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Forum > Thèmes > Voyager à pied (randonnée) > Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009
 

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anicolazzi
Grenoble, France

26 février 2008 à 4:08

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Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 Répondre

Bonjour à tous,
Je souhaitais diffuser auprès de la communauté des trekkeurs notre initiative pour réclamer l'annulation du Dakar 2009. Merci de relayer cette information si vous la jugez pertinente. (Peut-être pourrait-elle être diffusée sur d'autres rubriques du forum, j'attends vos suggestions).

Merci par avance pour votre soutien,
Cordialement,
Anthony Nicolazzi
Administrateur http://www.trekmag.com

--
[Pétition] Non au Dakar 2009

Le Dakar, c’est ringard. 30 ans , ça suffit !
Annulé à la suite des événements dramatiques de fin 2007 sur le territoire mauritanien, le Dakar 2008 aurait dû célébrer la trentième édition du plus grand rallye au monde. Confronté à une situation géopolitique africaine qui avait progressivement rogné l’espace vital de l’épreuve, l’organisateur Amaury Sport Organisation (ASO) a décidé de déplacer l’édition 2009 sur le territoire sud-américain. Le départ et l’arrivée s’effectueront sur Buenos Aires, et le parcours de 9000 km comptera 6000 km de spéciales à travers l’Argentine et le Chili, via le désert d’Atacama.

Sauvons l’Atacama
Situé à plus de 4000 m d’altitude, le désert Atacama est très vulnérable. Avec moins de 100 mm de pluie par an, c’est un désert hyper aride, où la croissance des plantes est extrêmement lente et où l’existence même de la vie est un défi permanent. Dans ce contexte, la subsistance des populations locales est rendue particulièrement difficile et faire courir une telle épreuve dans l’Atacama serait simplement inapproprié. Sans même parler des risques de destruction inéluctable de nombreux sites archéologiques, dont certains datent de 12 000 ans.

Pourquoi il faut arrêter le Dakar !
À l’heure où tous les pays du monde tentent de s’entendre sur les accords de Kyoto, les pays industrialisés se doivent de transmettre un autre message que celui d’une débauche de moyens, qui s’apparente de plus en plus à un gâchis inadmissible. Refuser le Dakar 2009, c’est crier haut et fort que le rallye ne correspond plus aux réalités du XXIe siècle et à l’image que nous souhaitons transmettre des sociétés occidentales. Refuser le Dakar, c’est défendre des valeurs humaines et environnementales dans lesquelles doivent désormais s’inscrire nos modes de vie.

Pour signer la pétition, c'est par ici :
http://www.trekmag.com/...n-au-dakar-2009.html


Les rédactions de Trek magazine et de Montagnes magazine

Anthony Nicolazzi
(Ce message a été modifié par anicolazzi le 26 février 2008 à 4:13.)

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omarkhayyam
France

28 février 2008 à 2:35

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Je remonte cette info, qui est visiblement passée inaperçue. La pétition lancée par Trekmag a atteint les 1000 signataires.
JPB


Perelingot
Avignon, France

28 février 2008 à 3:39

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilSalut Anthony

J'ai copié le lien sur le magazine Trek et j'envoie à tous mes mis aujourd'hui, par mail ce lien afin qu ils signe^nt la pétition !
Bravo pour ton initiative, je te soutiens à 100 %
Si au moment du départ de cette saloperie de raid auto en Argentine, il faut manifester à Paris, bloquer le départ à Buenos Aires ou même s'enchainer aux voitures ou se coucher par terre pour empécher le départ, je suis prêt à le faire.
D'ailleurs, début Janvier 2009, je serai en Argentine et tu pourras compter sur moi pour ameuter toutes mes connaissances dans ce pays et manifester par un seting pour aampécher le départ de l'épreuve .. même si on doit aller au gnouf !!
Bravo Tony et Hauts les Coeurs !!!
Bises
René

René O.


johnosley
Montréal, Québec (Canada)

28 février 2008 à 7:54

Message 4 de 22
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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Je salue l'initiative mais reste perplexe devant certains raccourcis. cette démarche s'apparente plus à un coup de pub mais si cela permet à des gens de prendre conscience de l'impact que peut avoir tel ou tel décision, pourquoi pas.

