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Forum > À propos de VoyageForum > Commentaires, suggestions, questions > Rubrique sur la thématique "spiritualité"?
 

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Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


19 septembre 2007 à 10:53

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

" Comme quoi, la religion est vraiment le sujet à éviter.
Je sais maintenant que je ne pourrai plus jamais t'être sympathique.
"

En même temps ce n'est pas une nécessité vitale d'être sympathique à tout le monde.

Une antipathie respectueuse est tout aussi saine, et bien plus réaliste, qu'une doucereuse sympathie universelle, k' j' dis moi.



lepiaf
Nantes, France



19 septembre 2007 à 10:56

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Je suis d'accord, mais il y avait une note humoristique dans ce que j'ai écrit à Hery car nous avons eu déjà pas mal d'échanges assez sympas.
Tous les lecteurs ne peuvent pas le savoir mais je ne me vois pas rappeler le contexte pour souligner la pointe d'humour.


maitairoa (en ligne!)
l'Ile singulière ..., France

19 septembre 2007 à 10:58

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Bof, je n'ai pas vraiment envie de lire le point de vue des créationnistes.




... j'avais bien écrit ... "où tous ceux qui ont des idées éclairées"

... cela limiterait au moins le nombre de participants au débat !
-------
... sourire



scourtoi (en ligne!)
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


19 septembre 2007 à 11:36

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Au fait, l'absence de dieu n'a pas à être prouvée, c'est son existence qui doit l'être.

Bah comme ça au moins ça évite d'avoir à trop réfléchir
d'attendre que les autres le fassent à ta place.

Mais des preuves de dieu, cher ami,
il y en a plein. Partout.
A condition de savoir de quoi on parle.
Or il me semblent que bien des athées
nient l'existence de dieu
sans même savoir ce qu'est (ou pourrait-être) dieu.

Curieux paradoxe, s'pas ?

A+
Sam
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
La nuit sur la cîme d'arbres anciens


Anàssa
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

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19 septembre 2007 à 11:54

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [scourtoi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Bonsoir Sam,

...
"Mais des preuves de dieu, cher ami,
il y en a plein. Partout.
A condition de savoir de quoi on parle
"
...

Et ailleurs il y a quelque temps :

"Car il s'agit bien, selon moi, d'un mot que l'on met sur une expérience que les mots ne savent décrire. Ce mot est la représentation symbolique d'un concept sans forme."

Savoir de quoi on parle mais sans pouvoir en parler puisque Dieu est ineffable...Clin d'oeil
(et Incompréhensible, Invisible, Insaisissable ajoutait saint Bouched'or).





scourtoi (en ligne!)
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


19 septembre 2007 à 11:59

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Anàssa] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

...

Hello !

Mais il n'y a pas de contradiction en cela.
Nous disposons de modes de perceptions plus subtiles que les yeux et les oreilles.
Il faut les écouter, si je puis dire...

Nous savons tous que les mots sont bien maladroits
lorsque il s'agit de parler de perceptions intimes ne passant ni par les yeux, ni par les oreilles, etc...
Les preuves de Dieu,
si vous les cherchez avec les yeux et les oreilles, justement,
vous de les trouverez jamais.

Et toc !
Clin d'oeil
-------
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kola (en ligne!)
France

19 septembre 2007 à 12:02

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [scourtoi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Peut on avoir la Foi sans croire en dieu...

Un athée peut il avoir la Foi...

La spiritualité peut elle transcender la religion et les pratiques qui lui sont associées...


scourtoi (en ligne!)
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


19 septembre 2007 à 12:06

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [kola] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

...

Le bouddhisme est une religion non théiste.
Ce qui fait d'ailleurs dire à certains que ce n'est pas une religion.
Mais bon, c'est un autre débat...

Une spiritualité affranchie de la religion ?
Oui, bien sûr.
Tout dépend le but à atteindre.

Les pratiques religieuses ne devraient pas être une fin en soi...
Un moyen, seulement un moyen.

Tire la langue
-------
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Migrador
Un peu partout, Belgique



19 septembre 2007 à 13:15

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [scourtoi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

"Une spiritualité affranchie de la religion ?
Oui, bien sûr."


Non, et non Scourtoi! Clin d'oeil

Tu ne peux dissocier la "spiritualité" de la religion dans les cas que tu proposes et tel que le thème a été abordé ici. Donne-moi un exemple de "spiritualité" expurgé de toute connotation morale ou religieuse (la morale dépendant du terreau religieux dans lequel celui qui émet une idée morale a été élevé). Je ne demande qu'à être convaincu.

Si l’on enlève toute valeur religieuse (ou assimilée) au mot «spiritualité», il ne reste qu’un principe matériel constitué de l’ensemble des facultés intellectuelles. Un athée ne dira pas qu’il a une vie spirituelle. Même s’il en a une, si l’on considère l’acception du principe matériel. Je ne sais pas si je suis clair Tire la langue

Enfin il peut toujours dire qu’il est spirituel Clin d'oeil

Je me répète, mais tu n'avais pas réagi la première fois. Et comme tu insistes, j'insiste aussiTire la langue.



