Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Communauté VF   Mon compte 
Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres?
 

Chine
 Voyages en Chine 
sejourVoyages en Chine
chambre hôtelChambres d'hôtel en Chine
billets avionBillets d'avion pour la Chine
Voitures de locationVoitures de location

Chine
 Voyages en Chine 

Première page Page précédente 1 2 3 4 5 6 Page suivante Dernière page


Migrador
Un peu partout, Belgique



17 janvier 2007 à 5:25

Message 25 de 126
Consulté 544 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Bon, voici un deuxième morceau.

En dehors des droits de l’homme, de l’économie qui exploite la main d’œuvre bon marché, de certains esclavagismes industriels, de l’emploi de la main d’œuvre infantile, etc, D’autres facteurs me font penser que l’avenir que les chinois nous réservent est loin d’être rose : les rapports sur la pollution sont alarmants et ils n’ont pas l’air de vouloir bouger d’un iota et l’accroissement du parc automobile chinois est tel que ça risque de ne pas s’améliorer de si tôt. Pour plus d’infos: http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=69847

D’après cet article, 400.000 chinois mourraient à cause de la pollution de l’air chaque année (glups). Je cite un passage :

"Pékin hausse le ton face aux pollueurs chinois", titre le Times de Londres, qui parle de "mesures énergiques sans précédent". En effet, "les quatre entreprises mises à l'index font partie des plus grands groupes énergétiques du pays et ont des liens forts avec certains des plus puissants dirigeants du Parti communiste chinois".

Ceci me fait penser à la privatisation sauvage en ex-URSS quand il s’est agit de privatiser et que les premiers qui se sont servis ont été les ministres eux-mêmes qui sont aujourd’hui à la tête des plus grands groupes énergétiques russes (privés)… Qui a dit « délit d’initiés » ? Je ne vois pas comment les dirigeants du PCC impliqués pourraient se tirer une balle dans le pied. Je pense que c’est encore une fois, une politique de façade visant à calmer les étrangers et dire que le PCC veille au grain, alors qu’il n’en est rien ou pas grand chose.

En fait, d’une manière générale, les chinois ont apprit le pire de l’ultralibéralisme occidental, ils l’ont appliqué à la lettre et ont même été plus loin.
Ceci me faisant penser à cela, les voitures chinoises vont débarquer en Europe. Ils ont fait une tentative avec la Landwind qui a raté parce que les exigences européennes sont trop élevées mais aujourd’hui, la question n’est pas de savoir quand ils vont pénétrer les marchés occidentaux, mais comment. Car les chinois veulent tout simplement changer les règles du jeu (règles de sécurité européennes, législations diverses, etc.) Perso, ça ne me gênerait pas si je savais que ces voitures étaient sûres (ce qui n’est pas le cas pour le moment d’après les tests allemands) et qu’elles étaient fabriquées dans le respect des travailleurs et qu’aucune main d’œuvre infantile ait été employée pour le faire. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

Aujourd’hui, ce n’est plus un secret, les chinois copient les moteurs de la GM et d’autres marques et les entreprises chinoises affirment « on applique ce que nous avons appris auprès des constructeurs étrangers »…

Cet exemple me laisse rêveur pour l’avenir et la manière dont ils vont appliquer les « valeurs » économiques/politiques occidentales. Parce que pour le moment, en dehors de faire bloc derrière la Russie sur certains états d’Asie centrale et du Moyen Orient, pour des raisons économiques, les chinois sont peu présents sur les grandes problématiques de la scène politique internationale.

Voilà, Yang, je pense qu’on est sur ton terrain-là ;-) Pour moi plus périlleux car je ne connais pas bien le sujet, mais j’attends tes lumières ;-)

Annonceurs en lien avec la Chine:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Espace select voyages (www.espaceselect.com)
Aventure, culture et luxe en petits groupes.
   
  Chine Evasion (www.chine-evasion.com)
Chine profonde, prix directs, voyage sur mesure! Agence locale spécialisée.
Rabais aux membres de VF: 2% de rabais sur tous nos itinéraires [coupon-rabais]
   
  Comptoir de Change Opera (www.ccopera.com)
Achetez vos Yuans chinois en ligne et recevez-les chez vous !
   
  Courrier du voyageur (courrier-du-voyageur.com)
Expatriés consultez votre courrier postal sur internet.
   
  Hiboo Mobile (www.hiboo.mobi)
Téléphonez vers la Chine à 25cts/mn depuis votre mobile.
Rabais aux membres de VF: 5€ offerts à l'inscription en ligne. code promo = VF5E [coupon-rabais]
   
  ¥€$ Change (www.yes-change.com)
Le change du Yuan Chinois : Cours - Services - Informations.
   
  Asie-Voyages.com (www.asie-voyages.com)
Toute la Chine à la carte et à petits prix !
   
Afficher tous les annonceurs en lien avec la Chine Afficher tous les annonceurs en lien avec la Chine


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


17 janvier 2007 à 5:27

Message 26 de 126
Consulté 542 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Je connais des étudiants chinois de France, parfaitement en règle, qui n'ont rien à voir de près ou de loin, pas plus que leur famille avec le PCC. Ils n'ont aucune obligation lors de leur retour en Chine.