Mais pourquoi une pétition maintenant ? l'amérique du sud compte t'elle plus à vos yeux que l'afrique ? et que dire des autres sports motorisés ? profitez-en... des rallyes il y en a partout.

Plus sérieusement, l'impact du dakar sur les zones traversés, comme le désert d'atacama sera sans doute moindre que les hordes de touristes qui se baladent eux aussi en rang serré en.... 4x4 durant toute l'année ! de plus ces derniers sont nettement plus polluants.

mais que pense la population locale ?

Mais je suis d'accord, attaquez le dakar c'est plus porteur, plus médiatique.

PS : à quand une pétition contre les grandes agences de treks pour l'exploitation des porteurs et autres guides locaux ? non je blague Clin d'oeil

Revivez notre tour du monde 2006-2007 : http://www.onalabougeotte.com


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

28 février 2008 à 12:58

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Re: [johnosley] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

   

... la contestation du Paris-Dakar ne date pas d'aujourd'hui, et d'autres pétitions ont circulé bien avant ...

... bien que source de pollution et de contestation elle aussi, je ne pense pas que l'exploitation d'endroits comme l'Atacama par les touristes motorisés soit comparable à celle qui en est faite par la horde de bourrins décervelés dans leur quête tarifée de virilité au Paris-Dakar ...

... mais c'est vrai qu'on peut aussi se demander pourquoi autant d'agitation et continuer de trouver cela normal tant que cela se passe chez les autres ...


... un magazine de trekking et d'"évasion nature" me semble tout à fait dans son rôle en se faisant le média de la défense d'une telle cause ... coup de pub ? ... peut-être ! : on nous en impose de bien pires tous les jours !

... sourire



xiebeini
Marseille, France

28 février 2008 à 16:30

Message 6 de 22
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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonjour,

J'ai fait suivre votre appel sur la liste de diffusion de vélorution.
(Et j'ai découvert que 5 cousins et deux vieilles connaissances avaient signé !)

Vélorutionnairement vôtre,

Bénédicte


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lapresse2
Toulouse, France

Photo/image personnelle du membre lapresse2.


29 février 2008 à 10:18

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonjour
Trek Magazine devrait aussi surveiller de près le projet touristique sur le site des ruines de
Choquequirao au Pérou.
Pour l'instant on ne peut y aller qu'à pied mais pour combien de temps ???
Il n'y a qu'à voir ce qui se passe au Machu Picchu

Au Tibet aussi les Chinois font une route jusqu'au pied de l'Everest pour monter la flamme Olympique
jusqu'au sommet Ensuite les cars de touristes y arriveront !!
Donc de nombreuses autres pétitions à mettre en ligne !
C B

(Ce message a été modifié par lapresse2 le 29 février 2008 à 10:21.)


anicolazzi
Grenoble, France

1 mars 2008 à 7:07

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonjour,
La pétition "Non au Dakar 2009" a dépassé les 1000 signataires, moins d'une semaine après sa mise en ligne. Ce succès nous conforte dans l’idée que ce rallye ne doit pas prendre le départ. Fort de ce soutien, nous allons donc poursuivre notre action et nous continuons à diffuser cette pétition à plus grande échelle.

La suite de notre action est détaillée dans ce message sur le site de Trek.

Merci à tous pour votre soutien.
Pour répondre aux remarques formulées sur ce fil, Trek est certes à l'origine de cette pétition, mais pour avoir fréquenté le Sahara depuis longtemps, entre autres destinations, nous ne nous considérons que comme les porte-paroles d'un mouvement engagé depuis très longtemps. Les messages de soutien qui nous parviennent, la rapidité avec laquelle les signataires se sont mobilisé jusqu'à présent, ne font que nous conforter dans cette idée que cette pétition était indispensable.
Puisse-t-on aller aussi loin que possible, et mettre un point final à une épreuve devenue inacceptable en 2009. Puisse-t-on être à la hauteur de vos attentes. La pétition "Non au Dakar 2009" doit se poursuivre. Plus de 1000 personnes nous soutiennent. Nous irons aussi loin qu'il le faut.

