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orangette
Québec (Canada)

17 août 2008 à 14:56

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Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme	Répondre

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Ce que j'aime bien dans un, c'est observer et réfléchir à ce que je vois, et pas seulement dans la perspective que l'industrie du tourisme voudrait m'amener à penser. Et je ne crois pas être la seule. Les forfaits hôtelliers sur les plages n'offrent pas autant cette possiblité de réflexion sur la culture d'un pays.

Pour ma part, je n'ai pas beaucoup voyagé dans ma vie. Je suis une "petite nature" pas très courageuse, car étant une petite jeune femme je suis consciente que cela me rend plus vulnérable dans certaines situations. Mais j'ai quand même voyagé un peu chez la population locale, grâce des à gens que j'ai rencontré à Montréal. C'est grâce à des liens que j'ai tissé avec des étudiants étrangers et des immigrants, que j'ai trouvé ces ouvertures à visiter ces pays et à les connaître de la vraie manière que les vrais habitants vivent. Cela n'aurait pas été possible si Montréal n'avait pas été si multiculturelle. On a le choix de se fermer à ces gens, ou encore de leur parler et ça peut mener à des voyages complètements inatendus, dans des endroits où j'aurais jamais pensé que j'irais un jour. Je n'ai pas choisie ces destinations. Ces destinations sont venues vers moi.

Toujours est-il que ça m'amène à réfléchir sur la place du touriste dans le monde et son impact sur les cultures locales.

Quand je lis les gens qui postent sur le forum, on dirait que tout le monde veut sortir des sentiers battus. La Tunisie offre des structures d'accueuil pour le tourisme, mais on dirait que tout le monde trouve que ce n'est pas assez. Ils veulent aller à la rencontre de la vraie Tunisie et du peuple, mais je me rend compte que leur attentes sont souvent déconnectées de la réalité et trop prises au piège dans des clichés folkloriques : Ils veulent voir des berbères en vêtements traditionnels, des nomades du désert, etc...

Mais le tunisien moderne et citadin ne leur semble pas très exotique, ni très intéressant. Le Tunisois n'est pas plus exotique que les immigrants qui vivent en Europe ou en Amérique. Pourtant aujourd'hui, la Tunisie c'est surtout ça de nos jours. La majorité de la population tunisienne vit en milieux urbain, d'une manière moderne, aime les vêtements de marque à la mode, le soccer, la musique américaine, etc... Si les tunisiens sont si intéressants que ça en Tunisie, pourquoi ne le seraient-ils pas autant quand ils vivent en Europe ou au Canada?

Mais les touristes cherchent les gens vêtus de manière folklorique du Sahara. Ils idolâtres, et les prennent pour des demi-dieux. Cherchant désespérément du dépaysement, et des restes vivants d'anciens mode de vie qui ont presque complètement disparus avec la modernité.

Bien sûr que moi aussi je trouve ça cool le folklore. On trouve tous ça cool. On voudrait tous que le monde ne soit pas si uniformisé et pareil partout, avec les même centre commerciaux, et les mêmes vêtements made in china. Mais n'est-ce pas un peu égoïste de vouloir garder le confort moderne pour nous, et s'attendre des autres peuples, qu'ils continuent à vivre d'une manière rude, comme il y a 100 ans parce que c'est plus exotique pour nous quand on visite leur pays?

En visitant Matmata, je suis allé comme tous les touristes dans les maisons creusées dans le sol. Il y avait à l'intérieur deux femmes berbères, ces même femmes qu'on voit sur les cartes postales vendues dans les petites boutiques des environs. J'ai trouvé ça très intéressant, comme tout le monde. Elles étaient très le fun. Elles se sont bien moquée de moi quand j'avais de la difficulté à faire tourner la pierre qui sert à broyer la semoule de blé. Je les ai bien aimées.

Ces femmes reçoivent des touristes toute la journée. Je trouve que c'est un moyen correct pour elles de gagner leur vie. Dans le sud il n'y a pas beaucoup de possibilités à part de cueillir des dattes.

