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Forum > Destinations > Afrique Centrale et Australe > Quinze jours au Mali: budget et visites
 

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kezakix
vahl les faulquemont, France

15 mai 2008 à 6:36

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Quinze jours au Mali: budget et visites Répondre

Bonjour a tous,

Avec mon amie nous avons l'intention de partir au Mali au mois d'aout au depart de
Paris.
1° Le bille le moins cher que j'ai trouvé est à 665€, connaissez vous d'autre compagnie ou des billet s moins chers
2° nous partirons avec un sac et un budget d'environ 200 à 300€ par personne pour 15 jours, est ce suffisant?
3° Est ce que quelqu'un pourrait nous dire quels endroit visiter les regions a voir?
4° Est ce que des familles pourraient nous heberger ou nous donner des endroit pour dormir, nous aimerions vivre avec vous au plus pres de vous.

En vous remerciant d'avance!!
A bientot je l'espere

Annonceurs en lien avec le Mali:

» Annoncer sur VoyageForum.com
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En camion 4x4: Bamako, Timbuktu, Gao, Niamey. 21 jours, 990,-€ + vol
   
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Vente de DVD documentaire sur le MALI et autres destinations.
   
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Trouvez ou louez votre chambre chez l'habitant au Mali!
   
  Farima-So (Farimaso.free.fr)
Chambres et table d'hôtes dans villa au calme à Bamako centre. Accueil aeroport.
   
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metie
Mali

15 mai 2008 à 16:14

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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour

Je vous repond car je visite ce site et je suis a la disposition de tous ceux qui veulent visiter ou faire visite mon pays
En effet pour le billet il faut voir la CAM 'Compagnie aerienne du Mali) ou Afriquya
Pour votre Budget c est peu a mon humble avis sinon il peut y avoir des gens qui peuvent le faire
Mais je vous dit ne serais ce que pour votre transport allaer et reour pour le pays dogon incontournable a 700 km de Bamako 2 personne en passant par Djenne ,Mopti et Segou;
La nourriture par jour 15 jours ce n est pas possible
Je ne serais pas tres long trouvez entre ces mots de quoi apporte a vos idees


lapirogue
fleuve niger, Mali



16 mai 2008 à 5:03

Message 3 de 28
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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

le budjet me parait juste.Ici, les deplacements ne sont pas donner mais pour vous rendre compte vous avez des site comme le mien ou celuis de HJ61 qui vous donnerons des infos sur le budjet et le cout de la vie au mali.
willynomad

Tombouctou Mopti a la voile sur
www.villanomad.com
en direct du mali Clin d'oeil

ma cherie
www.lesmotsrecoltes.com


kermabeuzen
QUIMPER, France

16 mai 2008 à 18:11

Message 4 de 28
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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

salut, le budget me semble trop juste,comptez à 2 environ 40 euros par jour et c'est un minimum.
A partir de Bamako prenez le bus et visitez Ségou ancienne capitale administrative, puis SAN et sa belle mosquée et arrivez à Djenné.(à voir le lundi jour du marché.Attention mieux vaut y arriver le Dimanche)
je vous recommande ensuite de faire en pinasse le trajet Djenné-Mopti sur le fleuve Bani, en vous arrêtant dans les villages (par exemple Koakourou à 35 kms de Djenné avec ces demeures en banco que l'on appelle Sahos et qu'il faut voir avant qu'elles ne disparaissent.).Comme vous y allez en Août donc en période des pluies les eaux seront hautes et vous aurez l'impression de voguer entre ciel et terre dans un paysage très aquatique.Ensuite vous pouvez pousser toujours par le fleuve (cette fois le Niger) vers le lac Débo, véritable mer intérieure où vous rencontrerez les campements des pêcheurs BOZOS .
Bien sur le pays Dogon est un incontournable, comptez là un minimum de trois jours.Donc vous le voyez en 15 jours vous avalerez beaucoup de kilomètres.


