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Forum > Entre deux voyages > Livres, films et documentaires > "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie)

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geob France 15 mai 2008 à 15:34 Message 1 de 13 Consulté 666 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) Répondre Durand la guerre en ex-Yougoslavie, au début des années 90, nous avons été pris dans la nasse d'une manipulation ehontée, phénoménale, qui a consisté à "sataniser" le peuple serbe, à déverser une émotion frelatée sur les victimes et les "nettoyages ethniques qui ne pouvaient que concerner les Bonsniaques et les Croates. Daniel Salvatore Shiffer (D.S.S), dans son livre "Les ruines de l'intelligence-les intellectuels et la guerre en ex-yougoslavie" démonte avec précisions le mécanisme infernal de ce bourrage de crâne, et tous ceux qui ne pensaient pas comme BH Lévy, A.Fielkelkrault, A.Gluskman, P.Bruckner, M.Polac, et bien d'autres très connus, étaient insultés, voués aux gémonies, et DSS ne fut pas le seul à l'être. Même le grand Peter Handke, d'habitude toujours enscensé par notre presse, fut réduit plus bas que terre à la sortie de son livre "Un Voyage hivernal vers le Danube, la Save, la Morava et la Drina" (Gallimard). Cet ouvrage fut considéré comme un crime de lèse-pensée unique ! D Salvatore Shiffer cite une juste une phrase : Dans cette guerre, les rôles de l'agresseur et de l'agressé, des simples victimes et des purs salauds avaient trop rapidement été établis et fixés une fois pour toutes... Impardonnable ! Rares étaient ceux qui tentaient d'enrayer cette propagande. Les premiers à s'insurger furent Max Gallo, JF Khan et DSS, le général Pierre Marie Gallois, Paul Marie de La Gorce, entre autres, mais personne n'occulta les exactions des serbes ! Seulement la sarabande impudique du dogme anti-serbe qui jetait l'opprobre sur tout un peuple vit le comble de l'indécence, et du mépris, quand un journaliste demanda à Jacques Chirac pourquoi il n'expérimentait pas notre bombe atomique sur les serbes de Pale ! Tout le monde sait qu'en reconnaissant trop vite l'indépendance de la Croatie et de la Slovénie, l'Allemagne, l'Autriche, et le Vatican, mirent le feu aux poudres. Que le Vatican reconnaisse la Croatie, rien que de plus naturel. Voici ce qu'écrit Guy Hermet dans "Histoire des nations et du nationalisme en Europe" sur ce pays au moment de l'occupation allemande : ....elle offre aux 4 millions de Croates nantis d'une patrie l'occasion de la vengeance sur les 1 900 000 Serbes...Cette vengeance va toutefois dépasser l'outrage subit depuis 1919, pour se transformer en un massacre systématique érigé en politique le 30 avril 1941... De manière plus insoutenable encore, L'Eglise catholique se joint à la partie pour solder son inimitié séculaire avec sa rivale orthodoxe de Belgrade. Des moines franciscains bénisssaient les tueurs, l'un d'eux, Miroslav Philipovitch-Mastorovitch, poussant le zèle jusqu'à diriger le plus effroyable des camps de concentration, celui de Jasenovac....(toujours en 40, la Croatie)...il s'agit d'un état clérical catholique dirigé sans masque par un prélat en la personne de Mgr Tiso...Mgr Tiso déclare la guerre à la France et la Grande Bretagne...puis à la Russie en juin 1941...(la croatie aujourd'hui)...cependant qu'en Croatie le cardinal Kuharic a pratiquemment intronisé le président Tudjman. (mon compteur tourne vite, demain je parlerai des interviews d'Elie Wiesel et de Simon Wiesenthal que l'on peu lire dans "Les ruines de l'intelligence", mais, évidemment, elles n'ont pu être publié en France, Daniel Salvatore Shiffer étant "ostracisé", mais dans le Corriere della Serra) (Ce message a été modifié par geob le 15 mai 2008 à 15:36.)