Mais tout ceci était un musée et non pas la réalité, et je l'ai apprécié en tant que tel. Il faut le visiter comme on va au Louvre. Ces femmes n'habitent plus là maintenant. Il y a un village berbère beaucoup plus moderne à côté. Le soir elles rentrent chez-elles et reprennent leur vie normale, avec l'électricité et une TV. Si l'occidental a le droit à ces choses, elles aussi y ont le droit.

Et puis je me suis demandé, à quoi elles doivent bien penser dans leur tête? Elles doivent se demander pourquoi on arrive de partout dans le monde, par centaines pour venir les voir? Elles doivent se dire: "qu'est-ce que ma vie ordinaire a de si intéressant que ça?" En fait, je ne suis pas dans leur tête. Je ne le sais pas ce qu'elles pensent. Mais je me questionne.

Je pensais à la grand-mère de mon chum qui vit à Tunis et qui est aussi restée très traditionnelle, qui a connue la Tunisie d'autrefois. Je l'imaginais assise-là à leur place. Et je me disais il me semble qu'elle comprendrais pas qu'est-ce que ces gens lui veulent. Elle ne connais que le monde dans laquelle elle a grandit, elle n'a jamais rien vu d'autre et elle ne parle pas français. Mais tous ces touristes, qui parcourrent le monde pour la voir, elle trouverais sûrement ça bizarre.

L'habitant au mode de vie traditionnel n'est-il pas une sorte de mascotte tel Mickey Mouse à Disney Land aux yeux des touristes?

Et ce n'est pas tout : Si tous les touristes veulent sortir des sentiers battus et aller partout dans les petits villages du sud rencontrer la population, ces endroits inexplorés vont devenir des lieux touristiques au même titre que Hammamet, Sidi Bou Said, etc...

Le touriste veut être le premier à arriver sur une terre inconnue et inexplorée. Il veut que son expérience de voyage soit plus spéciale que celle des autres. Il méprise les formules Tout-Inclus des hôtels, les tours guidés, etc... Ils se moquent des gens qui vont dans ces structures touristiques, les trouvent pantouflards et superficiels (qui sont très importants pour l'emploi et l'économie du pays).

Bref, tous les touristes, ne veulent pas être des touristes.

Mais c'est contradictoire.

Du moment où vous entrez sur un territoire inexploré, celui-ci cesse automatiquement de l'être. Et si tout le monde fait ça, et bien la population locale change en fonction de cela. Elle va y voir une occasions de développer une entreprise touristique. Et le mode de vie traditionnel que le touriste rercherche, va s'en trouver changé.

Alors qui fait le plus sentir son impact sur la culture locale: le touriste en forfaits Tout-Inclus, ou le touriste "aventurier"?

En tout cas, je ne dis pas ça pour faire la morale. Juste pour amener à réfléchir.

(Ce message a été modifié par orangette le 17 août 2008 à 15:02.)

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souihelienne
Zarzis (Tunisie) et RP, France

Photo/image personnelle du membre souihelienne.

Description de la photo/image: fantasia à Midoun

17 août 2008 à 15:21

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

Vouloir sortir des sentiers battus ne veut pas dire vouloir aller dans une "réserve" pour y rencontrer "des indigènes en costumes folkloriques" comme les femmes que vous avez rencontrées à Matmata, (je ne vais jamais dans ce genre d'endroit car cela me mets mal à l'aise) mais aller au devant et à la rencontre des habitants qui souvent auront la même tenue vestimentaire que vous ou moi, notamment à Tunis, puisque vous parlez des Tunisois, moins dans le Sud, notamment dans la campagne où hommes et femmes portent les tenues traditionnelles plus adaptées au climat.

bSamy
Sousse, Tunisie

17 août 2008 à 23:02

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

Faire du tourisme son cheval de bataille est devenu l'objectif de tous ces pays , ce qui a conduit au développement d'une panoplie de produits touristiques qui différent d'une destination à une autre. A cet effet, une offre internationale diversifiée est proposée aux voyageurs dont les besoins sont de plus en plus spécifiques : du tourisme balnéaire au tourisme culturel en passant par le tourisme de bien-être , de santé , de montagne...sans oublier le tourisme sexuel ou encore le tourisme de la mort.

marievalérie
TUNIS, Tunisie

18 août 2008 à 9:25

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

Encore une fois je trouve ton message très intéressant. Toutefois, je me permets de l’enrichir par les remarques suivantes puisque je suis « dans la marmite » étant donné que je suis française vivant en Tunisie depuis 20 ans !

