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gildadesiles
paris, France

2 octobre 2007 à 6:13

Message 25 de 57
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,
j'ai lu le fil du post... et une réflexion me vient à l'esprit : il est facile de juger le comportement des uns et des autres pendant la guerre, les français en l'occurence, mais nous vivons aujourd'hui en temps de paix, n'avons pas connu la guerre (enfin pour bon nombre d'entre nous).
Maintenant, si nous avions le pouvoir de nous téléporter dans le temps, quelle serait notre comportement : ferions nous parti des courageux, qui bravent la mort pour combattre l'ennemi, ferions nous parti des justes qui n'ont pas hésité à risquer leur vie pour sauver des juifs, ou ferions nous parti de la masse "silencieuse" qui essaie de survivre, de manger,... et de lutter contre la peur de mourir, serions nous des collabos (beaucoup plus difficile à imaginer)...Difficile à dire !!!!....

Aujourd'hui voit on beaucoup de gens se lever pour défendre des causes, on massacre impunément dans de nombreux pays, nous assistons à ce "spectacle" tous les jours via les infos mais qui fait quelque chose ?????

Malheureusement la peur écrase souvent le courage.... Peur de mourir, peur des représailles vis à vis de sa famille.... Il faut beaucoup de courage actuellement aux Birmans pour affronter la junte militaire, mais peut on reprocher quelque chose à ceux qui abandonnent le combat ????


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

2 octobre 2007 à 6:39

Message 26 de 57
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [gildadesiles] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

   

... merci ! Sourire


... et dommage qu'il faille encore rappeler ce genre d'évidences ! Incertain
-------
... sourire



jcender
Tokyo, Japon

Photo/image personnelle du membre jcender.


2 octobre 2007 à 11:53

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Geob c'est quoi pour toi la résistance???

Quelqu'un qui fauche un champ de Mais OGM peut être vu comme un résistant, ou comme un voyou...
Un kamikaze qui se fait exploser peut être vu comme un résistant ou un terroriste....
Un Russe qui se sacrifie pour sauver sa patrie pouvait être vu comme un résistant ou un communiste...
Un étudiant chilien qui s'eleve contre pinochet pouvait être vu comme un résistant ou un anarchiste...
Le bien ou le mal n'est qu'un point de vue..........

Mais pour en revenir a tes comparaisons de l'occupation l'apartheid ou la junte birmane, ne comparons pas ce qui n'est pas comparable. Chacun est un héros à sa façon.
Par contre ton rabaissement des héros de la résistance à l'occupation allemande me choque, sachent que beaucoup sont morts en héros. Ils ne seront jamais dans les livres d'histoire. Ouradour sur glane oui c'est le plus connu. Dans le Vercors les pauvres maquisards qui avaient reçus uniquement quelques caisses de d'armes, et ont du faire face à 15000 Allemands surarmés ils l'ont surement mérités leur titre de "résistant". Résistant c'est se sacrifier sans avoir en arrière pensée de rentrer dans un livre d'histoire. C'est se battre pour des idéaux. Malheureusement des types comme toi l'oublie. Des pauvres type qui pensent savoir ce qu'est le mot résistance derrière un PC.......
Les révolutionnaires de 1789 face à la royauté étaient des résistants également, se battant face a des armées royales de l'Europe entiére pour préserver leur liberté.
Et dernière chose, attaquer un char avec un couteau c'est pas de la résistance c'est de la folie!!! Desfois mieux vaut attendre pour se préparer.
Tu crois que ceux qui derrière les lignes de front sabotaient les chemins de fer ou autre par groupe de 4 avaient moins de courage que les GI armés en bataillons entier???
Je ne critique aucune résistance ou combat pour un idéal, je n'en compare pas une avec une autre mais il ne faut pas oublier ceux qui sont morts pour un idéal, et le fait que ce soit 65 ans en arrière ne doit rien effacer par rapport aux résistances contemporaines.