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geob France 16 mai 2008 à 4:43 Message 2 de 13 Consulté 647 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre D.S.Shiffer reproduit dans son livre les interviews de Elie Wiesel et de Simon Wiesenthal, elles ont été publié dans le Corriere della Serra, le 9 aout 92, et le 1er avril 1993. Elie Wiesel s'inquiétait de revoir ce dont il avait échappé, sensibilisé par les images diffusées par les télévisions américaines qui montraient des camps de prisonniers détenus par les serbes. Les commentaires comparaient ces camps à ceux d'Aushwitz, Dachau. Ces images, en fait, étaient tournées par des agences de communication américaines, et orientées politquement ; d'ailleurs, leur efficacité a déjà été démontré avec, au cours de la 1er guerre du golfe, cette fable des Irakiens qui étouffaient les bébés kowétiens dans leurs couveuses, et celle qui est en cours a été précédé par le conte des armes de destruction massive. Wiesel et Shiffer se rendirent sur les lieux incriminés, du 27 novembre au 30 novembre 1992. Après avoir visité le camp de Manjaca, tenu par les serbes de bosnie, S.S.Shiffer note que Elie Wiesel : ...réitera, au sortir de ce lieu, à Jacques Merlino : "J'interroge Elie Wiesel et il me répond que comparer ce camp aux camps nazis qu'il a connus n'a aucun sens" rapporte, en effet, le journaliste dans <Les vérités Yougoslaves ne sont pas toutes bonnes à dire> (AAlbin >Michel 1993) Quant à Simon Wiesenthal, il signale à Dss que les Serbes furent les premières victimes de cette guerre : ...près de 40 000 d'entre eux furent, en effet, contraints de laisser la Croatie lorsque, le 22 décembre 1990, ce pays promulgua une nouvelle constitution : Constitution assignant à la population serbe, précisément, le rang de minorité ethnique. C'est dire combien la Croatie, et ce bien avant la Serbie, tomba elle même dans le nationalisme le plus exacerbé....Ainsi furent incendiés, en Croatie même, de nombreuses églises orthodoxes... Et brûlées quelques synagogues.... L'entretien avec l'écrivain serbe Dobrica Cosic, alors président de la nouvelle yougoslavie, est passionnant, mais le commentaire critique qu'en fait DSS montre bien qu'il est un ami lucide des Serbes. Dans <Les ruines de l'intelligence>, vous trouverez aussi des lettres ouvertes a BH Lévy et ses amis, une lettre à Jean Marie Colombani, directeur du Monde-, suite à un article diffamant de Rémy Ourdan "Ces français qui soutiennent la cause serbe" du 1/2/97. Il va de soi que Colombani refusa de publier ce droit de réponse, en toute confraternité. Comme DSS se voyait accuser d'un "racisme fracassant", il répondait : ....Je vous ferais remarquer, pour ma part, que j'ai contribué à faire libérer (les 14,16, et 18 décembre 1992) rien moins que 3000 Musulmans du camp de prisonniers de Manjaca, que détenaient les Serbes de Bosnie Pendant ce temps là, nos fameux intellectuels squattaient les médias et se faisaient mousser ! Il faudrait parler ausssi du très important contexte géopolitique dans lequel c'est déroulé ce drame européen ; ne pas oublier que la Fédération Yougoslave n'étaient pas dominé par les Serbes, que Tito était un croate, qu'il privilégiait sur le plan économique la Croatie et la Slovénie. Lire le livre de DSS est utile, et il permet de prendre toutes les informations qu'on nous assène avec beaucoup de distance. "Les ruines de l'intelligence- les intellectuels et la guerre en ex-yougoslavie", par Daniel Salvatore Shiffer, édition Wern, préfacé par Patrick Besson, et dédié à Emir Kusturica Cité par Shiffer: "Les vérités yougoslaves ne sont pas toutes bonnes à dire", par Jacques Merlino, (fut journaliste à Antenne 2), édition Albin Michel L'article de Paul Marie de la Gorce dans le Monde Diplomatique juillet 92 "La coûteuse myopie de la communauté internationale" "Un voyage hivernal vers le Danube, la Save, la Morava et la Drina" par Peter Handke, édition Gallimard Non cité par DSS: "Histoire des nations et du nationalisme en Europe", par Guy Hermet, édition Point-Seuil Si quelqu'un possède le livre de Handke, de Merlino, ou "Requiem pour l' Europe" de Shiffer, j'échangerai bien l'un d'entre eux contre "Les ruines de l'intelligence"