lapirogue
fleuve niger, Mali



18 mai 2008 à 5:49

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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Tu prévois de visiter le mali. C’est quoi visiter ? Découvrir le pays, les gens qui y vivent, leurs coutumes, leurs traditions, leurs histoires et j’en passe. Mais ce qui est sur, c’est que personnes ne t’a inviter a venir ici. Alors n’oubli pas, que si quelqu’un t’invite à partager un moment de vie dans sa famille, ce qui peut arriver car le malien a la générosité instinctive, tu pourras prendre cela comme une opportunité, une chance, de découvrir une autre culture d’autre principe. Sinon pour info et pour t’aider a préparer ton budget, tu trouvera une chambres a l’hôtel avec ventilateur et moustique pour environ 15000 CFA la nuitée ou bien des dortoirs a environs 3500 CFA, entre les deux pas grand choses. Pour te nourrir tu as les cantines a 300 CFA ou les petit resto a 3500 ou vachement plus. Bon je suis un peu cru mais c’est pour être sur de me faire comprendre. Reprenons, avec 2 francs 50 est ce que je peux faire le tour du monde la réponse est OUI, si tu compte sur les autres. Dans un post comme celui-ci je comprend accueillez-moi, je prévois de voyager pour pas cher. Je sais la vie est pas facile, et il n’est pas évident de payer son voyage, mais vous prévoyez de partir au Mali, mettez-y les moyens au minimum. Ici comme ailleurs rien n’est gratuit mais la différence c’est que l’on s’en rend plus compte ici même cinquante centimes d’euro c’est pas toujours facile a trouver. Sachez toubabous ( blanc) que lorsque vous loger chez un farafine (noir ) comme chez vous, lors de votre vie quotidienne, vous consommer, vous coûtez, alors quand j’entend on est reste ici ou là pour pas cher ( voir pas cher du tout), cela me chauffe un peut. Pour avoir tenu la villanomad maintenant fermé, je peux dire que beaucoup connaisse le mot hospitalité. Mais imaginer des comportement que j’ai pu observer voir subir, chez mes frères africains me fait honte. Attention, ce post est l’occasion de râler un peu contre une pratique dont je n’avais pas conscience avant de venir ici, car venant d’Europe nous n’avons pas forcement conscience du coût de la vie qui ici est une quête quotidienne. Et en tous les cas n’est pas directement une attaque a ………. Qui cherche à voyager dans de très bonnes conditions et à moindre coût ce qui est légitime mais que l’on n’oublie pas tout de même que comme rien n’est gratuit, si ça ne me coûte ça coûte à quelqu’un. J’en sait quelque chose j’essaye au maximum de vivre sans l’argent, j’y arrive quand je suis sur le fleuve Niger sur ma pirogue a pêcher le poisson qui va me nourrir. Mais c’est pas donner d’en arriver là !

Sa va, j’ai râler mais je donne des infos dans tous ça !!
je ne t’en veux surtout pas …. Te souhaite bon voyage et si tu passe a Mopti tu sera le bienvenue a 15000 la nuitClin d'oeil

Tombouctou Mopti a la voile sur
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en direct du mali Clin d'oeil

ma cherie
www.lesmotsrecoltes.com


FabriceNN
France

18 mai 2008 à 6:32

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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Si tu vas au Mali il te faut prévoir un séjour à Ségou : ville d'architecture très intéressante Tu peux voir leur site : www.tourisme-segou.com Il est très documenté
C 'est assez près de Bamako 240 km et cela t évite de faire en une seule traite Bamako Mopti ce qui est assez fatigant
A Ségou moi j ai découvert un lieu tout à fait surprenant et encore peu connu (pas mentionné dans les guides) : tu peux aller à l’Espace Bajidala C’est tout près de la ville C’est un centre d’art mais ils ont des chambres d’hôtes très sympa. Il y a pas mal d’artistes qui passent par là. J’y suis resté 15 jours et j’ai rencontré des artistes hollandais . Pour les repas, ils font table d’hôtes très correcte et Ousmane, le cuisinier, y prépare des spécialités maliennes formidables Ils ont des chambres au prix normal de l'hotellererie en climatisé mais je sais qu ils ont aussi des chambres au confort plus sommaire plus abordables pour un budget serré (autour de 10000F la nuit 15 Euros)

Je te conseille vraiment ce lieu. Tu ne seras pas déçu. En plus il est bien situé : au bord du Niger et est construit dans l’architecture en terre rouge typique de la région de Ségou
Camille


