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ChrisVoyages
Paris, France

4 juin 2008 à 15:30

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Circuit de huit jours en Tchéquie	Répondre

Bonsoir !

Je prévois un voyage de 8 jours en Tchéquie à la fin du mois, en faisant le tour du pays : arrivée à Prague ensuite Karljstein, Kutna Hora, Olomouc, Brno, Telc, Cesky Krumlov, Marienbad et retour Prague... C'est peut-être un peu ambitieux parce que j'aime aussi flâner pénard et là je serais quand même obligé un peu de me dépêcher. Si j'y consacre une étape par jour il ne me resterait plus que deux jours pour Prague, ce qui doit être trop peu (j'ai lu 3 jours mini sur ce forum mais ceci dit je peux y retourner plus facilement qu'à Cesky Krumlov ou autre).

Peut-être supprimant Marienbad, qui est excentré par rapport au reste, je serais plus tranquille.
Voilà, sachant que je préfère beaucoup le médiéval au baroque, et que j'irai dans les pays avoisinants une autre fois.

Train ou car pour circuler ? Mais le site http://www.cd.cz/ m'inquiète parce que je comprends rien du tout ! Le site des chemins de fer polonais est bien mieux fichu. Et un autre site souvent indiqué ne fonctionne plus : http://jizdnirady.atlas.cz/...m.asp?tt=c&cl=E5

Est-ce que ça vaut le coup de prendre le pass interrail ? J'en aurais pour 100 € pour 6 jours, au lieu de prendre les billets au coup par coup.
http://www.cfl.lu/...freInterRail2007.htm

Des idées, des suggestions ?

Merci d'avance !

Christophe

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Fuchiinran
Castelnaudary, France

4 juin 2008 à 19:12

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Déjà 3 jours à Prague, c'est le minimum au vu de la concentration de ce qu'il y a à voir, même si tout est bien réparti et pratique à découvrir... Alors oui, vous pourrez y revenir, mais vous pouvez être aussi raisonnable et bien organisé et faire les choix les plus pertinents sans reporter à d'autres hypothétiques voyages... On se dit toujours qu'on peut y revenir, mais rien ne dit que cela sera possible... Pour d'autres suggestions, regardez ici pour Prague et là pour la République Tchèque. Il y a beaucoup d'idées de visites et de circuits par thème!

jefcz
Bratislava, Prague..., Slovaquie

5 juin 2008 à 3:21

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

8 jours, 8 destinations ? Fou

Supprimez la moitié des villes de la liste. Entre les temps de transport, de recherche d'hotel, etc, vous n'aurez pas beaucoup de temps pour flaner et vous ne verrez pas plus le pays qu'en n'ayant que trois ou quatre destinations.
Concentrez autour de Prague.
Karlstejn est accessible en train. Vous partez le matin, vous rentrez le soir.
Pour Cesky Krumlov, une journée aussi mais avec une nuit sur place.

Le médiéval n'est plus très présent dans le pays, surtout par rapport au baroque.

Un pass interrail de 100€ (3000 CZK) n'a d'intérêt que si vous passez votre vie dans le train. Pour plusieurs destinations, le bus peut être plus simple (lignes directes, moins cher).

Fuchiinran
Castelnaudary, France

5 juin 2008 à 7:00

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

je suis tout à fait d'accord avec jefcz. Il y a évidemment beaucoup de choses tentantes, mais à trop vouloir en voir, on ne voit souvent pas grand chose. Cependant, l'ambition est légitime. Le médiéval est surtout présent dans certains châteaux de Bohème, même si on connaît surtout les châteaux Renaissance ou barroques. Le souci sera probablement de s'y rendre : Jicin, Kost, Bouzov, vous pourriez aussi apprécier Cesky Sternberk en complément de Karlstejn...

(Ce message a été modifié par Fuchiinran le 5 juin 2008 à 7:01.)

Pralesk
Prague, République tchèque

5 juin 2008 à 9:58

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Pour les horaires de transport, ce site http://jizdnirady.idnes.cz/...c&p=MF&cl=E5 fonctionne toujours. Par contre les couts ne sont pas forcement indiques, mais un Prague-Brno coute dans les 300 kc au maximum et un Prague-cesky Krumlov 400kc.. pas sur qu un pass interrail soit vraiment utile, surtout que les trains ne sont pas des plus performants ici et que bien des fois il vaut mieux prendre le bus.