geob France 31 mai 2008 à 4:51 Message 3 de 13 Consulté 549 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre Dans le Figaro d'aujourd'hui, 31 mai/1er juin, page 4: Balkans. Le général croate Mirko Norac a été condamné hier à sept ans de prison pour crimes de guerre contre les Serbes de Croatie commis durant la guerre de 1991-1995, au terme d'un procès qui a duré un an.

Aristomakos (en ligne!) de retour à Paris, France 5 juin 2008 à 14:35 Message 4 de 13 Consulté 502 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre  Bonjour, Merci d'évoquer ce livre et cette thèse condamnant la diabolisation des Serbes. Bien sûr, plusieurs milliers d'entre eux se sont comportés comme des sauvages, mais nombre de Bosniaques et de Croates firent de même. Il est regretable que dans chacun de ces peuples, ces criminels soient considérés comme des héros. Rappelons que si la croatie n'a pas encore adhéré à l'Unien européenne, c'est uniquement parce qu'elle n'a pas livré tous ses grands criminels de guerre. A l'image des Serbes. Je me rappelle du politiquement correct de l'époque qui consistait à assimiler tous les Serbes à des criminels, à des agresseurs. C'était une pensée unique. Une caricature. Même si la majorité des crimniels de cette guerre sont sans doute serbes. Les crimes croates de 1995 dans la Krajina ont été censurés. Les Bosniaques, eux, ont sans doute moins de choses à se reprocher que leurs voisins. Même si l'aide d'islamistes internationaux décapiteurs et égorgeurs ne les glorifie pas. Je constate que tu n'as pas eu de réponse pour cette disussion. Mets-la dans "Pensées, réflexions", les gens réagiront. Ce sujet le mérite. Ben

steph76 Rouen, France 6 juin 2008 à 7:02 Message 5 de 13 Consulté 486 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Aristomakos] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre Un très bon livre effectivement. Ce qui est incroyable, c'est l'incompréhension totale des occidentaux à appréhender les balkans et les enjeux culturels ou ethniques. Avoir créer la Yougoslavie fut une grande erreur, et presque cent ans après, ne pas comprendre pourquoi l'indépendance du kosovo par exemple sucite autant de débats et cristalise les tensions, pas seulement de la serbie, mais de bien d'autres pays est inimagineable. Voir la forme sans le fond, ouc ocmment devenir aveugle seul...Le nationalisme serbe a encore de beaux jours devant lui puisque c'est l'attitude des occidentaux et de l'UE qui alimentent des points de vue qui n'ont pas lieu d'être. Quel dommage pour ces régions et leurs habitants, pays dont on ignore ou méprise les richesses culturelles. Stéphane

Aristomakos (en ligne!) de retour à Paris, France 6 juin 2008 à 13:07 Message 6 de 13 Consulté 480 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [steph76] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre "Quel dommage pour ces régions et leurs habitants, pays dont on ignore ou méprise les richesses culturelles. " Pas moi ! regarde mon profil Ben