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zizouille
France

21 mai 2008 à 12:45

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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Moi aussi je pars au Mali ce samedi pour ....pas la première fois....sachez tout de même que c'est un pays extrêmement pauvre (l'un des plus pauvre au monde), donc si on trouve le moyen de dépenser 1300 € pour des billets d'avion (pas donné à tout le monde, reconnaissez-le), surtout en Afrique !! on devrait trouver aussi le moyen de payer son logement, son transport et sa bouffe pour faire du tourisme.....comment pouvez-vous imaginer vous ballader dans un pays ou 20 % des enfants meurent avant 5 ans, essentiellement de malnutrition, et vous faire héberger gratuitement dans des "familles", qui triment toute la journée sous un soleil de plomb pour donner quelques cuillers de céréales à leurs gosses.... ?? il y a des pays au monde (Cuba par exemple) où le logement chez l'habitant est développé, mais c'est payant, c'est taxé par l'Etat et ça correspond à nos "chambres d'hôtes" françaises...c'est à dire pas gratuit du tout.....Les Maliens sont des gens charmants, mais ils ont besoin de gagner leur crôute comme tout le monde, et le tourisme est un moyen parmi d'autres, alors allez dans les hôtels et les restaurants, il y en a pour beaucoup de bourses, comme partout....mais vous ne dormirez pas pour 2 € et ne mangerez pas pour 1 €, il faut de la sueur pour faire pousser quelque chose et les rendements sont bien inférieurs aux notres, pour cause de climat, de manque de produits et d'outils adaptés....., les infrastructures et les services dans ces pays sont aussi trés chers (eau, électricité, téléphone), les prix sont en proportion de cela. Est-ce que vous partiriez sur la côte d'azur ou sur la côte espagnole avec 200 € chacun pour 2 semaines ? je ne le pense pas, alors pourquoi au Mali ? Si vous n'avez pas les sous, economisez jusqu'à l'année prochaine, ou changez d'itinéraire.
Ceci dit, je vous souhaite tout de même d'excellentes vacances à un prix équitable (pour tout le monde !)


kezakix
vahl les faulquemont, France

22 mai 2008 à 3:06

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Petite precision!!! je sais bien que le mali est un pays pauvre et je n'ai jamais demandé que quelqu'un m'heberge GRATUITEMENT vous avez sans doute mal compris le sens de ma question!
J'ai trouvé le Site case voyage qui met à disposition des chambre d'hote malienne PAYANT!!! pour vivre avec des familles maliennes et c'est cela que je recherchais et que j'ai donc trouvé.

J'ai l'impression que vous me faites passer pour un profiteur alors que ce n'est pas le cas du tout. Je souhaite juste partager la vie de tous les jours avec les habitants car je trouve que c'st comme cela que l'on decouvre un pays et non pas en faisant un circuit touristique.

Voila ce que je voulais dire!

Merci


zizouille
France

22 mai 2008 à 4:11

Message 9 de 28
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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Excusez moi si j'ai mal compris, tant mieux, c'est beaucoup mieux comme ça....mais je ne pense pas que votre message ait été si clair, je crois ne pas être la seule à avoir "interprété" de travers, donc si je peux me permettre, soyez vigilant sur la façon de présenter les choses la prochaine fois, vous touchez des sujets sensibles, cela suscite des réactions rapides !
En tout état de cause, bonnes vacances.
Cordialement.


vushha
Prés de Bordeaux, France

23 mai 2008 à 10:23

Message 10 de 28
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Re: [kezakix] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Moi je contredis les messages!!300 euro par personne est largement suffisant pour 15jrs si tu ne dilapide pas!!
4 voyages au Mali m'ont permis de constater qu'il faut etre prudent avec les propositions multiples qui te seront faites,
le Mali est pauvre ,mais assez chére pour le touriste innocent,bien t'informer est utile.
Bon voyage ds ce beau pays .


bagnom
Mali

30 mai 2008 à 10:59

Message 11 de 28
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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

en passant au mali je te propose de visIter TOMBOUCTOU JE SERAI VOLONtAIREMENT POUR T'aider à visiter cette belle ville..Voilà mon mail afroathena@hotmail.com


estellejojo
Angers, France

30 mai 2008 à 11:14

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Soit dit en passant, il est possible de manger pour 1 € au Mali. Pas en allant au restaurant bien sûr, mais en achetant chez les vendeuses qu'on trouve partout dans le pays...
Et je trouve aussi qu'avec 300 € pour 15 jours on peut s'en sortir (si on n'est pas trop attaché à son petit confort bien sûr).

(Ce message a été modifié par estellejojo le 30 mai 2008 à 11:15.)


