

l'homme se rendra compte un peu tard que l'argent n'est pas consommable.

ce sera l'extinction totale, et ce sera une bonne chose pr la planette qui pourra enfin se resourcer, en qq milliards d'années, peut etre que le dinosaure réaparaitra?
j'espere bien que j'assisterai à la scene finale, je prendrai des photos :)

enfin, je rigole, mais on peut s'attendre a n'importe quoi

jettez un oeil la dessus, c'est interessant

http://arbredespossibles2.free.fr/CarteDesFuturs.html

un chemin de 1000km commence toujours par un pas (proverbe chinois)

naps
partout et nulle part,mais pas, France

13 septembre 2006 à 2:55

Message 23 de 65
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Re: [travelcore] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

c etait quoi la catastrophe de 1999?
je devais pas etre en france a ce moment la...
les arbres,on en coupe beaucoup pour faire de la pate a papier,pour du pq et pour ce papier que l on gaspille allegrement chez nous.
une feuille deja ecrite sur un cote peut etre ecrite sur l autre,mais on la jette et en prend une autre,qui garde toutes ces feuilles pour en faire des brouillons ou des pense bete et n achete pas des post it ou des cahiers de brouillon?
quand on prend sa douche,qui eteint l eau pendant qu il se savonne,histoire d economiser l eau?
qui fait bien attention a eteindre les lumieres quand il n est pas dans une piece et d une maniere generale essaie d economiser l electricite?
qui boycotte certains produits car polluants et manufactures au mepris de l environnement?
qui met un point d honneur a ne pas gaspiller de bouffe et a s obliger a finir son assiette meme s il en a trop mis dedans,juste pour ne rien jeter?
qui est pret a depenser un peu plus et a acheter des savons,liquide vaisselle etc...verts?
il n y a qu une maniere de changer les choses,ce st de ne pas gaspiller a son niveau,et aussi de boycotter certaines marques et produits jusqu a ce qu ils produisent leurs camelote sans polluer,car c est le seul language qu ils comprenent,celui du fric.
mais helas il y a trop peu de gens qui le font,et meme si leur nombre augmente je pense qu il ne sera pas suffisant pour inverser la tendance avant que de graves problemes n arrivent.
perso je fais comme ca depuis longtemps et j en ai deja entendu plus d un se moquer de moi quand par exemple je sors mes feuilles deja ecrites sur une face et dis que ce sont nos arbres que j essaie d economiser.
en ce moment je suis aux usa,et le moins qu on puisse dire ce st qu on est tres loin de tout ca,ca gaspille et consomme a tout va...

(Ce message a été modifié par naps le 13 septembre 2006 à 3:12.)

lepiaf
Nantes, France

13 septembre 2006 à 2:58

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Re: [naps] Quel héritage pour nos enfants! [En réponse à]	Répondre

Le bois n'est pas un bon exemple pour les français, la surface boisée a augmenté en France ces dernières années. Le bois est renouvelable.
Cela n'enlève rien à la justesse de ton raisonnement sur le gaspillage.

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