Anthony
www.trekmag.com
Pour signer la pétition :
http://www.trekmag.com/...n-au-dakar-2009.html

Anthony Nicolazzi


ogareff
France

17 mars 2008 à 17:59

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Rhaaa qu'il est simple,le chemin qui mene a la la verité,dans un grand trek d'air pur.
C'est une super coool de bonne idée.!
OOHH !,si on prenais les Djambées en plus
Nous,on est les gentils avec nos trek ,notre bio a 2 balles,on es pas comme ces
cretins en moto qui exibent leurs virilités,non,nous on seduit quand on enterre notre
caca.
Je cite:"cette pétition était indispensable": Oui j'crois t'a raison,
J'en discutais avec Henri.
Henri,c'est mon voisin vois tu ? 87 ans,un peu anar,republicain(espagne) pourtant sympa
bien que de gauche
Bein ce Con d'Henri il etait pas dac avec vous,y dit que ,au mieux d'faire votre
petition a grande echelle sur des sujets a la mord moil
Vous devriez faire quelques choses de positif,je sais pas moi,former les gens par exemple aider a faire fontionner un dispensaire ,epouser une femme noire etc...
Soit dit sans petitioner ,je vais souvent dans le Sahara et il est vrai que l'ecotouriste
béa et naif est encore plus facile a plumer que les pilotes du PD

je cite:"Plus de 1000 personnes nous soutiennent. Nous irons aussi loin qu'il le faut."

Nicolazzi:combiens de divisions?

Tu dois etre du genre de te rejouir de l'interdition du tabac,

Moi aussi je lance ma petoche (d'ailleurs une petition ça fait vraiment Francais version Komendatur me dit Henri)

SVP LIMITEZ VOS FLATULENCES BIEN PENSANTES A LA FRANCE


anicolazzi
Grenoble, France

18 mars 2008 à 17:29

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Re: [ogareff] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonsoir à tous,

Du concret. 100% d'accord. Prenons l'exemple de la Mauritanie, puisque ce sont les derniers chiffres que nous ayons eu entre les mains, actualité oblige. La Mauritanie, c'est 70 000 passagers par an sur l'aéroport d'Atar, qui n'en accueillait aucun il y a dix ans. C'est, directement ou indirectement, 10 000 personnes qui vivent des revenus du tourisme. Pas des nababs, pas des grosses sociétés occidentales. Non. Des chameliers, des hôteliers, des chauffeurs, des cuisiniers, des commerçants... 10 000 Mauritaniens qui vivent directement du voyage d'aventure. C'est ce que j'appelle du constructif.

D'accord, on n'est pas parfait, on prend l'avion pour aller marcher dans le désert et à ce niveau on ne vaut sans doute pas mieux que les vroums vroums du Dakar. Mais les retombées du rallye, je parle des retombées réelles, qui peut m'apporter la preuve qu'elles profitent réellement au gens du pays. Pour l'heure, hormis une ou deux grosses sociétés qui se gavent, hormis les gamins qui sont contents de voir passer des bagnoles à toute allure, hormis un pseudo-programme de développement, je n'ai rien vu se bien constructif sous les roues de la caravane du Dakar.

Le tourisme durable d'aventure est une solution constructive de développement en Afrique et ailleurs. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'une certification "Tourisme responsable" est annoncée la semaine prochaine lors du salon Destinations nature à la porte de Versailles. QUi sont les premiers certifiés ? Trois agences de voyage d'aventure.

En passant, si vous me le permettez, une petite mise à jour : la pétition "Non au Dakar 2009" a recueilli à ce jour 3348 signatures.

Anthony Nicolazzi


mimidésert
Calenzana (corse), France

Photo/image personnelle du membre mimidésert.


