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Forum > Destinations > Europe > Kosovo: tourisme post indépendance
 

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TOUKOUL
Selon le vent, France



22 février 2008 à 12:10

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Kosovo: tourisme post indépendance Répondre

est-ce actuellement consevable et raisonable ?

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Fuchiinran
Castelnaudary, France

22 février 2008 à 12:57

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Franchement, mieux vaut reporter si possible pour éviter les tensions et les difficultés ou l'hostilité des Serbes, mais en réalité, je ne vois pas de danger ... même si vous y allez dans les prochains jours. Les incidents possibles sont aux postes frontières contre des points précis et d'après moi, ils sont ponctuels, liés à ce qui restait inacceptable jusqu'à peu et risque de l'être encore un moment. Tout dépend donc du moyen utilisé pour y arriver ; par l'aéroport, aucun souci. Par ailleurs, les tensions sont essentiellement entre les communautés, dans la zone de Mitrovica. Il n'y a pas vraiment du tout de problème à Pristina. Ce qui est délicat, c'est l'enclave Nord du Kosovo avec Mitrovica et son pont qui sert de zone de partage. Mais vous y seriez allé avant l'indépendance, les tensions interethniques étaient aussi palpables, malgré l'effort de chacune des communautés pour s'éviter, s'ignorer. Il y a surtout un grand sentiment de frustration, de rejet, d'hostilité des Serbes, qui sont loin d'être ouverts et sympathiques avec les Français ou ceux qui ont contribué dans leur esprit à cette indépendance. Mais encore une fois, c'est aussi une "posture" face aux médias, une manière de relayer leur sentiment d'échec et d'être abandonné... Je pense donc qu'il faut être prudent, mais pas pour autant alarmiste comme je l'ai lu ailleurs... Idem pour la Serbie : les points chauds en Serbie, c'est surtout la zone des ambassades à Belgrade, qui n'est pas au "grand" centre-ville "historique" où se trouvent les attractions touristiques. Par ailleurs, en évitant cette zone, je ne vois pas où serait le problème?

(Ce message a été modifié par Fuchiinran le 22 février 2008 à 13:13.)


TOUKOUL
Selon le vent, France



22 février 2008 à 15:49

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Merci Fuchiinran pour ta vision.

Ce soir, il semblerait que les USA demandent à leurs ressortissants de ne pas rester.

Serait-ce un signe de dégradation ?

D'autre-part, ne fallait-il pas s'attendre à ces réactions ?


Fuchiinran
Castelnaudary, France

23 février 2008 à 6:55

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Je ne suis pas sûre que ce forum soit dédié aux questions politiques, même si aujourd'hui, il est difficile de ne pas avoir ce genre de considérations par rapport au Kosovo.

Personnellement, je ne suis pas étonnée par la situation et m'inquiète beaucoup de l'avenir de la région, même si les médias sont passés à autre chose, à moins qu'il y ait des morts ... comme celui qui a été retrouvé carbonisé dans l'ambassade américaine de Belgrade.

Malgré tout, je pense que les RISQUES sont limités pour les touristes en Serbie, comme au Kosovo.

Si le débat sur la question "politique" vous intéresse, je vous suggère ces sujets....


TOUKOUL
Selon le vent, France



23 février 2008 à 8:07

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

merci pour ton lien.

Ce n'est pas une question de débâts politique mais de bon sens.

Peut-on aller oui ou non en ce moment ?

et je pense qu'il y a la possibilité sur VF d'avoir des avis.


Fuchiinran
Castelnaudary, France

23 février 2008 à 8:10

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Serait-ce un signe de dégradation ?

D'autre-part, ne fallait-il pas s'attendre à ces réactions ?



Ce n'est pas une question politique?

Au fait, pourquoi s'intéresser "maintenant" à ce pays? Pourquoi vouloir y aller si rapidement?

Certains serbes fatalistes diraient qu'il fallait s'attendre à l'indépendance, ce sont juste les conditions qui sont apparues un peu comme une provocation, mais dans le fond, ça leur semblait inévitable. D'autres se refusent à l'admettre et manifestent, mais ce n'est pas pour ça qu'il y a un danger... C'est de l'hostilité et mieux vaut éviter de se retrouver dans les zones de manifestation... Mais la Serbie ne se limite pas à Belgrade. Novi Sad a voté à 75% pour le candidat ultra nationaliste et pourtant, il n'y a pas d'incidents particuliers... Quant à la Serbie, c'est avant tout un beau pays ; avec une montagne sauvage superbe, comme à Zlatibor, le Danube, qui marque la terre de son empreinte à Golubac, Novi Sad... à la frontière roumaine, au parc de la Derdap. Et puis le village ethno de Kustendorf créé par Kusturica et la route des monastères... Autant de lieux, très symboliques ou historiques qui pourtant ne présentent aucun danger. Reste à savoir pourquoi vous y allez et ce que vous voulez y faire et y voir...


