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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Racket culturel en Inde
 

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LouisLondres
Cuba

23 juillet 2004 à 5:31

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Icône postée avec le message Racket culturel en Inde Répondre

juste un mot sur la politique de l'Inde concernant le droit d'entree dans les musees ;
depuis environ 4 ans, il faut savoir que les "etrangers" sont tenus de payer parfois jusqu'a 50 fois plus cher que les locaux pour le billet d'entree dans certains musees (la grande majorite)...
quand un indien obtiendra un billet pour 2 ou 5 roupies, on vous demandera selon les sites de 50 a 300 roupies(comme au musee du Prince de Galles a Mumbay) voire plus de 900 roupies pour penetrer le Taj-Mahal...
vous devrez de plus essuyer l'attitude goguenarde de certains guichetiers tres conscients de l'enormitee des sommes qui nous sont demandees, voire la rudesse des gardiens qui n'hesitent pas a vous arreter pour vous controller....
savoir aussi que les appareils photos et cameras, cette fois ci la loi est la meme pour tous, sont habituellement taxes , voire interdit d'entree dans certains cas(mais vous ne pouvez pas les garder sur vous, des vestiaires payants(...) vous attendent).

C'EST UN VERITABLE RACKET D'ETAT qui s'appuit sur une logique xenophobe; quand a l'argent ainsi recolte, son devenir reste completement flou...il est notoire qu'une partie importante de la recette du Taj-Mahal disparait dans la nebuleuse du systeme du back-shish et de la corruption sans que cela profite a l'entretien du batiment, dans un etat de degradation certain encore accentue par les restauration malhabiles et bon-marche.
Des monuments et oeuvres d'arts, souvent dans des conditions pitoyables qui serrent le coeur...

un etudiant en histoire de l'art ou toute personne qui s'interesse a l'art et la museographie doit donc s'attendre a debourser entre 20 et 100(rare) francs plusieurs fois par jours (monuments et musees...)
de plus, nombres de musees appliquent cette loi trop heureux de l'opportunite d'un back-shish juteux, sans pour autant offrir aux visiteurs un avoir culturel a la hauteur du prix demande.

le prix d'une entree au musee du Louvre et au Musee "prince de galles" de Mumbay est a peu pres la meme....pourtant a l'interieur, la difference est grande ! le musee de Mumbay possede dans les quelques salles obscures qui le constituent, des collections de qualite tres inegale...

nous sommes victime d'une loi raciste, profondement arbitraire et injuste :

C'EST INACEPTABLE ...REFUSEZ D'ENTRER DANS LES MUSEES ET SITES HISTORIQUES INDIENS QUI PARTICIPENT A CE RACKET !( et avant, faites savoir au guichet la raison de votre refus)
salut voyageurs,

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Douya
Valbonne, France

Photo/image personnelle du membre Douya.


23 juillet 2004 à 6:10

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Re: [LouisLondres] RACKET CULTUREL EN INDE [En réponse à] Répondre

J'ai moi aussi a l'origine peste contre ce systeme, mais apres reflexions j'ai change d'avis a travers plusieurs point que je voudrais souligner :

- Beaucoup de voyageurs se disent "pauvres", vivant avec 10-15 € par jour et renaclent a payer plus que les locaux. Primo, ils ne sont pas pauvres a ce point la pour pouvoir se payer un billet d'avion et voyager (30% des francais ne partent pas en vacances). Deuxio meme 10-15€ qui sont "peu" pour nous representent beaucoup pour la population locale. En Inde, c'est 500 Rs, soit 25 repas pour un ouvrier !

- On rale parce qu'on paye 250 Rs la ou les locaux ne payent que 5 Rs. RELATIVISONS, ce n'est que 5 €. Pensez aux prix des musees francais. Pensez aussi encore une fois a la difference de niveau de vie !

- enfin l'Inde n'est pas le seul pays a instaurer ce systeme, en Thailande, la plupart des temples sont gratuis pour les thai et payant pour les etrangers.Faut-il donc boycotter tous les musees de tous les pays du monde?

Par contre, il est evident qu'on accepte de payer plus pour participer a la preservation du patrimoine national, pas a l'enrichissement personnel. Donc plutot que boycotter les musees, demandons plus de transparence.

Aussi d'accord que le Taj est assez cher ! Dans le sud c'est plutot 250 a 500 Rs pour visiter les temples.
-------
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg

(Ce message a été modifié par Douya le 23 juillet 2004 à 6:11.)


Phil64
Pau, France

Photo/image personnelle du membre Phil64.

Description de la photo/image: Quand le crayon se fait rencontre... Portrait de Rup Chand au Murlidhar Krishna Mandir à Naggar - Himachal Pradesh - Inde. Une fois le portrait terminé, Rup laissera son témoignage en hindi, remplissant ainsi une page de plus du carnet, jusqu'à la prochaine rencontre ou le prochain croquis...