19 mars 2008 à 2:21

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonjour

Pourquoi vous en prndre toujours au Paris Dakar ? Le rallye des gazelles commence ces jours ci et personne ne dit rien !

Personnellement je ne suis pas contre ces rallyes.

Toi désert,compagnon de ma vie
Toi désert,le plus cher des amis


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

19 mars 2008 à 4:55

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Re: [mimidésert] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

    
... le retentissement médiatique et mécanique du rallye des gazelles ne me semble pas comparable à celui du Paris/Dakar ...

... même si sur le fond, il s'agit du même divertissement pour "people" oisifs en mal d'occupations médiatisées derrière l'habituel paravent de l'aide aux populations de pays en voie de développement ...


... la sincérité de ces mêmes participant(e)s serait moins sujette à caution, et l'aide plus significative, si l'argent des sponsors, de l'organisation et des "invités tarifés" était apporté en direct aux populations des pays qui servent de terrains de jeux ...


... personnellement, je considère de plus en plus les sports mécaniques comme indécents ...

... sourire


(Ce message a été modifié par maitairoa le 19 mars 2008 à 4:56.)


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Pingos
Levallois, France



19 mars 2008 à 7:27

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonjour à tous,

Voilà un sujet intéressant, pour ma part, j'avoue être assez partagé......partagé car il y a bcp de choses qui me gênent :
  • Tout d'abord, si il y a des batailles à mener pour l'environnement, l'annulation du Dakar est elle une bataille "prioritaire" ? ok, c'est vrai que le fait qu'il y ait d'autres batailles plus importantes n'empêche pas de mener celle-ci....
  • J'avoue avoir du mal à évaluer l'impact que le Dakar peut avoir en Atacama et dans la présentation de la pétition, il n'y a aucune précision sur ce sujet et ça me gêne. Tu dis que l'Atacama est très vulnérable, si je me souviens bien de ce que j'ai vu là bas, il n'y a guère que des cailloux....c'est pas vraiment fragile un caillou. Ou passera le dakar ? quelles sont les zones vulnérables ? pourquoi ? quel impact ? sur quelle faune ? sur quelle flore ? sur quoi d'autre ? J'ai lu un post très intéressant sur le forum de trekmag parlant de l'impact sur les populations très isolées de l'Atacama : pourquoi ne pas détailler ce potentiel problème. De même, tu parles de "risque destruction inéluctable des nombreux sites archéologiques" : lesquels ? il y en a tant que ça (perso, je n'en ai pas vu dans l'atacama (à part près de SP) ou dans le sud lipez) ? comment ces sites pourraient être abimés (en théorie, une voiture roule sur des pistes, pas des ruies) ? D'ailleurs, je vois pas bien comment un risque (definition : probabilité qu'un dommage survienne) peut être inéluctable.
  • En plus de toutes ces précisions qui me semblent indispensables, je crois qu'il aurait été opportun de faire un feed back sur les conséquences du passage du dakar en afrique, dans les zones de reg par exemple, pour pouvoir évaluer celles qu'il aurait en Atacama. De même, pourquoi ne pas parler des très nombreux passages de 4*4 qui font la traversée du Sud Lipez par exemple, quel est leur impact ? cela ne pourrait il pas nous aider à évaluer ce qui pourrait se passer avec le dakar ?
  • En fait, ce qui m'embête, c'est que tu ne sembles avoir aucune idée précise des conséquences que le dakar pourrait avoir. De même, à aucun moment tu ne parle de l'organisation du dakar, des mesures qui ont été ou seront prises par les organisateurs sur le sujet de l'environnement, du développement durable, sont elles importantes / insuffisantes ? On a l'impression qu'il s'agit quelque part d'un procès d'intention.
  • Honnêtement, je ne vois pas comment cette pétition pourrait aboutir à quelque chose de concret, pour 2 raisons : la faiblesse de son argumentaire, et sa cible. Vous demandez à ceux qui travaillent sur un très gros projet de l'annuler, tout simplement....je crois qu'il serait beaucoup plus efficace et constructif de demander un certain nombre de mesures sur le dev durable, l'environnement, l'impact sur les populations locales. De leur demander (aux organisateurs, média, sponsors) de faire passer au grand public un message orientée sur la nature, faire en sorte que cette course soit axée sur la nature, sa beauté et sa préservation. Car il y a, de mon point de vue, un potentiel "écolo" intéressant : les images que nous verrons seront d'une incroyable beauté et je crois que montrer à quelle point la terre est belle est un bon moyen de faire comprendre au gens qu'il faut la protéger (cf Ushuaia, Artus-Bertrand), d'autant plus que cette région du monde est parfaitement inconnue du grand publique. Peut être est ce un peu hypocrite de faire de l'écolo via un évènement basé sur un sport polluant....mais pourquoi pas ? Nicolas Hulot s'est bien servi d'un Catalina et d'un hélico russe (il y a pas tellement pire comme engins polluant) pour Operation Okavongo....le but était très louable, les moyens moins.
  • J'avoue avoir été choqué par certains commentaires (surtout sur le forum de trekmag), par exemple, qd je lis qu'on décrit les participants du dakar comme une "horde de bourrins décervelés dans leur quête tarifée de virilité au Paris-Dakar".....on pert toute sa crédibilité (pour rester correct), ce qui n'aide pas à obtenir quoi que ce soit.
  • Désolé de jouer au rabat-joie, voire même au donneur de leçon, je salue tout de même votre initiative (même si je ne peux pas y adhèrer, pour les raisons citées plus haut) car elle participe, d'une manière ou d'une autre, à la prise de conscience collective des problèmes environnementaux, sujet, qui est (et nous sommes heureusement tous d'accord là dessus) crucial.