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zizouille
France

1 juin 2008 à 8:43

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Re: [estellejojo] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Oui, bien sûr, on mange pour 500 Fcfa (0,80 €), y compris à Bamako, mais encore faut il voir quoi ! On ne passe pas deux semaines, même avec de grandes capacités d'adaptation, à manger deux fois par jour du riz gras dans la rue, sans produits frais, gorgé d'huile et préparé dans des conditions d'hygiène douteuses.....sinon bonjour les amibes, la fièvre thyphoïde, les parasites intestinaux ou pire (intoxications alimentaires, choléra)....nous ne sommes pas habitués et pas suffisamment immunisés pour cela....pour avoir parfois baissé la garde de ma vigilance sanitaire habituelle, j'en ai fais les frais à plusieurs reprises, et en garde des souvenirs magnifiques (surtout de la fièvre thyphoïde, que je recommande....et pourtant, ça fait des années que je vadrouille dans le coin), donc si vous voulez gâcher vos vacances, être malades à crever ou rapatriés, allez y sans vergogne.....j'ai voyagé pour raison professionnelle au fin fonds du Sahel dans des lieux où je n'avais pas le choix que de manger "sur la route" mais je privilégiais la viande archi cuite, moins de risques sanitaires, mais aussi bien plus chère que le riz, évidemment !....vous oubliez aussi sans doute qu'il faut boire au Mali, sinon on crêve aussi, et à moins de boire l'eau du fleuve, il vous faudra acheter des bouteilles d'eau minérale, qu'on ne trouve pas à moins de 300 Fcfa (et encore, en moyenne à 500 hors des supermarchés de la capitale)....sur la route, on a aussi besoin de se rafraichir de temps en temps, après être restés des heures sous 40 et plus !! donc on s'arrête dans des buvettes, plus souvent qu'on ne pense, ça chiffre vite, même si ce n'est pas spécialement cher....et quand on arrive le soir, on apprécie une chambre avec la clim et une douche....sans être gros bourgeois pleins de soupe, quand on est couvert de poussière et crevé, on n'a pas forcément envie d'un quart de seau d'eau pour se laver et de se coucher sur une natte....même si c'est "le fun" pour les européens de faire ça une fois ou deux (c'est moins drôle pour les autochtones, en général...), on en a vite marre après quelques jours !
Le tourisme en Afrique est cher, il ne faudrait pas l'oublier, plus cher qu'en Europe....une chambre que vous paierez 20.000 Fcfa (30 €), vous auriez eu la même qualité de prestation à la moitié du prix en Europe (genre auberge de jeunesse défraichie), et à ce prix vous n'êtes pas assuré que de l'eau coule de votre douche, et que vous aurez de la lumière (sauf au Mali, où ça marche à ce niveau)....mais c'est trés logique et s'explique facilement, les services sont chers, il y a peu de productivité, ce dont on a besoin est difficile à trouver....et importé majoritairement, donc trés cher (matériaux, mobilier, etc...), et en plus la rentabilité n'est pas la même, les taux de remplissage non plus, et les investissements se dégradent plus vite (question de climat et de maintenance, presque inexistante)...bref il faut bien que les gens vivent.
Personnellement, je suis venue pour la première fois au Mali en 91 (comme touriste pour trois semaines), cela m'a coûté plus cher que le même genre de vacances l'année suivante à Cuba, sans luxe supérieur, ni autre façon de voyager....
Donc oui, partez deux semaines avec 300 €, mais ne vous étonnez pas si vous devez écourter vos vacances où ne pas visiter ce que vous aviez prévu parce que vous êtes en panne d'argent....c'est un peu bête de se payer un tel billet d'avion pour mégotter sur 100 ou 200 € de plus qui vous permettraient de garder un bon souvenir du Mali, plutôt que d'une galère de fric permanente.....en espérant qu'il ne vous arrivera rien, du genre maladie, palu, etc....parce que dans ce cas, vous ne pourriez même pas vous soigner....
Bon séjour.


pierroro
pas loin de Montréal mais suff, Québec (Canada)

1 juin 2008 à 13:21

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

J'apprécie ton approche.
Pas de détour!
Cessons de rêver en couleurS!
La réalité nous rejoint toujours!

Pierroro
Y a rien comme la route

...et je vous remercie à l'avance pour votre réponse


rotsaka
Mali

Photo/image personnelle du membre rotsaka.

Description de la photo/image: Piscine de Ranomafana (Madagascar)


1 juin 2008 à 16:53

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour
Je suis d accord dans l ensemble. Le Mali et plus largement l Afrique de l Ouest c est assez cher relativement a la qualité des prestations offertes. D ailleurs en general on vient plus pour la rencontre et pour l echange que pour les visites et l agrément d un bon hotel.

300 euros c est certainement possible, mais ca veut dire que tout devra se faire a la locale : repas, transports et logement. Ce qui n est parfois pas desagreable mais ca voudra certainement dire : bcp de temps dans les transports, enormement de palabres et de renoncements pour parfois quelques sous car avec 20 euros par jour, on ne s accorde pas bcp de marge et d ecarts.

Clair qu on peut manger pour moins de 1 euro par repas mais ce sera ou assez lourd et gras, ou assez carné (une ou 2 portions de dibi (ne pas hesiter, c est delicieux, viande de mouton ou de cabri)et un morceau de pain avec un sachet d eau - moins cher que les bouteilles. Neanmoins c est vite repetitif et roboratif.