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


17 janvier 2007 à 5:33

Message 27 de 126
Consulté 540 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Tiens, à propos de voiture.....

Castro, Gorbatchev et Deng Ziao ping sont sur une route, chacun en voiture....

La route débouche sur un mur....
Castro met le clignotant à gauche, et tourne à gauche...
Gorbatchev met le clignotant à droite, et tourne à droite...
Deng Ziao Ping met le clignotant à gauche, et tourne à droite ....

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Migrador
Un peu partout, Belgique



17 janvier 2007 à 5:38

Message 28 de 126
Consulté 535 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Hehehe...


catherineGil
Montpellier, France



17 janvier 2007 à 6:09

Message 29 de 126
Consulté 527 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Une amie qui s'occupe de la mise à niveau en français des étudiants étranger ici, à la fac à Montpellier, disait pas plus tard que le semaine dernière, que les étudiants Chinois , en tous cas à Montpellier, sont d'un milieu très aisé , disposent d'un gros pécule pour vivre en France , et sont stupéfaits de ne pas pouvoir acheter un niveau trois de compétence en français alors qu'ils ne sont même pas à même d'obtenir le niveau 1.

Catherine
La seule manière de cultiver sa culture, c'est d'accepter de la mettre en danger.

http://www.catherinegil.over-blog.com


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


18 janvier 2007 à 4:04

Message 30 de 126
Consulté 504 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Je suis d'accord sur le fait que les entrepreneurs chinois n'ont pas un sens de l'éthique et du respect de la règle de droit aussi développés que les européens. Je croule sous les exemples.

Il est aussi fréquent que la vision économique des entrepreneurs est souvent de court terme, contrairement aux européens qui voient à moyen ou long terme. Ce qui compte ici, c'est le profit immédiat, et si une activité ne marche pas ou plus, on n'insite pas et on passe à autre chose. J'ai d'ailleurs plutôt tendance à admirer cette flexibilité des chinois et cette capacité à rebondir dans presque n'importe quelles circonstances. Lutter, toujours lutter pour réussir, c'est quelque chose que je trouve positif. D'un autre côté, sans vision à long terme, on ne construit pas grand chose de solide et on doit donc avoir recours à des méthodes pas toujours avouables pour sortir la tête du panier. Tout copier sur le voisin pour arriver sur le marché comme une fleur par exemple. Ainsi va la vie des affaires...

C'est souvent source d'incompréhension entre occidentaux et chinois faisant des affaires ensemble, les premiers voulant construire quelque chose de solide et obéissant à toutes les normes et règles de droit en vigueur, même s'il faut pour cela faire d'abord des pertes pendant quelques années et être moins compétitif sur le marché, et les seconds voulant tricher dès le départ pour être profitable dès que possible. C'est schématique bien sûr, mais c'est quelque chose que j'ai souvent vu.

La culture de la copie est en grande partie due à cela, plus encore qu'à une tradition séculaire je pense. Mais en adressant à juste titre ces reproches aux chinois, on oublie parfois qu'il y a longtemps, les américains et les japonais ont aussi fait démarrer leur économie comme cela. Attendons de voir ce que la prochaine génération d'entrepreneurs va donner avant de condamner définitivement...


Chine
 Voyages en Chine 
sejourVoyages en Chine
chambre hôtelChambres d'hôtel en Chine
billets avionBillets d'avion pour la Chine
Voitures de locationVoitures de location

Chine
 Voyages en Chine 


Colombiano
Montréal, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Colombiano.

Description de la photo/image: Voici une photo du stade centenario à Montevideo, là ou s'est déroulé le premier mondial de football. J'adore ce stade :)


18 janvier 2007 à 18:51

Message 31 de 126
Consulté 491 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? [En réponse à] Répondre

Et que penses tu des dictatures qui se sont basées sur le refus d'un autre dogme?

En Amérique du Sud par exemple lors des années 70-80 se sont installés des dictatures reposant sur le refus total d'un autre dogme, le communisme. Pourtant (mis a part le Chili) ces pays n'ont pas connus de "révolutions libérales" mais au contraire les entreprises d'Etat ont été favorisées, ces pays n'ont pas offert de grandes concessions à des entrepreneurs (étrangers ou nationaux). Les grandes entreprises d'Etat qu'ils ont formés servaient aussi à assurer un contrôle de la population, ainsi la population était généralement dépendant de l'Etat en ce quio concerne leur travail....

C'est finalement typique des régimes communistes. On se retrouve donc dans un système qui utilise les mêmes moyens de repression que ceux du système qu'il prétend combattre! Un système totalitaire ne fonctionne que par un parfait contrôle de leurs populations, ce "controle parfait" s'obtient généralement par le conrole social du travail et le plus avantaguex pour le totalitarisme est d'être le fournisseur et responsable de ce travail, car l'on travaille généralement toute la journée donc l'ouvrier, le salarié ou autre sont la plupart du temps sous le contrôle de l'entreprise. Donc si l'entreprise appartient à l'Etat, ou alors est fortement liée à l'Etat, l'individu est en permanence sous contrôle de l'Etat.