Il va sans dire que tout ceci n'est que mon humble avis et que je n'ai pas la prétention de détenir la "vérité vraie"

Nicolas

http://travelping.free.fr
(Ce message a été modifié par Pingos le 19 mars 2008 à 7:43.)


anicolazzi
Grenoble, France

19 mars 2008 à 9:39

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Re: [Pingos] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Je suis globalement de ton avis et je vais essayer de répondre à tes remarques/ critiques de manière précise et constructive.


 Citation 
J'avoue avoir du mal à évaluer l'impact que le Dakar peut avoir en Atacama et dans la présentation de la pétition, il n'y a aucune précision sur ce sujet et ça me gêne.



Aucun itinéraire officiel n'a été annoncé jusqu'à présent. Nous savons simplement que le départ s'effectue de Buenos Aires et qu'un passage dans l'Atacama est prévu. De manière officieuse, il semble que le tracé entame une virée par le sud avant de remonter au nord par la Cordillère des Andes. Il est difficile d'incriminer telle ou telle zone, sachant que rien n'est officiel.


 Citation 
Tu dis que l'Atacama est très vulnérable, si je me souviens bien de ce que j'ai vu là bas, il n'y a guère que des cailloux... c'est pas vraiment fragile un caillou. Ou passera le dakar ? quelles sont les zones vulnérables ? pourquoi ? quel impact ? sur quelle faune ? sur quelle flore ? sur quoi d'autre ? J'ai lu un post très intéressant sur le forum de trekmag parlant de l'impact sur les populations très isolées de l'Atacama : pourquoi ne pas détailler ce potentiel problème.


N'importe quel naturaliste te dirait qu'il n'y a pas "que des cailloux" mais toute une flore et une faune ultra fragile qui est d'autant plus fragile qu'elle est discrète. La notion de "désert" est toute relative.
Quelques liens (désolé, ce n'est pas en français)
http://www.florachilena.cl/Regiones/III/Region_III.htm
http://www.chilebosque.cl/reg_atacama.html



 Citation 
tu parles de "risque destruction inéluctable des nombreux sites archéologiques" : lesquels ? il y en a tant que ça (perso, je n'en ai pas vu dans l'atacama (à part près de SP) ou dans le sud lipez) ? comment ces sites pourraient être abimés (en théorie, une voiture roule sur des pistes, pas des ruies) ?