Tiens pour info http://www.vercors-net.com/dossiers/histoire/resistance.html
-------
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même

(Ce message a été modifié par jcender le 2 octobre 2007 à 12:21.)


geob
France



3 octobre 2007 à 7:00

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [gildadesiles] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,
L'histoire d'un pays ressemble a la vie d'un etre humain, avec son courage et sa lachete, ses prises de risques et ses compromissions, ce n'est donc pas parfait, et ca vaut pour tous les pays. Un pays qui refuse son passe, le nie, qui ne l'assume pas, sans tomber dans une absurde repentance ( et dire qu'on a meme pas ete fichu de celebrer le bi-centenaire de la bataille d'Austerlitz), est un pays qui a peur de l'avenir, et qui veut vivre que dans le present, un eternel present festif.
L'effrondement de la societe francaise, dans toutes ses composantes, cet ete 1940, s'explique, d'apres certains historiens, par le traumatisme de la guerre de 14/18. Les Francais ne voulaient plus consentir a nouveau aux sacrifices de nouvelles generations.
Il faut s'interesser surtout a l'histoire du 19 ieme siecle (la guerre de 14/18 est peut etre la derniere guerre du 19 ieme !), et celle du 20 ieme nous devient comprehensible. (lis "le 19ieme siecle a travers les ages" de Philippe Muray, il te surprendra). C'est Napoleon qui a commence a affaiblir la France de "Tirez donc les premiers, messieurs les Anglais", la France de "Valmy", la France qui, apres l'experience napoleonienne, est devenue une puissance moyenne, et la boucherie de 14/18 l'a definitivement etablie dans cette position. Je ne m'attarderai pas sur cette catastrophe que fut le retour de l'ile d'Elbe, et ces "100 jours" qui ont coute si cher a la France, et venons a 1870
Sur cette periode de 1870, il faut lire les journaux des ecrivains, les romans rageurs de Georges Darien, comme "Bas les coeurs", "L'epaulette" - et son pamphlet "La belle France", les livres de Taine sur la construction de la France contemporaine. Et aussi, consulter des ouvrages sur la Commune. On se rend compte que 1940 etait deja deja dans 1870.
La France de Napoleon III s'est ecroulee a une vitesse stupefiante, par contre, le nouveau pouvoir, incarner par Thiers, a montre beaucoup de pugnacite pour ecraser la Commune, sous les yeux de l'occupant prussien qui fumait la pipe en assistant au "spectacle" de Francais massacrant d'autres Francais. Ca ne t'evoques rien ? Vraiment ? Je trouve qu'il y a de terribles analogies !
Il ne s'agit pas de s'autoflageller, on ne refait pas l'histoire, mais il ne faut pas la nier, mais l'accepter et rester lucide, ne pas avoir peur de l'avenir. ( cette peur qui nous fait perdre du temps dans la construction d'une Europe politique, ainsi, quelle erreur, quel manque de courage politique d'avoir refuser la C.E.D. en 1954!)
Philippe Muray, depuis une vingtaine d'annees, a jete un regard lumineux et ironique sur notre societe qui a est sur un autre temps historique (aux U.S.A, Christopher Lasch, je l'ai decouvert en lisant Muray)> Hier, on se demandait "Qui veut mourir pour Dantzig?". Aujourd'hui, si quelqu'un posait la question "Qui veut mourir pour Rangoon" s'attirait les risees de tous, et encore plus pour "Qui veut mourir pour Taipeh", d'ici quelques dizaines d'annees, peut etre moins, et, esperons, jamais, car tous ces evenements tragiques ne sont que des "spectacles mediatiques" et le resterons pour nous, nous qui sommes trop occupes dans notre eternel present festif et consumeriste. Alors, si un jeune birman m'avait demande "qu'est-ce qu'on peut faire", moi, qui habite a Paris, pres de l'avenue "Des cinq lyceens fusilles par les Allemands", jamais, au grand jamais, je me serais permis de lui repondre :
- Rien !
Tout a coup, je me dis que je pourrais parler du premier reseau de resistance, dit du "Muse(r) de l'Homme", vite demantele grace aux...bon, ca fait parie de notre histoire, avec ses ombres et ses lumieres, ses heros et ses traitres, et tous les autres, la majorite, nous tous, qui laissons passer en attendant des jours meilleurs, comme dirait le grand pere d"Anassa dans sa formule brillante et lapidaire.
Voila, je n'ai, et je n'aurai plus rien a ajouter, car, apres tout, chacun pense ce qu'il veut., et, comme l'ecrivait Alexandre Vialatte, en guise de conclusion de toutes ses chroniques parues dans la "Montagne":
"...Et c'est ainsi qu'Allah est grand!"




maitairoa
l'Ile singulière ..., France

3 octobre 2007 à 7:07

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

   

... qu'est-ce qui ne va pas, geob ? ... c'est ta prostate qui te travaille en ce moment ? Incertain
-------
... sourire



gildadesiles
paris, France

4 octobre 2007 à 3:55

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Merci pour cette leçon d'histoire...Fou qui ne répond d'ailleurs pas à ma problématique qui concerne le comportement de l'homme en général et pas celle du français en particulier.