Clair aussi qu on trouve des logements a 3000 la nuit, des campements ou par exemple la paroisse de Bamako dans des dortoirs, mais la encore ce n est pas le plus reposant.

Mais bon au final on est quand meme a 3 euros de bouffe, 6 euros de logement quasi incompressibles ca laisse 11 euros pour les transports, les guides, les achats compulsifs, les sucreries quand le taxi brousse est en panne, les sotrama ou les taxis en ville. C a d pas grand grand chose tt de meme.

Bref c est faisable mais avec une calculette dans la tete et un cactus dans la poche. Autant s accorder un peu plus de liberté et de marge histoire de vivre des vacances pour ce qu elles sont : des moments ou on ne se prend pas trop la tete a compter, sans exces bien entendu, mais sans trop de stress non plus.

Autant partir avec plus sans depenser tout, au moins ce ne sera pas une contrainte, mais un choix.


estellejojo
Angers, France

2 juin 2008 à 2:49

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Re: [rotsaka] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Enfin quelqu'un de tempéré, merci !

Parce que aller au Mali pour dormir dans des hôtels climatisés et manger au restau midi et soir, je n'vois pas l'intéret...
Le Mali, c'est un pays où on va pour les rencontres, la chaleur des gens, l'échange culturel, et si tu passes tes vacances à rechercher ton petit confort personnel, tu passes à côté de beaucoup de choses à mon avis.

Il arrive que des gens t'invitent chez eux (remarque - sans doute pas zizouille...), pourquoi refuser ? Même si les gens n'ont pas de grands moyens, tu peux justement en profiter pour offrir un sac de riz à la famille, payer l'électricité, ou aller au marché et ramener de quoi préparer un bon repas pour toute la famille... Bref, des petites choses qui te coûteront beaucoup moins cher qu'un hôtel climatisé, sans abuser de la (trop) grande gentillesse des maliens. Et la douche au seau, le premier jour ça peut faire drôle, mais après on s'habitue (penser néanmoins à demander un gobelet pour se verser l'eau, je n'ai jamais compris comment faire avec les mains).

Quant aux vendeuses de Bamako, il y en a effectivement qui ne cuisinent pas dans des conditions d'hygiène appropriées, mais ça n'est pas le cas de toutes. Se faire conseiller par les maliens eux-mêmes... En plus du riz au gras, on trouve des frites, des alokos (banane plantain frite - miam), il y a aussi des haricots, des macaronis (bon c'est sûr les légumes, c'est plutôt rare...). Au niveau de l'hygiène, juste mon petit conseil : ne pas manger de salade, même si elle a été lavée. Ca m'a filer des gastros carabinées.

Je n'ai pas réussi à remettre la main sur le petit carnet où j'avais noté les dépenses de mon premier voyage au Mali et au Burkina, mais le budget je l'ai toujours en tête : 1300 € (dont billet d'avion 680 € + visas + vaccins + médocs) pour un mois et demi.

Je rejoins le conseil de Rotsaka : prévoyez un peu plus, et tant mieux si vous dépensez moins... Vous aurez moins la pression.

(Ce message a été modifié par estellejojo le 2 juin 2008 à 2:52.)