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geob France 8 juin 2008 à 4:46 Message 7 de 13 Consulté 454 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [steph76] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre ...c'est l'attitude des occidentaux et de l'UE qui alimentent des points de vue qui n'ont pas lieu d'être L'Union Européenne n'a aucuns points de vue sur les Balkans, si ce n'est ceux imposés par nos amis américains. L'U.E politique n'existe pas, puisque nous sommes incapables de décider quelque chose sans en référer aus USA. Ainsi pour le Kosovo. Ce sont les états unis qui ont imposé l'indépendance du Kosovo, notre président s'est empressé d'acquiescer, mais Bush a du faire une pression énorme sur Angela Merkel pour qu'elle accepte ce fait - dommage que Sarkozy n'a pas l'envergure de Merkel. Sans Merkel, notre président était pour l'entrée de l'Ukraine et de la Georgie dans l'OTAN - heureusement, encore une fois, que Angela Merkel comprend mieux ce qu'il faut pour l'Europe, malheureusement, peu d'hommes, ou de femmes politiques sont de son niveau. Les Etats Unis sont révulsés à l'idée de l'émergence d'une Europe Unie, politiquement, et qui plus est qui entretient des bonnes relations avec la Russie, riche en matières premières. Une autre preuve que ce n'est pas demain la veille que nous arriverons à décider nous mêmes de l'avenir politique de l'Europe : souvenez-vous de la première mandature de Bush, avec Colin Powell, et de cette brouille entre l'Espagne et le Maroc à propos d'un îlot dans la méditérannée... qui a résolu ce problème entre ces deux pays ? Incroyable, mais vrai, ce sont les américains ! C'est dire que nous pesons lourd ! Pour revenir au Kosovo, j'ai lu l'interview d'un homme politique serbe qui dit à ce sujet : le Kosovo est notre Jérusalem, on oublit pas une Jérusalem ! Tous les partis politques serbes sont contre l'indépendance du Kosovo, sauf un : il a eu juste assez de voix pour avoir une représentation à l'Assemblée. En somme, la mèche est toujours allumée dans les Balkans. Merçi George Bush. J'oublie une chose...pourquoi la plupart des pays musulmans n'ont pas reconnu l'indépendance du Kosovo ? Tout simplement parce qu'ils savent que se sont les américains qui soutiennent le Kosovo ! A propos de la Croatie, j'avoue que pour moi ce fut une découverte de constater ce catholicisme fanatique qui imprègne l'histoire de ce pays. Qu'un moine franciscain dirigeait le camp de concentration de Jasenovac, là je suis tombé des nues. Pour ne pas en rajouter, je n'ai pas mis une phrase de Guy Hermet sur le comportement des Oustachis : ...leur violence choque l'occupant Allemand! Faut le faire non ? Vous pensez que c'est exagéré ? Alors, prenez Le Lonely Planet sur la Croatie, ouvrez le à la présentation du pays et son histoire, et lisez ce que fut le programme anti-serbes des Oustachis dont la violence inouie écrit Lonely Planet ...sidéra les nazis. On a bonne mine de parler des musulmans !