Le monde est rempli de concitoyens qui regardent d'autres concitoyens se faire massacrer.... Il faut arrêter de lapider les français et leur comportement. Je suis loin d'être nationaliste, mais c'est vraiment agaçant cette autodénigrement incessant !

Et toi es tu pret à mourir pour Rangoon ????


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hery
Youvarou, Mali

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


5 octobre 2007 à 5:21

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [gildadesiles] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Il faut arrêter de lapider les français et leur comportement. Je suis loin d'être nationaliste, mais c'est vraiment agaçant cette autodénigrement incessant !

Salut Silvie,

je suis absolument d'accord avec ton premier message mais veux commenter le passage en haut :

A mon avis, il faut et faudra encore beaucoup d'effort pour surmonter l'histoire entre 1933 et 1945, que ce soit le nationalsocialisme, ses interpénétrations entre l'économie et le NSDAP, la cohérence entre la politique sociale des Nazis et les expropriations juives etc. etc. ainsi que la Résistance en France. Il y a encore beaucoup de taches noires, d'ombres, des confusions sur cette époque, en Allemagne, en France, oui, en Europe entière ... Il y a encore beaucoup de travail pour les historiens ! Donc, il faut être légitime de remettre en question le comportement de la France ainsi que la vérité absolue de la Résistance à cette époque (bien sûr, sans lapider et dénigrer le peuple français).

Si tu dis, Je suis loin d'être nationaliste, je le crois mais si ton "Arrêtons ... !" est une bon conseil, cela se discute ... N'y exécutes-tu pas le travail des nationalistes ?! Je crains qu'un Sarkozy en éprouverait de la joie !

hgb
-------
« Fortune : forte en thunes » Michel Leiris


williama
Saint Pierre et Miquelon, France

Photo/image personnelle du membre williama.


5 octobre 2007 à 15:16

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Résistance [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Voila, je n'ai, et je n'aurai plus rien a ajouter, car, apres tout, chacun pense ce qu'il veut., et, comme l'ecrivait Alexandre Vialatte, en guise de conclusion de toutes ses chroniques parues dans la "Montagne":
"...Et c'est ainsi qu'Allah est grand!"



tout ceci est bien sombreTriste. La France serait donc en perpétuel éffondrement...
On se demande même : quand elle fut grande?... jusqu'à la conclusion et la référence à l'écrivain :
Alexandre Vialatte qui fit un long séjour dans un l'hôpital psychiatrique, avec tentative de suicide...Pirate

(Ce message a été modifié par williama le 5 octobre 2007 à 15:24.)


geob
France



7 octobre 2007 à 6:05

Message 33 de 57
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [williama] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Allez, juste un petit dernier pour les amateurs de litterature qui pourraient etre scandalise par la maniere pernicieuse dont est utilise le sejour psychiatrique d'Alexandre Vialatte.
Alexandre Vialatte a ete fait prisonnier en Alsace, en juin 1940. Cela a produit chez lui un effrondement psychologique qui l'a conduit dans un asile psychiatrique. Heureusement pour la litterature, il s'en es est sorti un an plus tard et a ecrit jusqu'a sa mort, en 1971, au grand plaisir des lecteurs de "la montagne"
Quant a la conclusion de ses chroniques, vraiment, faut-il preciser que c'est une...boutade ?
Les amateurs de litterature, et les lecteurs de Kafka, dont les traductions de Vialatte font toujours reference, remercient Alexandre Vialatte d'avoir exister !

