Bonjour Herbert,

 
Ouille, ouille, ouille !!

Bonjour !

Tout d’abord vous m’apprenez que mon intervention est pro-Kosovo et que j’ai écris avec plusieurs pseudos car j’ai droit à des remarques qui ne me semblent pas être toutes destinées… mais c’est ainsi !

J’ai toujours cru être intervenu concernant les faits suivants :

Avec les exactions qui ont eu lieu dans la province serbe du Kosovo, la coexistence au sein d’un même état (Serbie) d’une majorité serbe et d’une minorité kosovare (albanais du Kosovo) était devenue impossible. La séparation des deux entités (ou plutôt la séparation de la province du Kosovo de la Serbie) devenant pour beaucoup d’observateurs une solution possible. Cette solution est au fil du temps devenue la solution privilégiée. Du moins pour de nombreux pays et surtout pour les USA qui ont poussé (avec les kosovars) dans ce sens.

Si l’indépendance du Kosovo a été reconnue par un certain nombre d’états, elle a également fortement déplu à d’autres nations (le « même si cela ne plait pas à tout le monde » que vous me reprochez d’employer)

Or ce n’est pourtant pas un secret ni un scoop que la Serbie et la Russie (comme bien d’autres pays) n’ont pas apprécié cette indépendance pour diverses raisons et ne la reconnaissent pas !

La Serbie et son allier russe étant les plus véhéments et la jugent (entre autre) totalement illégale et imposée.

De fait (le « de facto » que vous me reprocher d’être macabre !?), le Kosovo est devenu un nouvel état même s’il est « sous perfusion » avec les aides internationales et que l’on peut légitimement douter de sa capacité à être viable par lui-même.

Dans un forum consacré aux voyages, il me semblait dès lors logique de l’inclure dans la liste des pays d’Europe même si politiquement et juridiquement, cela n’est peut-être pas aussi évident.

La Somalie (devenue indépendante en 1959) nait de la réunification de deux anciennes colonies : la Somalie Britannique et la Somalie Italienne.

Ce pays est resté « un » jusqu’à la chute de Syiad Barré en 1991, date à laquelle il a « implosé » et les tribus de ce qui était auparavant l’ex Somalie Britannique ont fait sécession et ont proclamé l’indépendance de leur territoire sous le nom de Somaliland.

Ce territoire autoproclamé est stable et est démocratiquement acceptable (élections pluralistes, parlement, justice, institutions, …)

Un territoire de la Corne qui finalement « tire assez bien son épingle du jeu » dans une région « on ne peut plus troublée ». Les guillemets ne sont pas des marques d’indécence, de cynisme ou de moquerie…

L’autre partie, c’est l’ex Somalie Italienne qui elle, paye en définitive très cher l’attitude des italiens qui, du temps de l’ancienne colonie ont fait le contraire des britanniques, « détricoter » le pouvoir et l’influence des tribus et clans (alors que les britanniques se sont servis du pouvoir tribal et clanique pour contrôler le pays)

Cela a eu pour conséquence, que le semblant d’état (déjà très faible du temps du dictateur) s’est totalement délité et est totalement absent. Laissant le champ libre aux groupes armés et aux bandes criminelles, organisées.

Le Puntland (lui aussi autoproclamé indépendant) et la Somalie (territoire autour de Mogadiscio) étant dans un état d’insécurité terrible, un voyage (au sens où on l’entend sur un forum de voyage) dans ces deux territoires étant pratiquement impossibles et de toute façon déraisonnable. J’imagine que VoyageForum a choisi de ne garder que le Somaliland comme destination possible dans cette partie de l’Afrique, d’où sa présence dans la liste.

Le forum anglophone du Lonely a gardé lui l’appellation Somalia mais l’immense majorité des interventions concernent le Somaliland.

Je n’ai pas abordé le cas de la RASD car du seul point de vue du voyage, elle est « incluse » (bien malgré elle et sans qu’il soit fait mention de son véritable nom) dans la rubrique « Maroc » (même s’il y a beaucoup à dire à ce sujet !)

Je ne suis ni pro ceci, ni anti cela, ne plaide pour aucune orthographe particulière et n’ai rien développé du tout concernant les tirets entre deux noms...

Michel

 
Bonsoir !

Bonne réponse avec laquelle je suis d’accord sur l’essentiel ...

Ouille, ouille, ouille !!

C'était si terrible que ça ?! Ah, non ... je ne fais rien contre n’importe qui si l’on ne fait rien contre moi. Je suis un homme paisible.