ChrisVoyages
Paris, France

5 juin 2008 à 14:55

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Re: [Fuchiinran] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Merci à tous pour vos réponses !

je suis en train de glaner des idées sur le site de Fuchiinran et je vais regarder les autres sites proposés.

Il est sûr que le programme est trop chargé, faut élaguer tout ça. Dommage. D'ailleurs ça sera plutôt 7 jours puisque je viens de saisir une promo chez SkyEurope à 92€ tt compris mais du 22 au 30 juin.

Ok pour l'interrail : j'oublie.

Ce qu'il y a c'est que je crois que je m'y suis pris trop tard dans la saison et je crains un peu d'étouffer dans une Prague noire de touristes. L'hôtellerie aussi doit être rare et chère (je suis en train de chercher, j'ai vu au moins cher 38 €, centre). Donc je pense aller rapidement dans des coins moins bourrés, et peut-être un peu plus authentiques.

Alors je songeais à : arrivée à Prague le 22 au soir, le 23 Karlstejn et retour, 24 Kutna Huta (impératif parce que la mine d'argent médiévale m'intéresse, j'y reste peut-être un jour de plus et ensuite je répartis comme je peux entre Olomouc, Telc, Cesky Krumlov et Prague encore au retour... De toutes façons j'ai les idées plus claires une fois dans le bain et puis un programme c'est fait pour être changé... Si jamais je rencontre des Tchèques sympas pour aller boire un coup ça mérite de sauter un musée (les souvenirs en sont plus riches et plus vivants après ! ).

Je vais regarder où sont les châteaux médiévaux et je voudrais vous demander aussi s'il y a quelque part un musée sur l'exploitation minière du fer : les Allemands et Tchèques étaient les plus forts en ce domaine au Moyen-Âge.

Merci et à plus !

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Fuchiinran
Castelnaudary, France

5 juin 2008 à 15:10

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Vous avez un musée à Kutna Hora, magnifique ville que je vous recommande, à peine à 70 km de Prague et classée à l'UNESCO... Vous avez ce musée
Príbram, tenu par une organisation d'anciens miniers :

Hynka Klicky n° 293
261 01 Příbram VI - Brezové Hory, c'est en Bohème centrale.

Sinon, vous avez la mine de Mayra à Vinarice près de Kladno et la plus grande est à Ostrava, en Silésie Moravie... Mais la ville en soi ne présente pas grand intérêt.

(Ce message a été modifié par Fuchiinran le 5 juin 2008 à 15:17.)

jefcz
Bratislava, Prague..., Slovaquie

5 juin 2008 à 16:33

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

La mine d'argent à Kutna Hora...

J'ai eu la chance de la visiter avec un guide qui était un ancien ingénieur, avec multitude d'anecdotes.
En plus, il parlait anglais et faisait l'effort de retraduire en anglais pour les étrangers du groupe (ce n'est pas toujours le cas). Pour moi, ce n'était pas nécessaire, mais le pote qui m'accompagnait a du apprécier. Cool

Pour profiter de Prague sans les touristes, c'est simple : il suffit de se lever tôt ! Les groupes démarrent entre 9 et 10 heures, et les jeunes dorment souvent plus tard.

ChrisVoyages
Paris, France

6 juin 2008 à 12:40

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Re: [Fuchiinran] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Pardon, m'suis trompé, c'était bien Kutna Hora dont je voulais parler et non pas Kutna Huta. C'est parce que j'avais confondu avec Hutna Kuta, cité dans votre site, et je me suis emmêlé les pinceaux.
J'ai ainsi raté mon premier examen de tchèque et je sens à cette occasion que les choses ne vont pas être faciles pour l'entendement entre le touriste et l'autochtone…

Ceci dit, quand on constate qu'en français on écrit "les Tchèques" (regardez l'accent) mais par contre "la Tchéquie" alors qu'on doit dire "la république tchèque", on devine que le tchèque, tchéque, ou tchêque initial a donné un mal de crâne terrible à l'aimable académicien français qui cherchait une règle orthographique irréprochable, et ce bien avant moi…
Bon, et bien sûr, quand je pense que le touriste francophone moderne est obligé de "checker" ses bagages quand il passe à l'aéroport pourtant international et pas forcément anglais, on a un étage supplémentaire dans la tour de Babel. Et puis, bien sûr, ces tchèques qui finalement ne sont pas de bois mais qui passeraient comme une lettre à la poste, etc, etc,… Malin

Bon, j'arrête ! Alors j'ai vu des "monts Métallifères" dans votre carte :
http://www.forumdesforums.com/modules/news/article.php?storyid=3916

Mais, évidemment, c'est à l'opposé de ma destination, comme un fait exprès. Cependant, ce serait plutôt de bons musées qui ont des témoignages du Moyen-Âge, qui m'intéressent. Je vais regarder les mines que vous indiquez.