L'homme n'est que poussiere...c'est dire l'importance du plumeau !
Alexandre Vialatte (pour le decouvrir, lire "Batling le tenebreux")



yama
Nissa.Pais Nissart, France



7 octobre 2007 à 21:24

Message 34 de 57
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Euh,Géob,si je puis me permettre : tu as fait beaucoup de guerres ? ou bien,tu as lu pas mal de récits (souvent,d'ailleurs,écrit par des gens n'ayant jamais combattu ) ? déjà ton histoie de super-tchétchène,attaquant un char au couteau....délire de scribouillard,n'ayant vu de char que dans "la bataille des Ardennes" ! sinon,je te prie de croire que dans une guerre,il n'y a ni lache,ni courageux;uniquement des combattants qui,tous risquent leur peau ! tu es d'un manichéisme enfantin....ou communniste ! c'est au choix.Tu crois qu'il n'est pas lui aussi digne d'admiration le gamin Russe de 18 ans qui se bat en Tchétchénie ? tu devrais mater les vidéos que font fièrement circuler sur le net tes héros.On y voit en live le sort de nos malheueux cousins Russes prisonniers.A vomir ! et crois-moi sur parole,j'ai des heures de vol !
Tu mélanges tout.Pour toi il y a les bons et les mauvais.Négatif ! les gens se battent pour leur camp ,ou leur peuple,ou leurs idées.Mais les deux cotés estimnt et ont de bonnes raisons.Et de quoi parles-tu ? de courage ? les derniers défenseurs du bunker d'Hitler,furent des gamins et des SS Français ! des collabos ! tu peux etre leur adversaire,mais trouves-tu qu'ils ont manqués de courage ou d'honneur ? pour quoi se battirent-ils,sinon pour l'honneur ? courage ? que pouvaient-ils espérer ? tu parles d'histoire,de collaboration et de "résistance" ? les cocos Français ont collaborés avec l'occupant...jusqu'à ce qu'il envahisse l'URSS.Collabos,puis résistants ! ouaaahh ! ça c'est du Français !
Et,Mendéla ? es-tu déjà allé en Afrique du sud ? si oui,avant ou aprés le règne de Mendéla ? le gentil Nelson était un Xhosas,donc,il massacra les Zoulous.Puis vinrent criminalité,corruption,chomage...
Super-Gandhi,l'apotre de la non-violence s'en servit pour chasser les Anglais.Puis quand il eut le pouvoir commencèrent les massacres Hindous-musulmans.QUE quelques millions de morts !
Tout ça pour te dire que l'histoire n'est jamais aussi tranchée que tes avis à deux balles.C'est une matière vivante.LA vérité n'existe pas.De meme que les 100%bons et les 100% méchants.
Et,ça me fait marrer les"y'a qu'à" ! il faut y etre pour savoir ce quoi on est capable.C'est pas comme au ciné;les morts,c'est pas des figurants ! alors,soit modeste.Car meme si un jour tu as été un hérox,tu ne peux pas etre sur de refaire ça demain,crois-moi !
Et,fais-moi plaisir,arrète l'auto-flagellation.Si tu aimes ça,il y a des endroits spécialisés.Mais,stp,n'y emmènes pas tout ton pays.
-------
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


geob
France



8 octobre 2007 à 3:38

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Salut a toi, oh Yama dieu de la Mort...et des approximations fantasmagoriques : les Zoulous etaient l'ethnie dominante, et les xhosas leurs esclaves. Dans le siecle dernier, c'etait un combat politique, certes pas a fleurets mouchetes, mais un combat politique, comme il y en a eu, comme il y a aujourd'hui, et, helas, comme il y en aura encore dans ce continent "oublie de Dieu". Quel est le but de ce combat politique ? La prise de pouvoir !
Et c'est ainsi qu'il n'y a pas un cheveu sur la tete a Mattieu !
Geob (euh, faut-il preciser, vraiment, que je ne connais pas Mattieu!)