Le principe même du Dakar, c'est un point d'arrivée, un point de départ, quelques balises intermédiaires, et tout le reste, c'est du hors pistes. C'est bien là que réside le problème. Rien ne nous garantit aujourd'hui qu'un véhicule ne va pas traverser un site archéologique, recensé ou non. Une fois le tracé connu, s'il s'avère qu'il présente une menace sur certains sites, nous alerterons plus précisément les organisateurs sur ce danger.



 Citation 
Honnêtement, je ne vois pas comment cette pétition pourrait aboutir à quelque chose de concret, pour 2 raisons : la faiblesse de son argumentaire, et sa cible. Vous demandez à ceux qui travaillent sur un très gros projet de l'annuler, tout simplement....je crois qu'il serait beaucoup plus efficace et constructif de demander un certain nombre de mesures sur le dev durable, l'environnement, l'impact sur les populations locales. De leur demander (aux organisateurs, média, sponsors) de faire passer au grand public un message orientée sur la nature, faire en sorte que cette course soit axée sur la nature, sa beauté et sa préservation.



Nous ne faisons pas autre chose. Nous sommes un relais d'opinion destiné à alerter les organisateurs sur la perception de l'épreuve et sur la nécessité à la faire évoluer (ou à l'interrompre le cas échéant). Nos irons voir les organisateurs du rallye, bien entendu. Mais au nom de tous les signataires de cette pétition. Parce que nous avons attaqué le Dakar, d'une part, et qu'il est normal que nous leur expliquions pourquoi nous l'avons fait ; et ensuite parce que nous nous sommes engagés devant les 3000 signataires (et ça continue de monter) de cette pétition à transmettre leur message. Plus ce chiffre est élevé, plus notre discours sera entendu. Y aller, la fleur au fusil, sans argument ni légitimité serait sans doute beaucoup moins efficace.



 Citation 
J'avoue avoir été choqué par certains commentaires (surtout sur le forum de trekmag), par exemple, qd je lis qu'on décrit les participants du dakar comme une "horde de bourrins décervelés dans leur quête tarifée de virilité au Paris-Dakar".....on pert toute sa crédibilité (pour rester correct), ce qui n'aide pas à obtenir quoi que ce soit.


VoyageForum n'est pas non plus responsable de la qualité des commentaires publiés sur ce forum. Nous sommes, je le répète, un simple relais d'opinion. Il y a également sur le forum de Trekmag des commentaires très constructifs.


 Citation 
Désolé de jouer au rabat-joie, voire même au donneur de leçon, je salue tout de même votre initiative (même si je ne peux pas y adhèrer, pour les raisons citées plus haut) car elle participe, d'une manière ou d'une autre, à la prise de conscience collective des problèmes environnementaux, sujet, qui est (et nous sommes heureusement tous d'accord là dessus) crucial.


Merci à toi pour ton intérêt et tes questions. J'espère y avoir répondu.
Anthony

Anthony Nicolazzi


Pingos
Levallois, France



19 mars 2008 à 10:39

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Re: [anicolazzi] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonjour Anthony,

Merci pour tes réponses utiles et constructives. Je vois avec plaisir que tu as en fait une approche des choses bien plus constructive et réfléchit que ce que je pensais. Je me rends compte du coup que mes critiques ont été pour certaines un peu dures voire même pas justifiées.
Et d'une certaine manière, tu m'as convaincu et je réfléchit sérieusement à signer votre pétition.

Toute la réussite de votre entreprise est là : convaincre, être pédagogue, poser les problèmes, proposer des solutions, savoir être ouvert aux remarques et aux critiques, et ne surtout pas passer pour un "extremiste" qui ne sait pas précisement de quoi il parle et qui tire sur tout ce qui bouge. Quand on veut arriver à faire passer de tels messages, la forme de celui-ci est hyper importante même si l'essentiel n'est pas censé être là.