yama Nissa.Pais Nissart, France 13 juillet 2008 à 15:56 Message 8 de 13 Consulté 269 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre geob, tu viens d'écrire un gros tas de mensonges et de propagande pro-Serbe. Pas très brillant tout ça ! - le statut de "minorité ethnique" des Serbes de Croatie ne les priva d'aucun droit. Les ex-Yougo choisirent eux-mêmes le groupe dont ils estimaient faire partie. Etre "Croate Boudiste" aurait fait de ce groupe une minorité aussi. mais aucun citoyen de la nouvelle Républika Hvratska ne devient comme tu le sous-entend, un citoyen de seconde zone. Prouve le contraire si je mens. - Les Serbes ne voulurent tout simplement pas devenir membre du nouvel état Croate. Ils entamèrent la guerre en Krajina ( zone comprise entre Croatie et Bosnie où ils représentaient 30% de la population) en massacrant et chassant leurs voisins Croates. Ils le firent de manière horrible et tuèrent des gens avec qui ils vivaient depuis toujours. Et, TOUS y participèrent. Soit activement. Soit de manière passive. mais, AUCUNE voix ne s'éleva pour protester contre le massacre. Ni en Krajina désormais Serbe. Ni en Serbie. C'est pour ça que les Serbes sont solidairement jugés responsables. parce qu'ils ont commencé la boucherie. Et parce que personne ne s'y est opposé. Si je mens, démontre-le ! -- l'excuse invoquée par les Serbes est la crainte que se reproduisent les exactions dont ild ont été victimes un demi-siècle plus tôt. Elle ne tient pas debout. C'est comme si nous assassinions des Allemands parce que leurs arrière grand-parents ont occupés la France ! PERSONNE ne les menaçait !!!!! démontre le contraire si tu peux. - Les "massacres" de Serbes par les troupes Croates lorsqu'elles ont repris la Krajina.... Oui, il y eut effectivement 150 exécutions sommaires environ. C'est regrettable évidemment. Mais quand des milliers d'hommes retrouvent ceux qui ont parfois assassiné les leurs quatre ans auparavant, on peut comprendre que ça ne puisse pas toujours "bien se passer", non ? et, aussi regrettable que ce soit il s'agit de 150 personnes sur un territoire comptant un demi-million d'àmes. Remet les chioses en perspective, cela relève d'actions ponctuelles et isolées. Pas d'une politique génocidaire délibérée et planifiée comme celle des Serbes partout en ex-Yougo. Rien qu'à Srébrénica, les Serbes tuèrent 8000 personnes en un ou deux jours ! Alors, ne compare pas ce qui ne l'est pas . c'est mieux. - l'Allemagne et d'autres pays auraient reconnu "trop tôt" l'indépendance de la Croatie ? et bien, encore heureux ! car, malgré ça, l'armée fédérale aidée des milices tchetnik a bombardé les villes Croates et a envahi le pays . Elle ne trouva face à elle que la police et la garde nationale Croate ( sorte de force de réserve) appuyés par des miliciens, et une poignée de "volontaires étrangers". Avant que les Serbes ne s'en prennent aux "intouchables" musulmans TOUT LE MONDE s'en foutait de l'agonie du peuple Croate. Pas d'aide pour la Croatie ! Leurs premiers chars, ils les volèrent dans les casernes de l'armée fédérale à Zagreb. C'était une armée de citoyens se battant le dos à leurs maisons pour défendre leurs familles ! Quand la ville de Vukovar tomba aprés une héroique résistance, les Serbes allérent jusque dans l'hopital de fortune massacrer les blessés. Un camarade Français y fut assassiné. ub des premiers d'une longue liste de français et d'Européens tombés pour la liberté du peuple Croate. Tout ça dans l'indifférence la plus générale. - les bons ? les méchants ? et bien hors toute polémique politico-historique, on pourrait peut"être considérer que ceus qui bombardent et assassinent des civils sont les méchants. Et leurs victimes, les gentils. Non ? -- et quand tu parles de "manipulation", de quoi parles-tu ? tu crois que les cadavres n'étaient pas réels ? et, ceux qui les ont tué, il faut peut-être les féliciter ? pour ne pas les "sataniser" ! - tu dis que les Serbes coupables ne furent que quelques milliers.... Déjà, c'est énorme ! mais en plus; c'est faux. Dés que la JNA et les milices tchetniks "prenaient le controle" d'une zone, la plupart des gens participait à l'épuration. Activement ou passivement. Cites-moi donc, un seul village où la population Serbe a empéché les tchetniks de tuer leurs voisins non-Serbes, si tu peux. - si les habitants Serbes de Krajina sont partis, ils l'ont fait avant l'arrivée des troupe Croate. Ils ont fuit à cause de la propagande de Belgrade décrivant les Croates comme de féroces "Ustacha" venu les égorger ( toujours ce vieux fabtasmes ! ). mais, ils ont fuit aussi, par peur de devoir rendre des comptes à leurs anciens voisins Croates dont ils occupaient les maisons aprés avoir buté pas mal des leurs ! La voilà la vérité ! - Franchement geob, tu ne te poses pas des questions quand tu vois que les Serbes sont hais par tous leurs v oisins ? tu penses que ce sont de pauvres victimes d'une conjuration ? - Pour ce qu'il en est des "intellectuels dans la guerre en ex-Yougo", leur role et leur impact fut à peu prés comparable à cekui des philatélistes ou des éleveurs de canaris. Absents !!! Mais, bon, depuis que c'est terminé ils sont de retour. Geob, parler de fait datant de moins de 15 ans n'est pas aussi anodin que discuter de la "guerre des Gaules". Si grand secret il y eut, je ne vois pas pourquoi ni comment DSS en serait au courant. Lui il n'a fait que discuter avec certains des protagonistes. Il ne répète que ce qu'on lui a dit. enfin, ce qu'il a bien voulu entendre. Son opinion était déjà faite avant de passer la frontière Slovène. Il se demande qui sont les méchants car il n'a jamais repris un village Croate aux Serbes. Et vu ce qui s'y était passé. Quand il parle des exactions subies par les populations Serbes, même si elles furent sans mesure avec celles commise, c'est toujours regrettable. Mais quand on commence à donner des coups de baton, il ne faut pas pleurer le jour où l'on en reçoit. Ces théories de pseudo-intellos dans des salons climatisé et qui se prennent pour des grands de ce monde dans le secret des dieux, moi ça me fait bien marrer. Tu sais en gros qui je suis. Tu dois aussi savoir que je ne parle pas de faits qui m'ont été rapportés. yama L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