- Tu disais : « Si les tunisiens sont si intéressants que ça en Tunisie, pourquoi ne le seraient-ils pas autant quand ils vivent en Europe ou au Canada? ». Ce qui intéresse certaines personnes n’est pas seulement la manière mais la façon de vivre. Un tunisien a beau s’habiller en complet costume cravate et danser la valse, il demeure une personne différente et exotique par sa façon de pensée différence, ses principes, sa façon différence de voir la vie, ses gestes, ses réactions face à certaines situations, son humour, sa manière à se comporter, ses goûts culinaires, etc. Pour mon cas, c’est cet exotisme qui m’a attiré et non pas le fait qu’il s’habille en djellaba (malgré qu’il ne la porte que rarement). Donc, pour répondre à ta question, je te dirais oui, ils sont intéressants même lorsqu’ils vivent en France ou au Canada.

- Tu disais aussi : « Mais n'est-ce pas un peu égoïste de vouloir garder le confort moderne pour nous, et s'attendre des autres peuples, qu'ils continuent à vivre d'une manière rude, comme il y a 100 ans parce que c'est plus exotique pour nous quand on visite leur pays? ». Ce n’est qu’une minorité qui résonne de cette manière. En France, la plupart des gens savent qu’il y a de la modernité en Tunisie et ce qu’ils cherchent n’est pas de vouloir garder les gens vivre comme il y a 100 ans, mais ils veulent savoir comment les population vivait il y 100 ans et là c’est une curiosité humaine appréciable. Lorsque j’avais visité le Canada, l’un des endroits qui j’avais visité est le village acadien au Nouveau-Brunswick. A l’instar des 2 femmes de la maison troglodyte à Matmata, c’est tout un village qui fonctionne comme au 17ième siècle. Pendant le jour de ma visite, la majorité des visiteurs sont des canadiens qui savent fort bien que ce mode de vie ait disparu depuis longtemps (comme les tunisiens qui visitent Matmata) et pourtant c’est intéressant de découvrir de visu les habitudes et mode de vie d’une certaine époque afin d’enrichir nos connaissances historiques.

- Tu disais aussi : « Alors qui fait le plus sentir son impact sur la culture locale: le touriste en forfaits Tout-Inclus, ou le touriste "aventurier"? ». Je dirais ni l’un ni l’autre car les deux sont des touristes. Nous avons tous appris que Christophe Colomb avait découvert le continent américain et Jacques Cartier le Canada. A mon avis, le mot « découvert » n’a aucun sens car il existait une population sur ces terres. Au lieu de dire « découverte », il fallait dire plutôt colonisation avec son lot de massacres et de carnages. A mon avis, découvrir est synonyme d’apprendre. Le vrai aventurier est celui qui dit : je visite tel pays pour apprendre et m’enrichir avec le respect total des autres car aucune civilisation ni aucun peuple n’est supérieur à l’autre.