yama
Nissa.Pais Nissart, France



8 octobre 2007 à 4:33

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [geob] Résistance [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Salut a toi, oh Yama dieu de la Mort..pas vraiment.Simplement,quelqu'un l'ayant suffisamment vu et cotoyé,pour éviter de dire trop de co...ries..et des approximations fantasmagoriques : les Zoulous etaient l'ethnie dominante, et les xhosas leurs esclaves.Et oui,dominants et dominés,c'est l'ordre naturel des sociétés humaines et animales.Il se met en place de lui-meme,et est le seul garant d'une certaine paix et harmonie sociale.Et,ça marche....jusqu'à ce que des esprits"bien-pensants occidentaux viennent mettre le souk en voulant imposer la"démocratie".Et,là,c'est la boucherie(cf.Rwanda,Irak..etc...) Dans le siecle dernier, c'etait un combat politique, certes pas a fleurets mouchetes, mais un combat politique, comme il y en a eu, comme il y a aujourd'hui,O,Géob,dieu des bouquinistes poussiéreux,peux-tu me montrer un combat politique,aujourd'hui ? moi,je es croyait ethniques à 95%. et, helas, comme il y en aura encore dans ce continent "oublie de Dieu". Quel est le but de ce combat politique ? La prise de pouvoir !
Et c'est ainsi qu'il n'y a pas un cheveu sur la tete a Mattieu !
Geob (euh, faut-il preciser, vraiment, que je ne connais pas Mattieu!) oui,oui,oui,allez ça va passer.

-------
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


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lepiaf (en ligne!)
Nantes, France



8 octobre 2007 à 4:49

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Résistance [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
.jusqu'à ce que des esprits"bien-pensants occidentaux viennent mettre le souk en voulant imposer la"démocratie".Et,là,c'est la boucherie(cf.Rwanda,Irak..etc...)

Exemples bien mal choisis.
Au Rwanda, si les colonisateurs ont une grande part dans les causes du génocide, ce n'est pas pour avoir voulu imposer la démocratie mais pour s'être servi pendant des décennies d'une ethnie contre l'autre.
Quant à l'Irak, le prétexte américain d'apporter la démocratie n'a convaincu personne dès le début, le contrôle du pétrole étant la principale cause de l'invasion américaine.


yama
Nissa.Pais Nissart, France



8 octobre 2007 à 5:04

Message 38 de 57
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Résistance [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 

 En réponse à 
.jusqu'à ce que des esprits"bien-pensants occidentaux viennent mettre le souk en voulant imposer la"démocratie".Et,là,c'est la boucherie(cf.Rwanda,Irak..etc...)

Exemples bien mal choisis.
Au Rwanda, si les colonisateurs ont une grande part dans les causes du génocide, ce n'est pas pour avoir voulu imposer la démocratie mais pour s'être servi pendant des décennies d'une ethnie contre l'autre.
Quant à l'Irak, le prétexte américain d'apporter la démocratie n'a convaincu personne dès le début, le contrôle du pétrole étant la principale cause de l'invasion américaine.


Faux,de chez faux ! les Tutsis(ethnie,d'origine nilotique,sauf erreur)dominait depuis toujours les Hutus majoritaires numériquement.L'introduction du suffrage universel donna le pouvoir aux plus nombreux et le conisqua aux"meilleurs".On connait la suite.
Les arabes sunnites minoritaires ont toujours(en tous cas depuis la mort d'Ali ) dominés les chiites,majoritaires.L'introduction(l'imposition)du suffrage universel par les ricains donna le pouvoir aux plus nombreux,le confisquant aux"meilleurs".On connait la suite.
-------
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


lepiaf (en ligne!)
Nantes, France



8 octobre 2007 à 5:09

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

A partir de faits avérés, tu tires des conclusions qui ne me convainquent pas..
Ta vision de l'histoire est différente de la mienne.


yama
Nissa.Pais Nissart, France



8 octobre 2007 à 5:36

Message 40 de 57
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Résistance [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
A partir de faits avérés, tu tires des conclusions qui ne me convainquent pas..
Ta vision de l'histoire est différente de la mienne.


Ben,oui,je suis un peu bizarre.Je tire mes opinions et conclusions de faits avérés.Toi,non ?
Et,désolé,si une vision réaliste et"politiquement incorecte"de l'histoire va à l'encontre de la tienne.
-------
yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


lepiaf (en ligne!)
Nantes, France



8 octobre 2007 à 5:40

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Un peu facile, c'est ton interprétation des faits que je n'approuve pas, n'essaye pas de me faire passer pour un idiot.
Allez ya basta !