HARLAUT
France

19 septembre 2007 à 13:18

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [hery] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Bonsoir Hery...faut pas te fâcher.

Et bien, dis donc, d'où vient ta mauvaise humeur ? Et ton "point final !", faut-il le prendre comme un simple énervement ou une injonction ?

Désolé de t'avoir semble-t-il froissé, ce n'était pas dans mon intention. Sachant que Hgb est une abréviation que je partage avec toi, en copropriété, en quelque sorte et qui m'a permis de revenir au sujet " la spiritualité" "sang" faire couler de l'hémoglobine. (humour)

Quant au préfixe "a", il est privatif, il n'a pas le sens que tu lui attribues, "amoral" signifiant sans morale et est différent de immoral (contaire à la morale).

Quant à ton point de vue sur les athées, que tu trouves dogmatiques et peu sympathiques, je ne peux pas y adhérer, choisissant mes amis sur d'autres critères.

Michel






Migrador
Un peu partout, Belgique



19 septembre 2007 à 13:23

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [scourtoi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

"Le bouddhisme est une religion non théiste.
Ce qui fait d'ailleurs dire à certains que ce n'est pas une religion.
Mais bon, c'est un autre débat..."



Juste pour rireCool.

Il serait temps que tu lances une discussion sur le sujet dans "pensées"Clin d'oeil. Pour qualifier une religion de "religion", le fait qu'il y ait un dieu n'est pas une nécessité. Je dirais même que le fait qu'il y ait un dieu, n'est le propre que de 3 religionsTire la langue Donc, ceux qui veulent dire que le bouddhisme n'est pas une religion pour cette raison là, se tromprentTire la langueTire la langue

J'ai décidé d'employer les smiley, il parait que je suis pas clair dans mon "état", j'espère que ces trucs ridicules aideront.RireRire



HARLAUT
France

19 septembre 2007 à 13:31

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Migrador] Sur la spiritualité laïque... [En réponse à] Discussion fermée

Voici de bonnes lectures sur la "spiritualité laïque" /Wikipedia.


"On trouve par ailleurs un remarquable développement des approches spirituelles non religieuses et en particulier une mouvance qui commence à prendre de l'ampleur en Occident sous l'appellation de spiritualité laïque. Matthieu Ricard, interprète français du 14°Dalai Lama dit être : « Très attaché à la notion de "spiritualité laïque", le Dalaï-Lama rappelle souvent que la religion est un choix personnel et que, d’ailleurs, la moitié de l’humanité n’en pratique aucune. En revanche, les valeurs d’amour, de tolérance, de compassion prônées par le Bouddhisme concernent tous les humains et cultiver ces valeurs n’a rien à voir avec le fait d’être croyant ou non. » La spiritualité laïque se veut être une vision intégrale, universelle de l'intuition spirituelle propre à chaque être humain, intuition qui peut être définie comme un ressenti d'unité avec la totalité et une perception d'un état d'être transcendant la matière. La spiritualité laïque est non dogmatique, non sectaire et ouverte au débat et à l'élaboration progressive d'une société plus unie et partageant des valeurs communes.
En 2006, le philosophe André Comte-Sponville relance l'idée d'une spiritualité sans Dieu, dans son ouvrage L'esprit de l'athéisme[1]."




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scourtoi (en ligne!)
Sologne, France

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20 septembre 2007 à 3:31

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Migrador] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

...

Ola Peludo !
Heureux de voir que tu es toujours en pleine forme !

Je vais commencer par réagir au message de Harlaut, posté juste en dessous du tien. Malgré tout le respect que j'ai pour Matthieu Ricard, affirmer une spiritualité laïque au nom des valeurs du bouddhisme me semble quelque peu paradoxal...

Une spiritualité laïque ? Oui, c'est possible. Je pense notamment à l'art. En tant que langage de l'âme, l'art peut être spiritualité. Kandinsky s'en est fait l'apôtre dans les années 20. Plus récemment, l'américain John McCraken a fait de même. Pendant que certains artistes clamaient que "dieu est mort", d'autres montraient que dieu et la religion ne sont pas les seules voies d'accès à l'universel et à la compréhension de l'être. Et il ne s'agit pas là d'un simple principe matériel.

Rassure toi, même sans smileys, je n'ai pas de doutes quant à ton état. Par contre, le mien...

A+
Sam
Sourire
-------
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La nuit sur la cîme d'arbres anciens


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


20 septembre 2007 à 4:06

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Moi ça ne me dérange pas qu'on développe ici les théories créationnistes, à condition bien sûr que dans un souci d'équité, on laisse également s'exprimer librement les tenants de la théorie du monstre spaghetti géant.


cupda
Pays de la Rance, France



20 septembre 2007 à 4:22

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yangguizi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Pssst. Volant, pas géant, impie...