(Ce message a été modifié par Fuchiinran le 23 février 2008 à 8:20.)


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TOUKOUL
Selon le vent, France



23 février 2008 à 8:33

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Serait-ce un signe de dégradation ?

D'autre-part, ne fallait-il pas s'attendre à ces réactions ?


Si ce n'est pas une question politique, qu'est-ce? Peut-on donner un avis sur le pays et la possibilité d'y aller sans avoir un point de vue "politique"? J'ai un doute...

Au fait, pourquoi s'intéresser "maintenant" à ce pays? Pourquoi vouloir y aller si rapidement?



Ce n'était que questions par rapport à ta 1ère réponse.

je ne connais pas les tenants et aboutissants et ne suis expert en géo-politique.

J'en suis à un stade primaire :

- Serait-ce un signe de dégradation ?

La réponse pouvait être que ce ne sont que des incidents sporadiques donc qui n'entraîneraient en rien la quiétude des lieux comme la réponse pour des personnes qui seraient sur le terrain en ce moment et auraient accés à VF, d'écrire : ce serait bien le débût de signes de dégradation d'une situation au vu des cibles.

Une idée en entraînant une autre, je me permets un :

- ne fallait-il pas s'attendre à ces réactions ?

Et ce en dehors de tout aspect de politique pure.
Un peu comme en France dans certaines citées ou banlieus lorsqu'une voiture de police passe par là et se fait caillasser.

Tout au plus de la provoc des uns et des autres.

Ta question : y aller si rapidement ?

Mon épouse y a déjà fait des séjours dans le cadre de son travail et nous sommes revenus d'Océanie, il y 1 mois.

Etant en Europe, nous sommes dit que peut-être nous allons en profiter pour faire un circuit en commençant par la Macédoine là où elle a été en 1er.

Par contre, je n'ai pas envie de circuler avec femme et enfants et faire comme certains, pleurer par la suite en disant qu'ils ne savaient pas que c'était déstabilisé.

Merci encore pour tes réponses.

Aussi vu le peu de participations, je pense déjà m'être fait une opinion Sourire


Fuchiinran
Castelnaudary, France

23 février 2008 à 8:38

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

C'est clair qu'en ce moment, s'il n'y a pas urgence, mieux vaut repousser l'idée... Tout simplement par prudence, car cela peut basculer très vite et personne ne peut le prédire... pas même les gens qui vivent là-bas. Après confirmation auprès de mes connaissances dans les deux pays, il semble évident que la vision donnée par les médias est parcellaire. Maintenant, elle n'est pas fausse pour autant, juste réductrice, car elle donne l'impression que tout est agité, que tout est sur le point de s'enflammer. Ce n'est pas le cas. Comme je le disais, la plupart des villes ou villages serbes continuent leur vie normale, pas dans l'indifférence, mais ils ont sûrement d'autres chats à fouetter au quotidien... manger, trouver du travail, survivre à tous les niveaux... De ce fait, la question est éminemment politique, car ceux qui refusent l'indépendance du Kosovo le font aussi au nom de leurs convictions politiques... ou idéologiques...

Pour les Kosovars serbes, le problème est très différent. Allez-vous aller au Kosovo? Au Kosovo, le danger est limité aussi, mais la zone Nord de Mitrovica est extrêmement instable, au nom surtout d'une crainte sûrement légitime du sort qui sera réservé aux Serbes maintenant que le Kosovo est un état indépendant. Les annonces du Gouvernement du Kosovo vont-elles être tenues? Les Serbes, qui ont été visés depuis la fin de la guerre, continuent à croire que leur sort est menacé et qu'ils ne pourront peut-être pas rester, malgré les efforts du gouvernement serbe pour les inciter à rester... Du coup, ils projettent leurs peurs, manifestent à Mitrovica. Les tensions ne sont pas un fantasme, c'est une zone qu'il vaut mieux éviter, mais à Prishtina, rien à voir! Idem pour Pec (Peja) et Prezrin...

(Ce message a été modifié par Fuchiinran le 23 février 2008 à 8:58.)


TOUKOUL
Selon le vent, France



23 février 2008 à 8:58

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
C'est clair qu'en ce moment, s'il n'y a pas urgence, mieux vaut repousser l'idée... Tout simplement par prudence, car cela peut basculer très vite et personne ne peut le prédire... pas même les gens qui vivent là-bas...



Effectivement, il n'y a pas urgence et je pense quel'on va laisser les choses se décanter.

Merci pour le point de situation.