biz
-------
valérie

geob
France

18 août 2008 à 10:16

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

Chere cousine,
Combien de fois nous nous sommes interroges sur le voyage, l'ambivalance touriste/voyageur, comment faut-il voyager, le voyage est-il un virus, voyager eco-tourisme-durable-respect de l'environnement...et je me suis dit : tiens, si on parlait de la nourriture et du beau temps en voyage, je te rasures...j'en ai d'autres en stock.
Ceci dit, comme tu relances le sujet a propos d'un pays qui m'interesse pour la bonne raison que j'y suis ne, alors parlons en !
En 1976, j'ai voyager en Tunisie en utilisant les transports en commun. Je suis aller a Matmata, et meme Chenini de Tataouine ! Ce que tu decris, je l'ai vu il y a deux ans, au cours d'un sejour-plage-tout compris-excursion en supplement -experience que je ne suis pas pret de renouveler ! En 1976, ce n'etait evidemment pas comme ca ! Les gens y habitaient vraiment ! Je me suis infiltrer dans un groupe qui visitait une de ces habitations troglodyte (?), un groupe de francais. Il y avait la une famille entiere, et je me suis amuser a ecouter les reactions : tu as vu comme c'est propre ? Puis le grand choc, la cruelle deception : ca alors ! T'as vu, Germaine, ils ont la tele ! En rentrant en France, ils ont du raconter que ce n'etait pas tres authentique tout ca, et qu'ils avaient du se faire rouler !
Tes interrogations me semblent inutiles, et vraiment depassees !
En fait, tu nous decrit la marche inexorable de la mondialisation, qui engendre, en certains endroits, des replis idenditaires, des nationalismes exacerbers.
Une autre anecdote...A la fin d'une meharee qui a durer 10 nuits, en Mauritanie, les 4/4 sont venus nous chercher, car il y avait encore une journee et demi avant de rejoindre une route carossable. A un arret, pour dejeuner, un chauffeur laisse au gre du vent un sachet en plastique, recuperer aussitot par une participante,une institutrice a la retraite : On ne peut garder le desert propre !? a-t-elle crier. Je t'assures, j'ai senti comme de la glace m'envahir le sang, car, tout a coup, j'ai compris qu'il n'y avait pas de questions a se poser : les gens qui un pouvoir d'achat veulent avoir un endroit concerver, comme une sorte de reserve narturelle, ou ils peuvent se promener faire des photos, rencontrer, echanger avec une autre culture ( Cool

) dont les membres sont pries de conserver un niveau de vie, un mode de vie authentiques, c'est a dire sans electricite, eau courante, avec des mouches vombrissantes de partout, enfin pauvres, quoi, on veut pas faire 10 000 klm pour rencontrer des gens qui vivent comme nous, autrement...a quoi ca sert de voyager ?
Ce qui me fait rire lorsqu'on lit la definition de ce mot que j'execre, authentique, elle se resume a une seule idee : il n'y a personne...autre que mon nombril ! En somme, il faudrait une bombe a neutrons special touristes, mais surtout pas pour moi.
A chaque fois que l'on me parle de voyage, je resors "Le vrai classique du vide parfait" de Lie Tseu. Va dans une librairie, demande le, regarde la table des matieres, et lis tout de suite, c'est pas long, "Voyage et contemplation" Tout y est ! Et lorsque quelqu'un me parle hors des sentiers battus, sentiers rebattus, je lui demande oui, mais toi ?
C'est rare, en voyage, de rencontrer un voyageur ! J'en ai rencontrer un, il y a deux ans, en Inde, un francais dont la seule richesse se trouve dans son sac a dos. Cela fait 8 ans qu'il n'est pas revenu en France ! Oh non ! Pas un baba cool, cheveux longs, etc, tout le contraire ! Un type qui degage une energie, une ouverture sur les gens et le monde. C'est un marin sur yatchs prives, il s'engage sur un bateau, et lorsqu'il arrive dans le pays de la destintion, il le visite avec sa paye -ainsi, il a visiter le Japon, a velo, en dormant dans les parcs, et en se lavant dans les toilettes public...j'ajoute qu'il ne racontera jamais son periple sur VF _il ne savait pas que ca existe-, peut etre qu'un jour, ce marin chez qui j'ai resenti le desenchantement du monde, quand il voudra revivre la routine de l'homme occidental, peut etre qu'un livre racontant ses traversees...peut etre
Pour ton ton tchum, dis lui, comme le chanter mademoiselle Des Rosiers : N'amene pas ta gang si tu es venu pour me voir !