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

8 octobre 2007 à 7:29

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Je réponds à la suite...
Il faudra sans doute que les africains trouvent un système démocratique et économique qui leur convienne avec des hommes politiques qui ne soient pas que des égoïstes qui se remplissent les poches et avides de pouvoirs...
Les dérives du multipartisme en Afrique n'est pas un secet. Sauf qu' on en parle que tres rarement en Europe préférant faire croire encore que tout est la faute des "colons"...pourquoi?
Moi aussi comme beaucoup(africains y compris) je me demande si l'introduction de la démocratie dans les années 90 n'à pas été un moyen de diviser pour mieux règner...
Biensur que des conflits entre populations existent depuis la nuit des temps , l'ethnicité est biensur un moyen dont beaucoup ont profité à des fins économiques entre autres...
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 8 octobre 2007 à 7:32.)


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gildadesiles
paris, France

8 octobre 2007 à 8:06

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [hery] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Je ne comprends pas bien la dernière partie de ton post : je le crois mais si ton "Arrêtons ... !" est une bon conseil, cela se discute ... N'y exécutes-tu pas le travail des nationalistes ?! Je crains qu'un Sarkozy en éprouverait de la joie !
?????FouClin d'oeil




tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

9 octobre 2007 à 0:59

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

"Mes arguments ? je vais avoir des ampoules aux bout des doigts à force d'en exposer ! ce n'est pas moi qui refuse la discussion."

Moi je vois beaucoup d'affirmations, mais il manque, comment dire, le lien entre tout ça.... Des faits énoncés se succèdent, ils ne sont pas faux, mais au service de quel raisonnement ? Fou

"
oublie le contenant pour n'en garder que le contenu"

Je m'y efforce et je suis même payé pour ça, mais souvent une forme défaillante interdit tout contenu clair.

Michel


-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


lepiaf (en ligne!)
Nantes, France



9 octobre 2007 à 2:31

Message 45 de 57
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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

Je maintiens (c'est avéré, ce n'est pas moi qui l'ai inventé) que le colonisateur (belge en l'occurrence) s'est servi d'une ethnie contre l'autre au Rwanda et que c'est une des causes du génocide.
Tu cherches visiblement la polémique et ta familiarité agressive et vulgaire me déplait profondément.
J'en resterai donc là.

(Ce message a été modifié par lepiaf le 9 octobre 2007 à 2:31.)


yama
Nissa.Pais Nissart, France



9 octobre 2007 à 8:02

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Résistance [En réponse à] Discussion fermée

lepiaf,mon ami,les seules choses pouvant se révéler avérées sont lesfaits.Quand aux affirmations,elles ne peuvent l'etre car sujettes à discussion et interprétation.En l'occurence,je me permet de te signaler,que la domination des ba-Tutsis sur les ba-Hutus et les ba-Twas(les pygmés,qui furent,d'ailleurs"génocdés"avec les Tutsis)existait bien avant l'arrivée des colonisateurs blancs.Une certaine harmonie et paix sociale à l'Africaine en résultait.La vrai responsabilité des Européens,fut d'imposer la démocratie en des lieux où celle-ci n'a aucun sens.Il n'y a,pour s'en convaincre,qu'à observer le résultat d'une"élection"en Afrique.Le vote des gens es à 90% ethnique ! par conséquent,au Rwanda,les anciens"dominés"Hutus accédèrent au pouvoir....grace à leur nombre.Et un savant mélange de frustrations,de jalousies,de rancoeur et de constat d'incapacité fit le reste.Mis,ce que je dis là,est forcément innacceptable,car,chez nous,le fait racial est nié(voire pénalement condamné)et l'incapacité des non-Européens(quelques exceptions misent à part) à pratiquer la démocratie est sujet tabou.
Tu confond,en outre,polémique et échange de points de vue contradictoires(c'est à dire discussion).A moins que ne pas etre de ton avis et le dire te sois insupportable.
Quand au reste,rassures-toi,tu me déplais aussi ,profondément.Si toutefois,mon attitude t'incommode au point qu ça mette en péril ta santé,ne te gène pas,contacte-moi en MP.Je parviendra bien à te trouver une thérapie adaptée.
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yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


yama
Nissa.Pais Nissart, France



9 octobre 2007 à 8:38

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Résistance [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Bonjour, pareil,bonjour,aussi.

"Mes arguments ? je vais avoir des ampoules aux bout des doigts à force d'en exposer ! ce n'est pas moi qui refuse la discussion."

Moi je vois beaucoup d'affirmations, mais il m