Une jolie page sur Kutna Hora :
http://www.swisscastles.ch/tchequie/kutnahora.html

A quoi correspond la terminaison en "ice" de beaucoup de villes, comme Vinarice ?

ChrisVoyages
Paris, France

6 juin 2008 à 12:43

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Re: [jefcz] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Ce que vous évoquez c'est tout à fait ce que j'apprécie, Jefcz : une découverte associée à une rencontre humaine !

Est-ce que les Tchèques ont le contact facile ? Les français ont-ils une quelconque réputation ?

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

6 juin 2008 à 12:46

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

On ne parle vraiment en France de Tchéquie que depuis la séparation de janvier 1993 ; c'est une mauvaise habitude prise récemment, donc, pas un usage ancien. Et l'Académie n'y est pas pour grand chose.

"Ice" c'est la retranscription en tchèque des noms allemands de toutes ces villes, qui se terminaient en "itz".

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

jefcz
Bratislava, Prague..., Slovaquie

6 juin 2008 à 17:08

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Re: [ChrisVoyages] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Concernant le terme "Tchéquie", j'avais fait une longue réponse sur un autre forum (dans ce fil : http://projetbabel.org/...viewtopic.php?t=9451), que vous pourrez lire si vous aimez vous prendre la tête avec les problématiques linguistiques. Il n'y a pas de mal à ça, moi, j'adore. Rire

Et les sources sur Radio Prague : ici et là.
Je n'aime pas le terme "Tchéquie", mais il n'y a pas de bonnes raisons de ne pas l'utiliser. Il date de bien avant 1993 d'ailleurs.

Je n'ai jamais eu de problème à établir le contact avec les tchèques, mais bon, je parle leur langue...
En n'arrivant pas avec de gros sabots de touriste arrogant, il n'y a pas de raison que ça se passe mal.

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ChrisVoyages
Paris, France

7 juin 2008 à 10:23

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Re: [jefcz] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Dobry den Jef ! Clin d'oeil

J'ai regardé tout ça et lu vos interventions, j'ai apprécié, c'est intéressant. Moi c'est plutôt l'étymologie qui me branche, j'ai quelques bouquins là-dessus dont trois de la passionnante Henriette Walter. En langues, je suis nul et mon anglais est lamentable. Plusieurs fois il m'est arrivé d'avoir, à la question "Do you speak english ?", la réponse "Ah, vous êtes Français !" Malin

Enfin en même temps ça m'arrangeait de découvrir un francophone sans avoir à poser systématiquement la question.

A ce propos, est-ce qu'il y a un site où on peut entendre la prononciation tchèque des formules usuelles ? Je vais notamment avoir besoin des quelques mots basiques qui concernent les voyages en train/car.

Je me demandais aussi s'il y avait des différences sensibles à l'heure actuelle entre les les tchèques de Moravie et ceux de Bohême (les Bohémiens au fait, et là aussi y'a une histoire d'accent baladeur qui ne date pas d'hier cette fois).

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

7 juin 2008 à 10:29

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Re: [jefcz] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Je n'ai pas dit que Tchéquie n'existait pas avant 1993 en français, j'ai dit qu'il n'est vraiment utilisé que depuis lors, quand il a fallu nommer la République tchèque issue de la Tchécoslovaquie.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

jefcz
Bratislava, Prague..., Slovaquie

7 juin 2008 à 10:34

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Re: [tatra] Circuit de huit jours en Tchéquie [En réponse à]	Répondre

Bonjour,
j'avais bien noté le "vraiment utilisé". Mais il ne me parait pas inutile de préciser que c'est un terme qui existait déjà, et que d'ailleurs cela fait débat aussi en Bohème.
C'est amusant, car ce n'est pas le cas de la plupart des autres républiques...

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