Fradhiab
Belgique

18 août 2008 à 12:03

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Re: [geob] Comme tout cela est vrai ! [En réponse à]	Répondre

Comme je partage votre avis !
je voudrais, dans la foulée de vos propos, rappeler à ceux qui l'ont oublié que le mot "authentique", veut dire "vrai", "qui exprime une vérité profonde de l'individu et non des habitudes superficielles, des conventions " (cf dictionnaire Le Petit Robert)
Cela ne veut effectivement pas dire des conditions de vie d'il y a 100 ans. !
Ce que j'aime dans ce beau pays, c'est de rencontrer des personnes pas des caricatures ou des comédiens
Je partage votre avis quant aux réflexions de certains "all iners" dans les zones touristiques, qui font un tour formaté du sud tunisien pour pouvoir dire dans un dîner, devant des amis , qu'ils ont "fait le sud tunisien", comme on fait ses emplettes au supermarché.
Dans mon hôtel favori de Zarzis, le Directeur Général tunisien, aujourd'hui à la retraite, avait eu la bonne idée: demander à un tunisien, professeur de français pour les cadres tunisiens des hôtels, de faire un petit exposé sur l'histoire de la Tunisie, ses coutumes, de rappeler comment y était vécu l'Islam modéré etc...(outre un cours des mots usuels d'arabe lors d'une autre séance), le tout gratuitement biensûr.
Je m'étais moi aussi glissée dans ce groupe (Car, j'ai beau un peu connaître ce pays au bout de plus de 40 séjours, je sais que je peux en apprendre d'avantage tous les jours)
Ce tunisien érudit et très bon communicateur, en vint à expliquer la condition de la femme tunisienne moderne, le Code du Statut de la Femme de 1956, le fait qu'elle a eu le droit de vote en 1957, moins de 10 ans après les françaises, grâce à Bourguiba, que l'IVG avait été autorisée dès 1965, que 8% des directeurs d'entreprises sont des femmes en Tunisie (7 % en France et 11 % en Belgique) etc...
Suite à son exposé, il demande s'il y a des questions.
Une française demande alors: "pouvez-vous nous dire comment on calcule le prix des femmes en nombre de chameaux lorsque le jeune homme demande la jeune fille en mariage ? "
J'ai cru, dans un premier temps, à une plaisanterie de mauvais goût, mais lorsque notre formateur lui répondit en souriant que celà n'existait plus depuis longtemps j'ai vu l'air vraiment très déçu de la dame: on lui avait cassé ses idées toutes faites et elle me murmura alors ("je suis certaine qu'il n'ose pas dire la vérité, de peur de ne pas faire moderne" (sic !!!)
Il y a encore moyen de rencontrer bien des tunisiens authentiques , au sens premier du terme, et de se faire des souvenirs de conversations véritablement pleines de sens qui nous renvoient parfois une image de nous-même par très glorieuse
Il en faut pour tous les goûts, et tant mieux si des touristes permettent à des familles de vivre un peu mieux grâce à ce pouvoir d'achat important. Ce tourisme de masse n'est rien d'u-autre que lk'adéquation d'une offre à notre demande.
Mais, "sortir des sentiers battis", pour moi, c'est avant tout un état d'esprit dans son rapport à l'autre , le respect de son droit à la différence et l'écoute de ce qu'il a à nous dire et qui nous en apprend tellement plus que les commentaires des guides des TO, avant tout pressés de nous faire faire escale dans la boutique de souvenir "amie" qui leur offrira de belles commisions sur les ventes.
En tout cas, personnellement, il me faut 3 jours à chacun de mes retours de Zarzis ou de Tunisie, pour accepter, sans m'irriter, de voir une dame pousser son caddie avec rage devant une caisse de supermarché, au risque de blesser quelqu'un, plutôt que de perdre une place dans la file , comme si sa vie dépendait de 5 ' d'attente.
A Zarzis, dans les magasins générauix, on me sourit et, sous prétexte que je suis étrangère (difficile de le cacher étant blonde aux yeux bleus), on me propose de passer la première (ce que je refuse puisque j'ai évidemment le temps)
Bonnes vacances à tous en Tunisie et, surtout, rencontrez les tunisiens, partagez, avez eux, de vrais moments de vie, et vous en reviendrez plus riches et plus sereins, je vous l'assure.