24 juillet 2004 à 6:57

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Re: [Douya] RACKET CULTUREL EN INDE [En réponse à] Répondre

D'accord avec Douya, il faut relativiser...

Et comme elle le dit il n'y a pa qu'en Inde c'est partout pareil...

un exemple : Petra : 1 jour 20 JD - 2 jours 25 JD - 3 ou 4 : 30 JD (en 2001 : 1JD = 10 F)

il est sur qu'il faudrait que ce cout élévé soit justifier par la restauration des monuments...
-------
Phil
Voyages du bout de mon crayon...


Parvat
Perpette les vaches, Belgique



24 juillet 2004 à 8:39

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Re: [Phil64] RACKET CULTUREL EN INDE [En réponse à] Répondre

Ya pas qu'en Inde qu'existe ce racket... Et malheureusement si on boycotte les sites et musées participant à ce racket, beaucoup de merveilles nous seront interdites alors que le tourisme de masse continuera sans scrupules... Je pense à Angkor, aux Pyramides, à la Birmanie, Indonésie, etc...
6 voyages en Inde et je n'ai pas encore vu le Taj Mahal!!! Je le verrai bien un jour, mais soit ce n'était pas dans mon budget, soit je n'étais pas tout près.
Je pense à mon dernier voyage, à Mysore je passais quelques jours avec deux cousines dont l'une habite au Brésil. Nous avons visiter le palais d'été du Maharadja à Srirangapatnam (près de Mysore), l'entrée coutait 100 roupies pour les non indiens (5 rps pour les indiens), j'ai offert l'entrée à la copine habitant au Brésil, sinon elle n'y allait pas. C'est trop dommage...

Et perso, j'ai trouvé que les Birmans formés pour la restauration des temples à Bagan, faisaient ca n'importe comment... Au Cambodge aussi, surtout comparés aux temples Khmers situés en Thailande et restaurés par les Thais...
Comment être vraiment certain qu'il n'y a pas de racket???
-------
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)



(Ce message a été modifié par Parvat le 24 juillet 2004 à 8:42.)


clement24
France

26 juillet 2004 à 7:18

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Re: [LouisLondres] RACKET CULTUREL EN INDE [En réponse à] Répondre

Salut

C'est vrai qu'il faut relativiser car si on voyage c'est qu'on en a deja les moyens qui ne sont pas vraiment les memes que la plus grande partie des Indiens...Je suis en Inde en ce moment et c'est vrai egalement que je m'attendais pas a des prix aussi eleveIncertain pour les visites des monuments. Ca remet en cause le discours frequent ''tu peux vivre avec 7,8 euros par jour en Inde"...oui si tu fous rien et bouge pasDubitatif! Non, faut plutot compter pres de 10-15euros en moyenne si tu bouges souvent, veux voir les monuments, et ca pour les petits budgets. Mais franchement, moi qui suis pas fan des constructions...il y a quand meme des trucs a pas rater, qui en fouttent plein les yeuxSourire( que ca soit a Delhi, Agra,etc...)

Quant a l'agressivite des guichetiers, des gardiens( salaires miserables...peut-etre qu'ils s'en mettent un peu de cote, mais je crois aussi qu'a leur place je taperais dans l'argent des "riches" blancs) non, pas vu pour l'instant, au contraire souvent bien mieux accueilli que les Indiens touristes, du genre eviter la queue. On sait pas ou va l'argent?!...c'est vrai aussi...un peu comme partout dans le monde quoi! Meme si en Inde tout est encore moins verifiable.

Par contre, d'accord sur le fait que la plupart des endroits visites sont mal entretenus et que les musees particulierement sont souvent decevants. Mais bon, meme si le tourisme leur apporte beaucoup d'argent,il y a peut-etre d'autres priorites pour le gouvernement de ce pays... Et c'est sure aussi que les demandes incessantes, repetitives des guides et autres vendeurs peuvent enerver au bout d'un momentFâchéPirate... moi le truc que je conseille, c'est s'arreter, regarder dans les yeux, sourire et un "no, thank you" tres sec... ca marche tres souventClin d'oeil

a+


Fabricia
Alpes Maritimes, France

Photo/image personnelle du membre Fabricia.

Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


26 juillet 2004 à 11:26

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Re: [clement24] RACKET CULTUREL EN INDE [En réponse à] Répondre

Namaskar Clement

C'est ton témoignage en direct d'un voyageur en Inde : tu as bien raison de peser sur le fait que si on est un étranger, on a forcément plus d'argent que les autochtones, donc c'est normal de payer des droits d'entrée plus élevés qu'eux... Et cela n'est jamais vraiment très cher.