yama Nissa.Pais Nissart, France 13 juillet 2008 à 15:58 Message 9 de 13 Consulté 268 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre Tes attaques anti-Croates commecent à me fatiguer, geob. yama L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

geob France 14 juillet 2008 à 0:41 Message 10 de 13 Consulté 252 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [yama] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre ...comment D.S.Shiffer serait au courant... Mais il n'y a pas que lui qu'a compris que l'Europe se fourvoyait dans les Balkans. N'as tu pas remarque que je citais Paul Marie de La Gorce ? C'etait un sacre gauchiste, n'est-ce pas ? Je te rappelle que D.S.Shiffer a ete sur le terrain...pendant les evenements, contribuer a faire liberer 3000 prisionniers bosniaques des serbes de Bosnie, rencontrer le dirigeant islamiste bosniaque (quelques americains dans son entourage), les responsables kosovars, et son livre donne une vision plus honnete, plus equilibre de ces evenements qui datent, certes de 15ans, mais qui restent comme des braises -a cause du kosovo- qui pourraient se rallumer dans quelques annees, plus ou moins...va savoir ! Que Simon Wiesenthal, Elie Wiesel racontent n'importe quoi, parfait, tu as exprimer ton opinion, et les Vfistes feront leur propre opinion. Quant a la Croatie, j'en garde un tres bon souvenir, en novembre 82, et je me souviens d'une magnifique soiree a l'opera de Split ou j'ai assiste a une representation de "La traviata". On ne peut qu'encourager a visiter ce magnifique pays. Mais, comme dans l'introduction de Lonely Planet, ne pas oublier l'histoire de ce pays, et grace a toi j'ai decouvert avec stupefaction le fondamentalisme catholique de ce pays, jusqu'au role effarant des moines fransiscains ( Le Vatican a ete le premier etat a reconnaitre la Croatie contre cette Serbe orthodoxe, comme si on n'en avait jamais fini avec ce drame, que fut pour l'Europe, le shisme religieux qui a dechirer l'Europe en deux -regarde la coupure pendant la guerre, etonnant non ?-) Une derniere precision : mon frere a participer a la guerre du Tchad, en 1970, a l'epoque de Fort Lamy et du president Tombalbaye (infanterie de marine de Frejus). C'est pas pour cela qu'il s'est cru autoriser a en parler comme un specialiste de l'Afrique !