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


20 septembre 2007 à 4:29

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cupda] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Mon Spaghetti, j'ai blasphémé!

Que mon âme soit noyée dans un maelstrom de sauce bolognaise et que mon corps soit cuit al dente dans les enfers spaghettoides!


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


20 septembre 2007 à 4:31

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cupda] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

...Y en a qui me paraissent pas très clairs ce matin...seriez vous branchés spiritueux (des essais souterrains pour des privilégiés?!) ou spirituellement ou les deux mon capitaine?

Je clarifie mon état: Clin d'oeilRireCool


Bonne journée dans les nuages ! Cool
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 20 septembre 2007 à 4:34.)


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


20 septembre 2007 à 4:33

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [choucarde] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

La théorie de la création du monde par un monstre spaghetti volant (qui est sans doute aussi géant) est quelque chose de tout à fait sérieux, et je ne trouve pas très sympa de se moquer de ceux qui veulent la promouvoir.


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choucarde
Finistère, France

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20 septembre 2007 à 4:39

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yangguizi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Angélique Loin de moi l'idée de me moquer , ce qui touche les peuples m'intéresse, ce peut etre intéressant d'un point de vue ethnologique Clin d'oeil
-------
Choucarde



hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


20 septembre 2007 à 5:56

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [lepiaf] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

Je sais maintenant que je ne pourrai plus jamais t'être sympathique.

Bonjour,

l'idée dite "athéisme" est un produit de la confrontation avec le christianisme, pas avec l'islam ou avec une religion quelconque. Donc, dans une certaine manière, l'un a bien à voir avec l'autre. Ils culminent p.ex. dans l'oeuvre d'Ernst Bloch ("Das Prinzip Hoffnung") qui a écrit aussi "Athéisme et Christianisme" ... Là, il nous dit, selon le sens, que seul un athée peut être un bon chrétien, et certainement aussi, seul un chrétien peut être un bon athée.

Mes expériences avec les athées dans d'innombrables discussions sont assez mauvaises (seulement celles avec les fumeurs sont encore plus cruelles. Je suis non-fumeur militant). J'arrive tout de suite dans la querelle avec eux. Ils stigmatisent assez vite et croient avoir une morale intègre, délibérée de la charge des crimes déclenchés au nom du christianisme. Le christianisme n'a pas inventé le fanatisme mais l'a exercé longtemps et laissé entre-temps (par contre, l'islam est une seule trace de sang dès son début jusqu'aujourd'hui). Et n'oublions pas les crimes des "ismes" anti-religieux comme le maoisme, le stalinisme, le hitlérisme.

Ma pratique de vie ne se diffère pas grandement de celle d'un athée, et pourtant, je crois que l'Eglise [!!!] est importante dans notre culture, que le christianisme est une religion paisible. L'idée de Dieu, bon, un sujet difficile, mais l'Amour du Prochain, l'Ethique Chrétienne, et aussi la Katholische Soziallehre, basée sur la Ordo Socialis, l'ordre raisonnable de la cohabitation sociale. Et cela correspond au bien à mes positions socialistes/social-démocrates.

Quant à la sympathie personnelle dont tu parles, je ne vois pas de problèmes. Tu as une place dans mon club des sympas sur ce VF ...

Bonne journée, hgb
-------
« Tim and me to Brisbane went,
where we met some girls in a tent,
they were three and we were two,
so I booked one and Tim booked two... »
(calembour sur Tombouctou)

(Ce message a été modifié par hery le 20 septembre 2007 à 6:36.)


scourtoi (en ligne!)
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


20 septembre 2007 à 6:02

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [hery] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

...

Salut Hery

J'apprécie ta position.
Juste une précision :
on dit christianisme, et non chrétianisme.

Mais... euh...
Je ne les ai pas eu moi mes bons a thé ?!

Sourire
-------
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choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


20 septembre 2007 à 6:10

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [scourtoi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

...le terme existe il me semble...
-------
Choucarde



hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


20 septembre 2007 à 6:34

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [scourtoi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée

MERCI, Scourtoi et Choucarde !

J'ai corrigé ces caractères pénibles ... J'ai trébuché sur une fausse analogie : en allemand, il y a le Christ et le Christentum. Gênant !

Bonne journée, hgb

(Dis, Fontainebleau, c'est pas le lieu où se rencontrent les Bleus avant un match international ?!)
-------
« Tim and me to Brisbane went,
where we met some girls in a tent,
they were three and we were two,
so I booked one and Tim booked two... »
(calembour sur Tombouctou)


lepiaf
Nantes, France



20 septembre 2007 à 7:01

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [scourtoi] Faux mythes [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
on dit christianisme, et non chrétianisme

et chrétinisme, non ?

(Ce message a été modifié par lepiaf le 20 septembre 2007 à 7:10.)

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