( hier, nous avons passé la soirée avec un ami routier international et sa société l'a pour le moment changé de circuit )

Dommage car je serais bien parti une semaine avec lui.

Salutations


Fuchiinran
Castelnaudary, France

23 février 2008 à 9:00

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Pourquoi ne pas entrer par la Macédoine, et choisir Prishtina et Pec comme points à découvrir puis reprendre par le Montenegro et éventuellement découvrir la Serbie des Monastères en remontant depuis Ostrog et la Moraca en direction de la Serbie intérieure?

(Ce message a été modifié par Fuchiinran le 23 février 2008 à 9:03.)


TOUKOUL
Selon le vent, France



23 février 2008 à 9:09

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Pourquoi ne pas entrer par la Macédoine, et choisir Prishtina et Pec comme points à découvrir puis reprendre par le Montenegro et éventuellement découvrir la Serbie des Monastères en remontant depuis Ostrog et la Moraca en direction de la Serbie intérieure?



Malin je vais en causer à madame. Les monastères lui tiennent à coeur vu les photos qu'elle en a fait.

Pour moi ,j'en reste à Novgorod : sublime

De mon côté, conduire ne me dérange pas excepté dans la bouillasse et d'après elle, vaut mieux attendre après le dégel ( malgré le fait qu'elle avait un 4x4 )

Par contre, j'espère qu'elle ne va pas m'embarquer dans des chemins terreux...c'est plus mon style.

je viens de jeter un oeil à la route des monastères : c'est tout à fait cela.



(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 23 février 2008 à 9:22.)


Fuchiinran
Castelnaudary, France

23 février 2008 à 12:58

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Le Monastère que vous montrez, c'est Cetinje, ancienne capitale du Montenegro... Au Montenegro, il y a en effet une belle route à découvrir avec Ostrog, Moraca; mais aussi quelques monastères beaucoup plus "secrets"...

Quand je vous demande vos dispositions, c'est parce que je me rends compte que des gens veulent aller là-bas pour voir essentiellement combien les deux pays se détestent et c'est assez affligeant. Je me réjouis de voir que ce n'est pas votre cas.

A Belgrade, les choses semblent rentrées dans l'ordre. Je pense que quand on y va avec une ouverture d'esprit et un souci de compréhension, on a aucun problème dans aucun des deux pays!


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TOUKOUL
Selon le vent, France



23 février 2008 à 18:10

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Encore merci.

Nous sommes plus pour les villages que les grandes villes.
Reste à trouver la route la plus pratique ( peut-être par le talon de la botte italienne )


Fuchiinran
Castelnaudary, France

23 février 2008 à 18:18

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Si votre épouse y a déjà été, elle veut probablement faire de nouvelles découvertes, non?


TOUKOUL
Selon le vent, France



23 février 2008 à 18:27

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

elle aime bien me faire passer par où elle est passé. Normal, elle montre ce qu'elle connaît et en est fier.

Par contre, elle a un gros défaut : elle ne réalise pas que là où elle est passée avec un 4x4 je ne pourrais peut-être pas avec la voiture familiale.
En plus elle n'a aucune notion des distances ( ni en heures, ni en jours ) bref, l'insouciance féminine.

Je ne vais raconter ici, une ballade d'une journée en montagne qui a duré 3 jours ( elle avait compter en vol d'oiseau et oublier les lacets Sourire )


Fuchiinran
Castelnaudary, France

23 février 2008 à 18:30

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Moi j'ai traversé tous les Balkans, et toute l'Europe de l'Est jusqu'à la Russie, la Moldavie et l'Ukraine avec la même Skoda Felicia... Je n'ai jamais eu de problèmes, elle a pourtant roulé énormément et parfois sur des routes peu confortables ou des chemins de terre, mais il ne faut pas exagérer non plus! Seul certains monastères sont perdus dans la nature sur des routes improbables!


TOUKOUL
Selon le vent, France



23 février 2008 à 18:41

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Ok ça me rassure déjà et pour le peu de carte que j'ai visioné, ça me semble jouable.

Sinon de France, par le bas de l'Italie, c'est jouable ? ou bien il faut passer par le Nord puis redescendre par l'Ouest ?

Edit: as-tu un site avec ton journal de voyage ?

(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 23 février 2008 à 18:42.)


michel46
LOT, France

Photo/image personnelle du membre michel46.