zizouille
France

2 juin 2008 à 14:44

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Re: [estellejojo] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Quitte à passer pour une grosse bourgeoise que je ne suis pas, loin de là, j'en ai un peu marre du folklore baba cool des touristes qui croit que l'Afrique c'est le moyen age....les hôtels climatisés, comme tu dis, ne sont pas l'apanage des riches bobos, mais d'une grande proportion des habitants de ce pays, hormis en milieu rural profond, tout est climatisé, les bureaux, les maisons, et les hôtels majoritairement, tu peux aller dans un campement en brousse, à moins de 10.000 la nuit, ça sera rudimentaire (mais propre) et climatisé !! la clim n'est plus un luxe ici, mais est devenue une nécessité et je ne vois pas pourquoi les maliens seraient plus aptes à résister à la chaleur étouffante que les autres, qu'on soit d'accord (conso d'énergie, autres solutions de ventilation, etc.....) ou pas, c'est comme ça, on n'est plus à l'age de pierre au Mali....quant aux invitations chez les habitants, ne t'en déplaise, depuis 8 ans que je vis, travaille et me déplace en Afrique, je pense que j'en ai à mon compte beaucoup plus que toi....surprenantes et tellement agréables à chaque fois....mais je profite des opportunités quand elles se présentent et ne les cherchent jamais !! et j'invite aussi chez moi chaque fois que j'en ai l'envie et l'occasion, c'est donnant / donnant....ce n'est pas "je viens passer des vacances pas chères, vous n'avez qu'à m'inviter dans vos maisons, de toutes façons vous n'aurez jamais la possibilité de venir en Europe, donc je suis quitte de vous rendre la pareille".....donc n'empêche que je trouve toujours tout autant inadmissible et indécent de préparer ses vacances en misant sur les "invitations" de la population locale pour alléger son budget.....je dirais même que ça me donne la nausée cet état d'esprit....
Alors les clichés merci, les maliens vont aussi au restaurant, ce ne sont pas des "bons sauvages", et même si on mange au restau plutôt que dans la rue, on en rencontre beaucoup dans ces mêmes restaurants, je peux même te dire que j'ai été invité dans les meilleurs restaurants de Bamako....par des maliens.
Voila, je me porte trés bien dans mon hôtel climatisé à Bamako en ce moment où je t'écris, et je m'apprête à aller manger dans un resto, en bonne aristocrate, mais dans un resto familial chinois pas cher, où je n'ai jamais vu aucun autre client que des maliens, alors que j'y suis déja venue des dizaines de fois !! désolée, je préfère les nems à 2 € le plat et la salle climatisée, au riz au gras indigeste à 0, 80 € dans la rue quand j'ai le choix (quelle horreur de bourgeoiserie, non ?), ce qui n'est pas toujours le cas (le choix), mais dans ces circonstances, j'assume !....
Pour moi la bourgeoisie, c'est plutôt les clichés que tu véhicules....comme si un pays et ses habitants se résumaient à cela !
Au plaisir.


estellejojo
Angers, France

2 juin 2008 à 17:18

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Salut, et désolée si je suis rentrée dans les clichés... Pas toujours facile sur internet de savoir qui on a en face de soi, pas toujours facile non plus de se faire bien comprendre.

Une petite anecdote au passage...
J'ai un jour rencontré deux américains à Bamako, à qui j'ai servi de guide pendant la totalité de leur séjour (3 jours au total - sic !). Pour la petite histoire, ce sont deux pontes de l'église évangéliste, dont un ami de mon ami fait également partie au Mali. Mon ami se débrouillant pas mal en anglais, il s'est vu confié la mission par son ami de les accueillir et les guider pendant leur séjour. Comme j'étais sur place à ce moment-là, j'ai moi aussi fait partie de l'histoire. Au départ, nous les avons amenés dans une petite pension - chambre d'hôte très sympa à Lafiabougou, et surtout pas très chère, où ils ont passé leur première nuit. Chambre ventilée tout confort (bon matelas, moustiquaire, douche), mais pas climatisée, ça n'a pas dû leur plaire. Le lendemain matin, ils nous ont réclamé un hôtel pas trop cher, mais avec la clim. Nous avons écumé les différents hôtels moyen prix (25.000 cfa la nuit), rien n'était assez bien pour eux. Ils ont fini à l'hôtel Nord-Sud (5 étoiles) à 50.000 cfa la nuit et 5.000 cfa le petit dej'.
Nous leur avons ensuite trouvé une voiture climatisée avec chauffeur pour leurs déplacements (ils étaient là pour préparer un futur voyage avec des jeunes évangélistes : repérer les différents hébergements (missions), voir la possibilité de louer un bus, découvrir les lieux touristiques intéressants...), et nous sommes pliés à toutes leurs exigences. "Vous avez besoin d'un 4x4 ? Pas de problème, on vous trouve un 4x4". Bref... Chaque exigence était suivie d'une nouvelle exigence. Jusqu'à demander la clim dans la voiture alors qu'il pleut dehors et ne fait pas plus de 25 degrés...
Lorsque j'ai demandé pourquoi ils avaient choisi de visiter le Mali, ils m'ont répondu "Parce que c'est un pays pauvre". Lorsqu'après avoir passé à peu près 16 heures sur 24 avec eux pendant 3 jours, nous les avons raccompagnés à l'aéroport, ils nous ont bien remerciés, mais aucune "pensée" financière pour mon ami (alors qu'ils avaient payé leur billet d'avion 3000 dollars) ! Et les seules personnes avec qui ils ont vraiment discuté sont un couple d'anglais qui tiennent une mission (je ne sais plus laquelle - protestante je crois).
Voilà ce qui me fait dire que je ne vois pas l'intérêt de venir au Mali, si c'est pour vouloir la clim tout le temps, manger au resto midi et soir, et surtout éviter la rencontre avec les maliens (que d'ailleurs on méprise un peu parce que justement ils sont pauvres). Et d'ailleurs, des histoires de touristes méprisants roulant en 4x4, j'en ai plein d'autres.