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paulletorick
bruz, France

18 août 2008 à 14:04

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Le principal, c'est le respect et l'humilité. Respect du mode de vie, de la culture. Humilité car nous, les nantis, venons chercher du soleil, de l'exotisme (un peu) tout cela sans voyeurisme outrancier si possible, dans un pays dont le niveau de vie des salariés en général n'est pas mirobolant (180 dinards par mois pour un travail en usine 6 jours sur sept lorsqu'on est une femme "libérée" tunisienne !).

Le développement peut passer par cette étape de tourisme de masse <tant mieux lorsque cela améliore l'ordinaire de certains et que cela dynamise de jeunes tunisiens pleins d'imagination> . Alors profitons des échanges 'chaleureux le plus souvent' avec les Tunisiens au hasard des rencontres, en dehors des circuits touristiques des T.O. pour partager et véhiculer des idées (partage des richesses, développement durable, solidarité...)

bienetre1
Gabes, Tunisie

Photo/image personnelle du membre bienetre1.

18 août 2008 à 14:07

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

je suis l'un des habitants d'un village qui s'appelle toujane, 25 kms de matmata, c'est sure vous étes passé par là, je travaille temporairement dans une auberge là bas (maison troglo) pourtant j'ai une maitrise en maths,

il ya bcp des raisons dans ton texte, oui c'est vrai mais le vrai tourisme c'est dans les petits villages,

il se peut je serais en canada pour poursuivre des études ou bien travail,

si vous voulez me contacter voila:

habibabda.2005@yahoo.fr

enaventoute
Llança, Espagne

19 août 2008 à 11:57

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

bonjour Orangette!
Bien d'accord avec toi, pour ton texte sur le "tourisme exotique loin des santiers battus". Je ne siuis pas ce qu'on apele "un grand voyageur", mais m'a boite en 1961 m' anvoyé en Afrique de l'ouest pour superviser la construction d'une méga usine, en pleine brousse! j'y suis sesté 12 ans, en continue. A qq kms de chez moi, se trouvait un "club med" au bord de la lagune et bien sur j'ai reçu moult "europeens". Tous étaient a la recherche de "l'authentique", du "jamais vu" ect..., mais personne ne s'interessait a vivre dans mon village d'ouvriers, leur vie de tous les jours (c'était pas clim et plein de moustiques!!! et puis, manger avec les doigts....beurq!!)
-------
" il y a un temps pour tout, mais n'en abusez pas "

mistelle
Brownsburg-chatham, Québec (Canada)

19 août 2008 à 16:37

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

Salut !

Quand je visite un endroit, je compare ce qui est différent de chez moi et ce qui est similaire. À vrai dire j'ai autant de plaisir à constater que tant de km nous sépare, et que l'on se ressemble sur certains points.

Je ne dépenserai pas des sommes astronomiques pour aller voir quelque chose de pareil à chez moi , c'est sûr !

L'été me déçoit au québec, donc je ne prend pas mes vacances l'été pour faire du camping tout trempe ou en grelotant.

Je vais chercher dans un pays quelque chose que le miens de m'apporte pas.

Je vais te dire, ça ne prend pas beaucoup d'expérience en voyage pour constater qu'on ne doit pas avoir d'idées arrêtées sur un peuple. Je suis tellement anti-clichés, que je ne croyais pas que les américains du far-west portaient encore le chapeau de cow-boy avec la chemise à carreaux. Bien ils le portent encore, à ma grande surprise !

J'ai voulu voir les parcs nationaux de l'ouest américains p.c.q c'est une nature grandiose, différente des laurentides à peines montagneuses et verdoyantes de chez moi.

J'ai trouvé les américains sympas dans l'ensemble, malgré les préjugés.

Avant d'aller dans un pays je m'informe et je fais une recherche.

La Tunisie m'attire p.c.q le monde mulsuman me fascine et la Tunisie est une belle présentation de cette religion et ce, non pratiquée de façon extrémiste. Je ne suis pas d'accord avec l'hypersexualisation de la femme dans mon pays, et la discrétion de l'affichage féminin dans ce pays va peut-être m'apporter un sens à tout ça. Parce que je suis un peu d'accord au fait que la femme là-bas à d'autres charmes que son "cul", qu'elle à gravit des échelons sans sa cracque de seins, comme bien des occidentales. J'admire ce parcours à travers l'histoire.