24 février 2008 à 2:48

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Bonjour,
A mon avis il vaut mieux attendre, les tensions sont forte en ce moment et on ne nous dit probablement tout !!
Voici un lien pour les voyageurs.
http://www.diplomatie.gouv.fr/...geurs_909/index.html
J'ai quelques photos , mais pas du kossovo.
@+ Michel T@
http://michel.talon.free.fr
-------
a+ Michel T@
Mes sites: http://michel.talon.free.fr
http://lacapelle-marival.site.voila.fr/
http://primholsteinlot.site.voila.fr/


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TOUKOUL
Selon le vent, France



24 février 2008 à 6:08

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Re: [michel46] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Merci Michel,

C'est de ce type de lien dont j'ai besoin : archivé Sourire


Fuchiinran
Castelnaudary, France

24 février 2008 à 6:54

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Re: [michel46] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Justement, ce qu'on nous dit est biaisé et donne une vision très parcellaire. Savez-vous qu'il n'y a pas d'agitation à Belgrade, de l'avis même des Belgradois qui y vivent? La plupart des manifestations se sont passées assez pacifiquement pour renvoyer justement une image crédible et ce sont des agitateurs, comme partout, y compris chez nous dans les récentes émeutes de Villiers Le Bel, qui ont renvoyé l'impression de terribles émeutes, d'une violence exacerbée. Je ne sais pas si vous connaissez ces pays et si vous y avez des relations. Personnellement, j'en ai dans les deux "pays", à Belgrade, à Novi Sad, mais aussi à Mitrovica et à Prishtina, des relations tissées par internet ou par mes voyages là-bas qui ont un point de vue relativement équilibré et honnête. Il est évident que si l'on va dans ces pays pour vérifier que les Serbes et les Kosovars Albanais se haïraient, on risque d'être mal accueilli, mais avec un comportement non voyeuriste, vous avez surtout des chances de vous demander si ce qu'on vous raconte dans des reportages d'une minute à la télé n'est pas très exagéré. Cessons de fantasmer, de voir cette région comme une région en explosion. Les Serbes acceptent mal l'indépendance et vont continuer à le manifester, mais ils ont aussi choisi la voie légale pour faire entendre leurs droits et pour l'heure, ils savent aussi qu'ils doivent limiter les débordements ou les agressions s'ils veulent que leurs revendications portent... Les menaces de Poutine suffisent comme intimidation... Evidemment, si on se limite aux informations de TF1 ou d'autres reportages télé...

L'objectif du Ministère des affaires étrangères est de réduire les problèmes, donc il est forcément plus alarmiste pour ne pas être exposé à des comportements inconscients. Mais savez-vous que pendant des années, ce message concernait le Kosovo et même la Serbie de l'après-guerre du Kosovo alors qu'il n'y avait aucun danger ni problème à circuler? Ces messages d'avertissement concernent aussi des zones frontalières du Kosovo ou de l'Albanie (en Macédoine), qui sont simplement des lieux d'élections d'activités et de guérillas tout à fait invisibles pour le touriste lambda. Ca ne rend pas le danger inexistant, mieux vaut tenir en compte l'avertissement mais ce n'est pas pour autant qu'il faudrait croire que la région est en guerre!

Idéalement, je dirais qu'il vaut mieux attendre la période de l'Eurovision, en Mai, car l'ordre sera rétabli, la Serbie, très fière d'organiser cette manifestation culturelle, a apporté toutes les garanties dans ce sens.

(Ce message a été modifié par Fuchiinran le 24 février 2008 à 7:15.)


TOUKOUL
Selon le vent, France



24 février 2008 à 8:51

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Re: [Fuchiinran] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

le Ministère en mettant en avant ces mises en garde ne pourra pas être taxé de n'avoir pas fait son travail de prévention au cas où...

Donc effectivement, il faut relativiser tout en sachant où mettre les pieds Clin d'oeil

Inutile d'aller se mettre des poux sur soi, n'est-ce pas ? Tire la langue


Superbueno
Bucarest, Roumanie

3 mars 2008 à 17:40

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Re: [TOUKOUL] Kosovo: tourisme post indépendance [En réponse à] Répondre

Bah en même temps les mises en garde du ministère... A les croire, 90% des régions du monde sont dangereuses...

En ce qui concerne le Kosovo, tu n'auras aucun risque si tu passes par Skopje (ce qui n'est pas très évident venant de france je te l'accorde): les routes sont en excellent état et empruntées quotidiennement par de nombreux fonctionnaires internationaux (tous ne logent pas à pristina).
Sinon, à l'intérieur il y a quand même pas mal de soldats ou de polciiers européens donc tu ne risques pas grand chose. Evidemment, t'amuses pas trop à aller aux manifs politiques, mais sinon côté albanais aucun risque du fait de l'indépendance (d'autres risques sinon, vols, etc). Côté serbe, même risques "normaux", évite juste , si tu loues une voiture , de la louer en albanie (même remarque de l'autre côté voiture serbe/partie kosovare); mais pareil, les postes frontières sont quand même tres surveillés, et aucun incident visant des civils européens n'est à signaler pour le moment. Sans provocation, personne n'a intérêt à ce que cela déborde.

 
 

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