Tout d’abord vous m’apprenez que mon intervention est pro-Kosovo et que j’ai écris avec plusieurs pseudos car j’ai droit à des remarques qui ne me semblent pas être toutes destinées… mais c’est ainsi !

« Pro-Kosovo » comparé aux Somalis et aux Sahrouis, oui. A ce point, je n’étais pas d’accord. Tout peuple a le droit à l’autodétermination, ça vaut pour les Somali et pour les Sahrouis également ... C'est ce que je voulais manifester, rien d'autre, mais j'avais eu le sentiment que vous évaluez différemment au détriment des Etats africains. Point !

Avec les exactions qui ont eu lieu dans la province serbe du Kosovo, la coexistence au sein d’un même état (Serbie) d’une majorité serbe et d’une minorité kosovare (albanais du Kosovo) était devenue impossible. La séparation des deux entités (ou plutôt la séparation de la province du Kosovo de la Serbie) devenant pour beaucoup d’observateurs une solution possible. Cette solution est au fil du temps devenue la solution privilégiée.

Absolument d’accord. Cette solution était en fait et finalement la seule possibilité pour mettre un terme à la politique serbe contre les Kosovars ...

Au droit international, le droit des peuples à l’autodétermination (c’est correct ? ; en allm. Selbstbestimmungsrecht der Völker) est vu aussi au sens d’un droit éthique (ou moral) invoqué pour des objectifs politiques, p.ex. une possible solution dans des conflits graves. Au cas du Kosovo, ce droit entrait en vigueur ... D’accord ! Il fallait protéger les Kosovars contre la Serbie de Milosevic.

Soit dit en passant, des minorités en déduisent souvent le droit de se définir comme peuple pour réclamer de l’autonomie.

Autre problème ou plutôt une question quant au Kosovo : si l’ONU reconnaît un propre Etat aux Kosovars sur la base de ce droit à l’autodétermination, peut-on donc interdire aux Serbes restants au Kosovo et à d’autres régions le droit à l’autodétermination pour l’annexion à la Serbie ?! Hmm ...

Or ce n’est pourtant pas un secret ni un scoop que la Serbie et la Russie (comme bien d’autres pays) n’ont pas apprécié cette indépendance pour diverses raisons et ne la reconnaissent pas !

Oui.

Dans un forum consacré aux voyages, il me semblait dès lors logique de l’inclure dans la liste des pays d’Europe même si politiquement et juridiquement, cela n’est peut-être pas aussi évident.

O.k., absolument d’accord. J’ai argumenté en raison de la notion d'Etat ! Sur ce, j’ai dit qu’il était bizarre de regarder le Kosovo comme un Etat indépendant mais écrire Kosovo-Serbie à la fois. C’est ce que j’ai dit, rien d’autre.

Ce territoire autoproclamé est stable et est démocratiquement acceptable (élections pluralistes, parlement, justice, institutions, …)

Exactement.

Je n’ai pas abordé le cas de la RASD car du seul point de vue du voyage, elle est « incluse » (bien malgré elle et sans qu’il soit fait mention de son véritable nom) dans la rubrique « Maroc » (même s’il y a beaucoup à dire à ce sujet !)

Vous voyez ... la RASD est incluse dans la rubrique « Maroc » ... et jusqu’ici, le Kosovo dans la rubrique « Serbie ». Si vous dites que nous sommes sur un forum de voyage, o.k., o.k., pourquoi donc argumenter politiquement (c.à.d. si le Kosovo est un Etat ou pas ?!) au cas du Kosovo mais pas au cas de la RASD ... Laissons la politique à côté, et disons (encore) que nous sommes sur un forum de voyage, donc, dans ce cas, je n’ai rien contre Kosovo-Serbie, mais on peut laisser également le terme de Serbie (qui inclut le Kosovo). Pourquoi modifier ?! Ou si vous voulez, pourquoi pas modifier ?! Dans ce cas, on peut faire beaucoup, je peux écrire Suisse-Autriche, etc. Encore une fois, j’ai argumenté sur la base de ce qu'est un Etat, par conséquent, Kosovo-Serbie n’est pas correct mais tout à fait Kosovo (Serbie), dans le sens que le Kosovo est un composant intégrant de la Serbie, du moins jusqu’ici dans la optique des Serbes (et des Russes) et conforme toujours et encore à la situation juridique ; pour les Kosovars et aussi pour l'UE, le Kosovo est un Etat de facto, mais pas pour les Serbes. Et son statut de droit international est controversé. Bien sûr, un retour à la situation avant 1999 ne viendra pas, c’est peu probable.

et n’ai rien développé du tout concernant les tirets entre deux noms...

Ai-je prétendu ça ?!

Bonne nuit, hgb