L'histoire ! elle est combien riche en Tunisie ! Wow!
L'art culinaire aux multiples influences . italienne, grecs, magreb... La nature, tantôt douce , tantôt redoutable.

Si mon guide de méharée porte un coton ouaté nike ou adidas, je vais trouvé ça sympa de voir que dans le fond on peut avoir une mentalité et des valeurs différentes sans être différents !

Je pense qu'il n'y a pas d'exotisme sur terre pour une personne vraie et ouverte d'esprit. Cette personne se retrouve dans la pierre, dans un arbre, un coucher de soleil, dans le coran, dans le nouveau testament,dans l'âme d'un tunisien.... Cette personne ne s'arrête pas à elle seule, parce qu'elle vit à travers tout, mais ne connaît pas encore tout. Le voyage c'est découvrir partout où l'on vit sur cette terre, avant de la quitter...

Je pense être une de ces personnes !
-------
Voyager, c'est rendre hommage à l'humanité, et surtout, au berceau qui la préserve.

ISIS92
France

Photo/image personnelle du membre ISIS92.

10 septembre 2008 à 21:50

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

merci beaucoup pour ce post, je partage aussi ta vision des choses.
-------
Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm

ISIS92
France

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10 septembre 2008 à 21:54

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Re: [mistelle] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

tu sais, mistelle, rien ne prouve qu'il n y'a aucune tunisienne qui n'ait pas couché ou meme s'est faite belle pour reussir (les films porno de musulmans se trouvent facilement sur internet, dailleurs) et y'a des sexes shops dans ces pays là, aussi ;)

et toutes les françaises ne passent pas par la promotion canapé non plus...

faut arreter de s'autoflageler ou de se tirer dans les pattes, on a deja assez de problemes comme ça... meme en occident... ;)

"Je pense qu'il n'y a pas d'exotisme sur terre pour une personne vraie et ouverte d'esprit. Cette personne se retrouve dans la pierre, dans un arbre, un coucher de soleil, .... Cette personne ne s'arrête pas à elle seule, parce qu'elle vit à travers tout, mais ne connaît pas encore tout. Le voyage c'est découvrir partout où l'on vit sur cette terre, avant de la quitter..."
je suis d'accord avec ça.

-------
Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm
(Ce message a été modifié par ISIS92 le 10 septembre 2008 à 21:58.)

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10 septembre 2008 à 22:07

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Re: [Fradhiab] Comme tout cela est vrai ! [En réponse à]	Répondre

comme tu l'as dit si justement, "sous pretexte que..."...
c'est ça le probleme du touriste.. on ne saura jamais exactement comment est la vie ailleurs.. justement parce qu'on est étranger, pareil pour les immigrés.
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Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm

cat50
même pas un village, France

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30 septembre 2008 à 11:08

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Re: [orangette] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

je découvre tres tard cete discussion, c'est bien de voir toutes les réactions, qui sont globalement sincères et pondérées. juste une chose toute simple : j'ai découvert la Tunisie la première fois à Douz, pour une méharée, sans rien savoir à l'avance ni de la Tunisie ni du Sahara. L'instant précis où je me suis retrouvée "à l'autre bout du monde", c'est quand le chauffeur a balancé les sacs dans le sable "au milieu de nulle part", a dit "à samedi prochain", je me suis retournée il y avait un chameau immense au-dessus de moi et par derrière trois hommes accroupis à l'ombre d'un genêt. A cet instant précis je n'existais plus, j'étais une vacuité absolue, une personne en filigrane juste autorisée à être là. Les guides n'ont rien dit, ils n'ont pas dit mets un chapeau, ils n'ont pas dit bois, ils n'ont pas dit cette oasis s'appelle comme ci, cet oiseau s'appelle comme ça...Mais les jours et les nuits ont passé et on a pleuré en se quittant. J'ai aimé ces lieux et ces gens par imprégnation, par osmose. Je ne sais pas quelle sorte de tourisme c'est. Je n'ai aucune prétention, j'ai juste compris ça : si tu es comme une page blanche, totalement disponible et dépourvue de préjugés, ce qui s'y inscrit c'est que du beau.
-------
cat