yama Nissa.Pais Nissart, France 14 juillet 2008 à 6:14 Message 11 de 13 Consulté 243 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre Geob,Geob....... Tu pars encore en sucette. Tu appelles "être allé sur le terrain" la visite de DSS en costard dans un camp deprisonniers en zone Serbe ? mais que risquait-il ? de tacher ses weston avec de la boue ? c'est bien qu'il ait pu faire relacher des prisonniers. mais, tu es sur que dés son départ les tchetniks n'ont pas passé leurs nerfs sur les autres ? bref.... Wiesenthal et wiesel sont juifs, et à ce titre ils gardent une haine de la Croatie remontant à sa période Ustacha. Ils ne sont pas plus impartials que des Arméniens parlant des Turcs. Mais, comme leurs propos vont dans ton sens...ils sont vrais. Bon, ensuite, c'est super, tu as vu la Traviata à Split en 82 et on peut aller en croatie en vacances. Intéressant. fais quand même gaffe, depuis lors le pays a un peu évolué et tes adresses de restos sont peut-être un peu périmées. Pour ce qu'il en est du passé Ustacha de la Croatie, faisons bref : je m'en tape complétement ! quel qu'ils soient des évènements datant d'un demi-siècle n'autorisent pas à massacrer les arrières petits-enfants de leurs auteurs. pratiquement tous exécutés ( avec leurs familles, leurs amis, leurs voisins et tout ce qui n'était pas communiste en Croatie ) par les Titistes à Bleibourg en 45. Comme tu parles d'histoire, je te suggère de te renseigner sur cet évènement : Bleibourg. Les Anglais y ont livrés aux cocos Yougos tous les Croates ( ustachis, certes, mais aussi soldats, fonctionnaires, civils, familles entières...) qui se repliant de Zagreb ( ville ouverte ) s'étaient rendus à eux. Tous furent exécutés de manière souvent horrible ! femmes et enfants inclus. On estime le nombre entre 200000 et 500000 personnes assassinées. Beaucoup plus qu'à Jasenovac, mon ami. Quand les Serbes disent : "jasenovac", les Croates répondent : "Bleibourg". mais, comme tu n'entends que la voix des premiers..... Une derniere precision : mon frere a participer a la guerre du Tchad, en 1970, a l'epoque de Fort Lamy et du president Tombalbaye (infanterie de marine de Frejus). C'est pas pour cela qu'il s'est cru autoriser a en parler comme un specialiste de l'Afrique ! ça lui permet en tous cas, lorsqu'il entend des inepties à propos de choses qu'il a eut devant les yeux de savoir que ce sont des inepties. Et, ce genre de discours est typiquement celui de quelqu'un ne voulant pas reconnaitre les limites de son savoir. Savoir uniquement constitué de faits rapporté et lus . Quand au terme de "spécialiste", il m'a toujours fait marrer. Est-ce un diplome universitaire ? et qui l'attribue ? en réalité c'est généralement un titre sans valeur juste donné par des journalistes pour filer un peu plus de créfibilité à leur "invité" du plateau télé ! re-bref... Si ton égo ne parviens pas à supporter que je te signale que tu dis de grosses co...ries, tu as une solution : prouve-moi que je me plante. Sinon écoutes ce que te dises les gens qui ont été les témoins ou les acteurs de ce que tu racontes. Ou alors, va bouder dans ton coin. Geob, j'ai un passeport Croate. Tous les volontaires n'ont pas eut ce cadeau. Alors, si il faut, j'ai eut accés à quelques personnes importantes qui ont cru bon de me faire cet immense honneur. Donc, peut-être que je sais un peu de quoi je parle. Hvala vam na njih Jedan Francuski, Hvrate po krvi prolio yama L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais) (Ce message a été modifié par yama le 14 juillet 2008 à 6:19.)

geob France 14 juillet 2008 à 9:52 Message 12 de 13 Consulté 229 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [yama] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre J'espere que tu as tout dit ce que tu as sur le coeur...parfait ! Les gens qui s'interessent aux Balkans feront leur propre opinion sur le sujet.

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yama Nissa.Pais Nissart, France 14 juillet 2008 à 13:00 Message 13 de 13 Consulté 216 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] "Les ruines de l'intelligence" de D.S.Shiffer (la guerre en ex-Yougoslavie) [En réponse à] Répondre  En réponse à  J'espere que tu as tout dit ce que tu as sur le coeur...parfait ! Les gens qui s'interessent aux Balkans feront leur propre opinion sur le sujet. Non. Je n'ai dit que ce qui était audible ici. Et, je regrette déjà de l'avoir fait. yama L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

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