Je me suis sans doute trompée sur ton compte, excuse-moi... Enfin, d'un autre côté, je ne sais pas d'où tu tiens que la majorité des maisons sont climatisées au Mali.

Bon, sur ce, ka an ben !


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rotsaka
Mali

Photo/image personnelle du membre rotsaka.

Description de la photo/image: Piscine de Ranomafana (Madagascar)


3 juin 2008 à 4:36

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour
D'accord pour partie mais vraiment ,certains elements me paraissent tt de meme excessifs.

Je pense qu'il n'y a pas a se justifier de dormir ou on le souhaite a partir du moment ou on en a envie et les moyens. Chacun fait ce qu il lui plait et a ce que je sache, il n existe pas encore d autorité reconnue capable de dispenser un brevet du "bon voyageur". Heureusement qu il y a des clients pour les hotels climatisés comme pour les campements.

Le tout est de trouver ce qu on cherche dans son voyage, la rencontre, les paysages, de belles photos, de bons restos etc etc... Bref pas de Bien ou de Mal dans le voyage mais juste des expes personnelles. Donc d'accord dans l ensemble : dormir chez l habitant quand on est invité mais pas comme un bon plan pour payer moins cher, bien bouffer si on veut ou si on peut, bien dormir aussi...

Mais la vraiment ou je suis pas d accord c est que non, les hotels climatisés sont bien l apanage des maliens aisés et meme parfois des voyageurs les plus aisés vu les tarifs pratiqués. La proportion des habitants qui peut se le payer est infiniment faible et je ne connais que peu de maliens qui seraients capables de m'inviter dans les meilleurs restos de la ville ou la note par convive depasse vite les 10 000 fcfa (soit 1/3 du SMIC local). A Bamako difficile de trouver un hotel clim et propre a moins de 20 000 fcfa soit 30 euros, peu de maliens peuvent se le payer.
De meme etant donné le cout de lelectricité au Mali (plus de 100 fcfa/kWh), la clim est bien un luxe que tres tres peu de familles peuvent se payer. A pres de 150 euros d electricité par mois avec une clim qui tourne en permanence, pas grand monde pour suivre (3 fois le SMIC).

Idem les coins de brousse profonde qui ont des campements climatisés a 10 000, j en connais tres tres peu (a vrai dire pas, mais je n ai pas sillooné tout le Mali). Deja les campements en brousse sont rarement électrifiés et quand ils le sont, ils sont plutot ventilés. Si ils sont climatisés (je n ai vu ca qu a Yanfolila ou a Teryia Bugu-mais peut on parler de campement de brousse- et ce n est pas 10 000 la nuit). La encore ce type de logement est generalement reservé aux plus aisés ou a ceux qui se déplacent dans le cadre de leur travail. Ce sont des campements particuliers car en general ce sont les cases de passage des gens en mission, cases qui souvent ont été construites du temps de Moussa Traore quand il voulait pouvoir aller dans tout le pays dans des bonnes conditions.

Les campements de brousse sont generalement décatis et pas franchement entretenus (cf les campements dans le cercle de Bafoulabe), et les tarifs sont souvent tres bas. Sauf sur l axe Bamako-Mopti-pays dogon, le coin le plus visité.

Alors oui on choisit ce qu on veut mais c est bien parce qu on le peut. La nécessité de la clim et des bons repas est encore un immense luxe absolument inatteignable par la grande majorité des maliens. Et ce n est pas parce que les maliens sont a l age de pierre mais simplement parce qu ils n ont pas les moyens de se le payer. Le seul vrai luxe que peuvent se payer bcp des maliens, c est le tel portable et de plus en plus les motos avec l arrivée des motos chinoises. Mais clim, hotels et bons restos, non.