A propos des messages postés ici ou sur le site de trekmag, ce n'était pas une critique envers vous, j'ai bien conscience que vous n'êtes aucunement responsables des posts laissés par les internautes. Et en effet j'ai lu des messages intéressants et constructifs sur ce sujet. Mais la haine et l'intolérance (en plus de la diabolisation, la généralisation, les raccourcis faciles) que j'ai parfois lu me choque. D'autant plus que, de mon point de vue, les pilotes de ce genre de raid sont assez proches de nous : ils sont passionnés par leur sport, à la recherche d'aventure, de dépaysement, de paysages, de grands espaces.
Ce qui est assez amusant, c'est que lorsque j'ai traversé le Sud Lipez (en 4*4, comme tout le monde...), sur le coup, ça m'a fait pensé au dakar, et je me suis dit que si un Paris-Dakar était organisé sur mars, ça ressemblerait pas mal à ça.

Nicolas

PS : j'en profite pour te féliciter toi et tes collègues pour ton magazine que je lis avec plaisir chaque mois et....bon "anniversaire"

http://travelping.free.fr
(Ce message a été modifié par Pingos le 19 mars 2008 à 10:55.)


tamerlan95
Paris-Tana-Paris, France

Photo/image personnelle du membre tamerlan95.

Description de la photo/image: grand hommage à leur belle et longue carrière


19 mars 2008 à 13:28

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Re: [mimidésert] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre


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Bonjour

Pourquoi vous en prndre toujours au Paris Dakar ? Le rallye des gazelles commence ces jours ci et personne ne dit rien !

Personnellement je ne suis pas contre ces rallyes.



Salut!!!!

Personnellement, je suis contre les rallyes automobiles dans le désert qui mon goût et surtout lr Paris Dakar est indécent vis à vis des populations locales et je suis bien content que ce rallye soit déplacer ailleurs, mais il faut que ces messieurs qui ont de l'argent s'occupent demain cela sera en amérique du sud et après en asie centrale!!!

A titre personnel, j'ai fait des Rallye automobiles pendant 5 ans en France mais à petit niveau et j'étais bien sur très content de faire se genre de sport qui dégage de l'adrénaline mais je dois reconnaitre que lorsque l'Armada de grosse voitures de motos de camions qui poulluent bcp et qui débarquent en plein désert et que tout qui peut-être consommer est importé de France ou d'ailleurs en Europe cela me désole, car le bédouin ou villageois de Mauritanie n'en voit pas la retombée économique, alors evidemment certains diront que si, mais moi ce qui m'intérêsse c'est ce que peut avoir un nomade comme bénéfice !!!!

Amicalement

tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.

Izay mitambatra vato Izay misaraka fasika Ny mita betsy lanin'ny mamba
http://www.flickr.com/photos/tamerlan95/


maitairoa
l'Ile singulière ..., France

19 mars 2008 à 14:08

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Re: [Pingos] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

   

... en tant qu'auteur de l'expression "horde de bourrins décervelés dans leur quête tarifée de virilité au Paris-Dakar", je m'autorise à te répondre que :

1°) la quête de crédibilité (vis à vis de qui ?) est bien le dernier de mes soucis présents

2°) à ne s'arrêter qu'à la surface des choses, à leur apparence, à la forme, ... on court souvent le risque d'oublier de répondre sur le fond ...


... c'est quoi le fond ? : l'indécence de ce genre d'amusement de riches vis à vis des populations pauvres des pays utilisés comme terrain de jeu (ne me dis pas qu'elles sont consentantes), mais aussi vis à vis des populations les plus démunies de nos pays aisés où une proportion de plus en plus nombreuse de gens modestes se tue au turbin (lorsqu'elle en a un) pendant que l'autre partie s'amuse sur son compte ... et qu'à longueur de journaux d'information, on nous bassine avec l'augmentation du prix du baril de pétrole et celle de l'essence qui lui serait liée, la disparition prochaine des énergies fossiles et la protection de l'environnement, comme si celle-ci était de notre seule responsabilité

... moi ça me gêne ... comme me gêne le fait que tu mettes en avant la faiblesse de l'argumentaire des opposants à un nouveau Paris/Dakar en Amérique du Sud sans te soucier de celle de la précédente course en Afrique, ni de sa légitimité ...