C'est Francis Blanche, je crois, qui a dit : "Donner avec ostentation, ce n'est pas très beau... mais ne rien donner avec discrétion, c'est très vilain !!!"... Cool

Beau et bon voyage à vous 2...
-------
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)



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jaisalmer
France

30 juillet 2004 à 2:35

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Re: [LouisLondres] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

Salut,

L'anne derniere j'ai visite le site de Kalibanga au Nord du Rajsathan. Trois personnes y travaillent. 2 Roupies l'entree du musee, commission au bon vouloir du visiteur qui se fait accompagne pour la visite des fouilles par un employe a la retraite.

J'ajoute un petit peu de mon fiel aux sages reponses qui ont deja ete deja donnees et qui me conviennent parfaitement

Quand je paye 265 roupies pour visiter Ajanta je suis heureux et pourtant tout le monde sait que je suis radin : ce site, oublie et donc a l'abandon il y a environ 150 ans, est desormais preserve en permanence. Grace a cette fortune que je debourse et que je ne mets donc pas dans les betises dont on se gave dans les salles de cinema en France et ailleurs (merci pour les majors americaines), grace a cette fortune, je permets a des Indiens de pouvoir visiter a pas trop cher des lieux qui leurs appartiennent (nous en avons pille helas une bonne partie...) et au departement comme l'A.S.I. de pousuivre des fouilles a Lothal et a Dwarka, par exemple. Ces fouilles font appel a des techniques tres sohistiquees et coutent de plus en plus cher.

Quant a nous rappeler que les commissions, la corruption font partie integrante du systeme eco-politique en Inde ce n'est pas franchement un scoop (c'est un peu agacant...).

A propos de Dwarka et pour vous eviter de faire d'inutiles et tres nombreux kilometres, je tiens a reparer une erreur de geographie apparue recemment sur ce site : a cote de cette ville tres paisible sainte de l'extreme sud-ouest du Gujarat de trouve la petitee ville d' Orkka qui offre l'occasion de rencontrer d'autres Indiens et de visiter une petite ile qui n'est pas loin. Rien a voir avec le site non entretenu de Orchha, Madhya Pradesh, qui se trouve a 16 km de Jhansi sur ls route de Khajuraho.

Un autre mot sur la nettiquette et qui concerne tout le monde :

1. Ecrire en lettres capitales montre de l'agressivite envers les personnes dont on parle mais aussi a ceux qui nous lisent.

2. Critiquer (ce a quoi je pense me fait penser au terme baver) par exemple et comme c'est arrive recemment sur ce site des gens comme ceux de l'A.S.I. lesquels, l'auteur le sait tres bien, n'ont pas le droit de reponse, et ceci sans aucune piece justificative et sous le lache couvert de l'anonymat (a quoi peut bien donc servir un profil ?), en remettre une couche en se demandant "ou les journalistes de Decan Herald peuvent bien aller chercher leurs informations", ne sert qu'a deux choses : faire du mal sans aucun risque et faire la demonstration que la realite depasse parfois la fiction. Je pense particulierement au role cree par De Caunes dans une emission sur Canal + (pour information le personnage avait pour nom "Languedepute").

Ceci me confirme dans l'idee que documenter son profil se justifie, quand nous sommes demandeur d'information pour faciliter et cibler la reponse; et quand nous prenons la reponsabilite de donner des informations (le cas cite ci-dessus tenait de l'opinion) pour que le lecteur puisse avoir une certaine idee de la fiabilite de cette information.

Jutse une priere : ceux qui a l'occasion sont devenus subitement des ennemis sont pries de me la faire savoir le plus rapidement possible : j'adore (oh oui, encore Rahh lovely).

Bises a ceux que j'aime.


-------
jaisalmer


pepin93
France, France

30 juillet 2004 à 12:16

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Re: [LouisLondres] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

J'ai ressenti la même sensation que LouisLondres lors de la visite des sites au Rajasthan et notamment au Taj Mahal.

Certes, nous sommes privilégiés de pouvoir voyager, certes j'accepte tout à fait de payer plus cher que les locaux, voire de permettre aux locaux de visiter leur patrimoine gratuitement mais il y a des limites qui deviennent difficilement acceptables et il est vrai que j'ai eu l'impression, notamment à Dehli car on peut visiter plusieurs sites dans la journée, qu'à la fin du compte l'addition était lourde.

Alors, il est vrai qu'en fin de compte j'ai refusé de faire quelques visites et que j'ai dit aux gardiens que c'était à cause du prix !!!

Tort ou raison ? La question n'est pas là, c'est un fait, une sensation et c'est dommage !!!!

Un peu de regret donc car même si la pratique est explicable, même si elle est courante dans d'autres pays (celà n'excuse et ne justifie rien, une action mauvaise reste mauvaise même si elle souvent exercée), elle vient jeter une ombre sur le voyage. Comme mes voyages sont un des objectifs de ma vie, comme je les vois avant tout comme une découverte, un enrichissement et un partage, toute ombre est inacceptable !!!!