Je repete que je suis OK avec la teneur et le raisonnement mais l argumentation excessive ne sert a rien, elle contribue a decredibiliser le reste du msg et c est dommage.


coulonneux42
Montbrison, France

3 juin 2008 à 9:33

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
bonjour , j'étais au Mali en janvier/février et lors d'un trek de quelques jours au pays Dogon , Yendouma , Youga , j'ai dormi dans des campements , il n'y avait pas d'électricité , donc pas de clim et c'était suffisamment confortable et propre; j'ai beaucoup apprécié ces moments de dépaysement; je suis surpris qu'il y ait de la clim partout en brousse , mais si tu le dis !!! en tout cas , c'est super le Mali et j'y retournerai;



http://mali20082.uniterre.com/
André
(Ce message a été modifié par coulonneux42 le 3 juin 2008 à 9:35.)


zizouille
France

3 juin 2008 à 16:53

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Re: [rotsaka] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

Bonjour,
J'apprécie bien ton point de vue, sans doute suis-je excessive dans ma façon de dire les choses, tu as raison...ce que je voulais dire en fait, c'est que c'est vraiment caricatural de focaliser sur la clim comme comble du luxe et du top de bourgeoisie....il y a plein d'endroits climatisés et trés nuls question hygiène et cadre, comme il y a des lieux super sans clim ! je te confirme tout de même que j'ai dormi dans des cases trés simples (un lit bambou, une chaise plastique, un recoin avec une douche rudimentaire avec parfois de l'eau et un WC.....) avec pourtant des clims dans toutes les cases, et à 10.000 la nuit...15.000 maxi, les endroits, je ne peux plus te dire au juste, dans le sahel c'est sûr, mais j'ai déja fais tant de missions de brousse que je ne sais plus les endroits....bon c'est sûr que je paye plus cher ma clim à Bamako en ce moment, genre 25.000 la nuit avec petit déj, mais je voyage pour mon boulot, donc après 10 heures de travail en moyenne sous une chaleur de plomb, j'ai envie de dormir dans une chambre fraîche pour récupérer en prévision du jour suivant....et je ne pense pas être la dernière des snobinardes pour cela !! mais à Dakar où je vis, je n'ai pas de clim, pas nécessaire, la nuit la température baisse, ça me va trés bien.
Je te redis que ce sont des maliens qui m'ont invité dans les meilleurs restos de Bamako, et je ne parle pas de repas à 10.000 mais certainement beaucoup plus (le monte cristo, si ça te dit quelque chose)....bien sûr je fais référence aux citadins, pas aux ruraux, mais 25 % de la population malienne vit dans les villes....je trouve qu'il y a une classe moyenne montante et de plus en plus importante, qui maintenant (pas avant) peut s'offrir restaurants et sorties....des fonctionnaires, des commerçants, des gens qui travaillent dans les services....et c'est tant mieux pour eux et pour le pays, quand un pays commence a avoir une classe moyenne, c'est qu'il y a une prise en compte de la valeur "travail" et des vecteurs de promotion sociale, avant on naissait riche et on y restait, mais on naissait aussi majoritairement pauvre, et on n'avait aucune issue pour en sortir, ce n'est plus le cas aujourd'hui, même si il y a encore une grande marge de progrès....je connais le Mali depuis 91, j'y viens, pars et reviens régulièrement, je me rends peut être mieux compte des transformations, plus fragrantes quand on n'est pas dans un lieu en permanence....et je regarde cela avec moins d'affect aussi car ce n'est pas mon pays, même si j'aime beaucoup la Mali.
Au plaisir, je vais dormir sous ma clim en regardant bêtement les infos à la télé, pour faire bien beauf.....mais ça fait du bien de temps en temps, pas la peine de jouer toujours les pseudo intellos....
Bien cordialement.


tamakan
France

3 juin 2008 à 17:43

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Re: [zizouille] Quinze jours au Mali: budget et visites [En réponse à] Répondre

aw ni sou
bon voila j ai lis tous les postes et cela me revolte quand je vois écris le mali est le plus pauvre du monde que ni ni que nana alors ne pater pas dans un pays pauvre et je sais il ya des gens qui vont me trouver excessifs mais tant mieux si l on est pas dans la contardiction comment vouloir aller voir des gens ui manquent de tout et vouloir en profiter et se gargariser apres d avoir fait un tres bon voyage soit on est dans l hypocrisie soit on se fout de la mouille des gens alors arreter vos conneries dans tous les pays du monde partout ou il se developpe le tourisme il ya une question d argent et c est normal alors le mali ne fait pas l excepetion et d autant plus que quand certains arrivent ils se croient tout permis j ai vu dans un precedent post quelqu un qui demandait si on pouvait amener un chien au burkina à la premiere lecture cela ma revolte mais apres coup je me suis dis c est un idiot alors seul le silence est roi comment peut on aujourdhui demandé si on peut amener un chien au burkina alors que lui même est entrain dy aller par auilleurs j ai remarqué que nous autre quand on parle de la campagne c est que reserver a la france et la brousse c est pour l afrique alors que les deux mots sont des mots français arretons maintenant et au passage je suis d accord avec le type de villanomad que j ai pas eu la chande de vister lors de mon passage au mali mais basta si