atouf
djerba, Tunisie

8 octobre 2008 à 10:10

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Re: [Fradhiab] Comme tout cela est vrai ! [En réponse à]	Répondre

bnjour, mme bn ts dabor j v le dire j ss tunisien et precisimen djerbien .bref j vs salu pr votre reponse pr la femme ki a attaqué les tunisien et ki a cru ke vs ete tunisien.en secondo merci pr votre visite en tunisie et pr votre pensé visavi les tunisien.c vrai kil ya ceux ki fon de nimporte koi mai sa nempeche kil ya des gent honet.en ts cas j ss novo la j me ss inscrit juste pr reponder mai bn j voi c importan de visité ce forum
a tré b1tot

Vanh
Paris, France

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Description de la photo/image: "Se libérer du connu c'est mourir, et alors on vit." (J.Krishnamurti)

8 octobre 2008 à 17:05

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Re: [cat50] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

mon 6e sens me dit que tu serait susceptible d'apprécier grandement la pensée de Krishnamurti...
apparemment on partage les mêmes idées donc je te conseille vivement de lire un de ses livres pour te faire une idée de sa vision du monde et de l'être humain car c'est extrêmement enrichissant et révélateur !
ceci n'est pas une propagande juste un conseil comme on conseillerait un bon livre ou une belle destination entre amis Terriens! Clin d'oeil

donc libre à toi de le faire ou pas ! Sourire

nb:j'ai adoré tes phrases :"Je n'ai aucune prétention, j'ai juste compris ça : si tu es comme une page blanche, totalement disponible et dépourvue de préjugés, ce qui s'y inscrit c'est que du beau." et aussi "ils n'ont pas dit cette oasis s'appelle comme ci, cet oiseau s'appelle comme ça..." car c'est que du bonheur de réussir à vivre l'instant présent et à s'oublier soi-même ! le lâcher prise ! de plus quand on ne nomme pas une chose on la voit réellement on est dans l'attention la plus totale , faire revivre ses sens ! bref c'est la communion,l'harmonie et l'osmose ! j'ai ressenti profondément ce que tu as dit ! ça fait tellement du bien ! Sourire

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"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
(Ce message a été modifié par Vanh le 8 octobre 2008 à 17:18.)

cat50
même pas un village, France

Photo/image personnelle du membre cat50.

9 octobre 2008 à 2:41

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Re: [Vanh] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

c'est OK Vanh
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cat
(Ce message a été modifié par cat50 le 9 octobre 2008 à 2:41.)

Vanh
Paris, France

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Description de la photo/image: "Se libérer du connu c'est mourir, et alors on vit." (J.Krishnamurti)

9 octobre 2008 à 6:28

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Re: [cat50] Réflexion sur la Tunisie: contradictions dans la recherche de l'exotisme [En réponse à]	Répondre

voici quelques livres de Krishnamurti que je peux te conseiller pour commencer :

- se libérer du connu ( le plus connu ! une bonne approche de sa pensée mais pas le plus complet )

- première et dernière liberté ( l'un des meilleurs ! )

- le sens du bonheur ( très bien aussi )

- la nature de la pensée ( commencer par celui-ci est plus judicieux car plus simple )

- l'éveil de l'intelligence ( le plus complet ! )

nb: mais attention certains peuvent le considérer comme radical (surtout sur la religion !), abstrait ,ou répétitif mais en tous cas il ne laisse pas indifférent ! disons qu'on est chamboulé un peu dans tous les sens et qu'il faut tout remettre à plat sur des notions comme l'amour , la liberté , la méditation ...

Bonnes lectures ! Sourire

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"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" (Gandhi)
(Ce message a été modifié par Vanh le 9 octobre 2008 à 6:50.)

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