Je ne sais pas si tous les conseils donnés auparavant sont "sages", je crois simplement que le monde et l'homme étant ce qu'ils sont nous devons nous attendre à rencontrer des désagréments lors de nos périples et quelquefois nous, en tout cas je n'ai pas toujours le calme, la patience et la compréhension nécessaires. Mais d'ailleurs, jusqu'où devons nous accepter d'etre utilisés sous prétexte que nous somme privilégiés ????

De façon plus large et peut être sur un autre débat : jusqu'où devons nous rester simple spectateur sous prétexte que nous sommes étrangers à un pays ou à une culture ?
-------
Philippe


gayatri
pontarlier, France



31 juillet 2004 à 3:40

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Re: [jaisalmer] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

alors là bravo JaisalmerClin d'oeil

Nous sommes totalement d'accord et ça me fait plaisir.

Et, si je puis me permettre, je précise que le tarif "indien" pratiqué dans les visites est un tarif "social" afin de leur permettre de visiter ces merveilles qui leur appartiennent. Le tarif touriste représente un droit d'entrer normal pour quelqu'un qui peut se payer un billet d'avion et un hébergement touristique.

Ou bien alors il faut croire que certains touristes ne vont en Inde que parce "c'est super, on peut vivre avec 8 euros par jour". Alors pourquoi vouloir visiter des musées ? ah si peut etre pour apprendre qu'avant l'Inde était un pays richeClin d'oeil

Pour le reste du sujet, je n'épiloguerai pas : Jaisalmer a très bien concrétisé ma pensée.


jaisalmer
France

31 juillet 2004 à 7:11

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Re: [gayatri] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

La tuile !

Moi qui m'appretais a remercier ceux qui n'allaient pas aimer mon message, je reste comme deux ronds de flanc (d'ou vient cette expression ?).

Bon, on ne pas etre fache tout le temps, non ?
-------
jaisalmer


gayatri
pontarlier, France



31 juillet 2004 à 14:16

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Re: [jaisalmer] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

mais je sais etre aimable de temps en tempsFou

et puis là tu avais raison "rien qu'un peu" aussi je sais oublier ma mauvaise humeur et ma mauvaise foi quand il le faut....je n'étais pas fachée d'ailleurs, je lisais les posts sans réagir c'est tout.

Et les commentaires sur lestarifs des musées indiens m'ont filé un coup de chaudPirate

Pour en remettre une petite couche, je ne saurais que conseiller, aux touristes intéréssés par les beautés artistiques de l'Inde, de visiter nos musées européens qui exposent nos nombreux "pillages culturels" et qui stockent des archives très précieuses pour les Indiens qui veulent récupérer leur passé.

Les tarifs des musées européens sont très compétitifsClin d'oeil

au fait Jaisalmer, l'expression deux ronds de flan viendrait elle de deux yeux, agrandis par la stupéfaction, qui vacilleraient. Comme deux entremets portant le meme nom quand on les pose un peu brusquement cote à coteTire la langue


Parvat
Perpette les vaches, Belgique



3 août 2004 à 11:22

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Re: [gayatri] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

Tu me donnes bien l'envie d'aller visiter le musée Guimet (arts asiatiques) à Paris un de ces jours... Cool
-------
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)




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Alan
France

3 août 2004 à 11:33

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Re: [Parvat] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

Et si un jour tes pas te mène jusqu'à Nice pour voir ta copine du Sud, va donc visiter le superbe musée des Arts Asiatiques de Nice, à l'architecture trés pure et dépouillée et qui présente en ce moment outre une exposition sur " L'art boudhique de Dunhuang et la route de la soie : sauvetage d'un patrimoine ", des photographies de Raymond Depardon consacrées au Vietnam de 1972 à 1992, et celà dans le cadre de sa maison de thé .......

Gayatri ..... deuxième raison pour une autre rencontre ...... Sourire


gayatri
pontarlier, France



3 août 2004 à 12:03

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Re: [Alan] Racket culturel en Inde [En réponse à] Répondre

Clin d'oeiltu la vends bien ta ville de NiceClin d'oeil

Mais au musée d'arts asiatique de Nice il n'y a pas grand chose sur l'Inde, ils sont plus branchés Japon et Chine.

Le Musée Guimet par contre est assez complet mais il est encore assez difficile d'accéder à toutes les archives meme pour les indiens qui font des recherches sur les livres "disparus" de leur pays. Il est dommage que des fonctionnaires peu motivés soient les seuls interlocuteurs des chercheurs.

Je regrette simplement que les trésors livresques ou sur palm-leaves ne soient pas restitués simplement au pays d'origine qui sauraient, eux, quoi en faire.

Une 2ème rencontre....je ne comprends pas....on se connait ?Malin

 
 

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