... sourire



Pingos
Levallois, France



19 mars 2008 à 17:20

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Re: [maitairoa] Trek magazine lance une pétition pour l'annulation du Dakar 2009 [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Je crois que c'est à mon tour Cool


 Citation 
1°) la quête de crédibilité (vis à vis de qui ?) est bien le dernier de mes soucis présents




Ok, pourquoi me répondre alors ?
Vis à vis de qui ? et bien vis à vis de ceux qui te lisent, puisque tu as rédigé un message, c'est bien pour que des gens te lisent non ?
Je vais essayer d'être un peu plus précis que dans mon message précédent (même si tu t'en fous) : la description que tu fais des pilotes du dakar ("la horde....") est, de mon point de vue, une diabolisation, une généralisation empreinte de pré-jugés (connais tu les pilotes que tu juges si durement ?) et pleine de haine et d'intolérance. Pas vraiment le meilleur moyen d'avoir un jugement juste et équilibré....ta crédibilité s'arrête donc là...


 Citation 
2°) à ne s'arrêter qu'à la surface des choses, à leur apparence, à la forme, ... on court souvent le risque d'oublier de répondre sur le fond ...




Lorsque l'on passe un message, je crois que la forme est importante si l'on veut pouvoir aboutir sur le fond.


 Citation 
c'est quoi le fond ? : l'indécence de ce genre d'amusement de riches vis à vis des populations pauvres des pays utilisés comme terrain de jeu




Pourquoi crois tu forcément que ce raid est réservé aux "riches" ? Beaucoup d'amateurs galèrent vraiment pour économiser, trouver l'argent nécessaire, les sponsors,...pour participer au dakar. Pour certains c'est le rêve d'une vie, l'aboutissement de leur passion et reduire ça à un amusement pour "riche", c'est très réducteur. Perso, qd, par exemple, je pars au Pérou dans la cordillère de Vilcanota, aller marcher pour mon "amusement" au contact de populations qui vivent de manière très simple, que cela m'a couté un fric fou, n'est ce pas aussi indécent ? Doit on s'interdire d'aller dans des endroits ou la population est "pauvre" parce qu'on est "riche" ? Cette barrière que tu mets, cette oppposition que tu fais entre "riches" et "pauvres" me frappe.


 Citation 
(ne me dis pas qu'elles sont consentantes)




Je ne dis rien, j'en sais rien...et toi, qu'en sais tu ?


 Citation 

mais aussi vis à vis des populations les plus démunies de nos pays aisés où une proportion de plus en plus nombreuse de gens modestes se tue au turbin (lorsqu'elle en a un) pendant que l'autre partie s'amuse sur son compte




Avec une logique comme celle que tu sembles sous-entendre, on peut aller très loin : lorsque l'on a plus que ce qui est nécessaire pour vivre, peut on dépenser cet argent pour son plaisir personnel ?....tu sembles dire que c'est indécent...moi je le dépense pour assouvir ma passion, celle de voyager et faire du trek et je l'assume sans problème, sans arrogance vis à vis de qui que ce soit et en ayant bien conscience de la chance que j'ai et je comprends évidemment bien que d'autres fassent de même.


 Citation 

... moi ça me gêne ... comme me gêne le fait que tu mettes en avant la faiblesse de l'argumentaire des opposants à un nouveau Paris/Dakar en Amérique du Sud sans te soucier de celle de la précédente course en Afrique, ni de sa légitimité ...




Voir la réponse d'Anthony à mon premier message....pas la peine d'être plus royaliste que le roi ! Sinon, je me soucie du sujet actuel qui était le dakar 2009....sans oublier de faire référence aux éditions précédentes (j'ai un peu de mal à comprendre le sens de ta phrase alors je réponds peut être à côté).

Bonne soirée

Nicolas

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(Ce message a été modifié par Pingos le 19 mars 2008 à 17:41.)


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