Le moyen le plus approprié pour se maintenir pour un système totalitaire est donc le contrôle du travail ce qui revient à dire que l'Etat est le seul responsable de ce travail. Je veux en venir au fait qu'il est pour moi impossible de dévellopper un système totalitaire dans un Etat libéral car l'Etat n'étant pas fournisseur et controleur du travail il est impossible de controler la population. Je ne fais pas une ode au liberalisme (loin de là) mais je reconnais qu'il est le seul système qui empêche la création d'un Etat totalitaire.

En ce qui concerne la Chine on assiste pour la deuxieme fois, après le Chili, dans l'histoire des totalitarisme à l'émergence d'une société libérale dans un système totalitaire. Cela entrainera, selon moi, un clash a un moment ou a un autre (je ne suis pas voyant je ne pourrais donc donner une date) car lorsque la croissance s'essouflera, car elle est ammenée à s'essoufler à un moment ou à un autre, le PCC (donc l'Etat chinois) ne pourra se prevaloir d'une forte croissance économique afin de justifier le système totalitaire. Il ne pourra pas non plus effectuer un retour en arrière car les progrès accomplis au niveau de la liberté d'entreprendre sont irréversibles (allez dire à un chef d'entreprise qui a bataillé toute sa vie pour dévellopper son entreprise que l'Etat vas en reprendre le contrôle...). Le PCC sera dons obligé de se reformer et accepter une opposition au sein de son pays ce qui, toujours selon moi, conduira ) la fin du système totalitaire en Chine. Cela ne veut pas forcemment dire que ce sea la démocratie en Chine mais le régime sera moins autoritaire et repressif jusqu'à arriver à un sytème democratique. Ce scenario peut s'echelonner en trois qutres génération car comme le disait François Mitterand (loin de moi de faire une ode à fraçois Mitterrand...) "il faut donner du temps au temps". Le changement de mentalité est un procesus lent mais irréversible.

J'en viens donc à la conclusion qu'en Chine le scénario conduisant à la fin du totalitarisme le plus probable selon moi est le scenario à la Chilienne.

Libertad o muerte


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


18 janvier 2007 à 21:02

Message 32 de 126
Consulté 489 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Colombiano] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? [En réponse à] Répondre

Je peux me tromper mais il me semble que le secteur privé avait un grand poids dans l'économie de l'Allemagne nazie, archétype du totalitarisme. Nombre d'entreprises étaient plus ou moins liées au pouvoir, mais je ne crois pas qu'elles aient vraiment servi de relais entre le pouvoir et les salariés.

Si certains connaissent le sujet, leurs éclaircissements seraient intéressants.


Migrador
Un peu partout, Belgique



31 janvier 2007 à 8:42

Message 33 de 126
Consulté 457 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

« contrairement aux européens qui voient à moyen ou long terme » dis-tu.

Je ne pense pas. Les occidentaux en matière économique ont une vision également à court terme, parfois à moyen et rarement à long terme. S’ils avaient une vision à long terme, ils n’iraient pas en Chine. Du moins pas aux conditions actuelles et du passé récent. Ce qui m’effraie le plus c’est le manque de clairvoyance des politiciens qui eux devraient voir plus loin. Mais la société étant ce qu’elle est, ils voient en court terme, genre de 5 ans en 5 ans. Ok, c’est apparemment du long terme en comparaison avec les chinois, mais ça reste du court terme.

Et il me semble qu’historiquement, les « chinois » ont le temps et ce que nous percevons comme étant du court terme s’inscrit dans un plan beaucoup plus vaste et à plus longue échéance.

Je trouve que ton exemple sur la flexibilité des chinois est parlant. Le profit immédiat individuel sert le plan plus global et le problème est le droit et la protection de ce gars hyper flexible. C’est un choc entre « nos » lois, notre conception de l’humanité et celle des chinois où la vie humaine ne vaut pas un yuan… Et c’est ici que je ne suis pas d’accord ni avec les industriels, ni avec les politiciens « occidentaux » qui vont chercher la main d’œuvre servile et bon marché chinoise sans se poser la question des droits fondamentaux de cette main d’œuvre. Sans compter que de toutes façons ces industriels savent pertinemment qu’ils vont se faire entuber dans quelques années par les dirigeants…

(Ce message a été modifié par Migrador le 31 janvier 2007 à 8:45.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



31 janvier 2007 à 8:55

Message 34 de 126
Consulté 453 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Colombiano] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? [En réponse à] Répondre

Tu as raison, la Chine ne contrôle plus les travailleurs, mais elle les contrôle d'une manière indirecte en ayant une main mise sur les dirigeants des sociétés qui eux doivent faire partie du PCC pour pouvoir évoluer. Je ne sais pas si c'est la TOTALITE des dirigeants, mais c'est certainement une très grande majorité. Que cet attachement soit volontaire, arriviste ou symbolique importe peu, l'important c'est la façade.

Un dirigeant d'une entreprise chinoise a en main de fer pour ses employés. C'est un système "pyramidal" qui a fait ses preuves depuis très longtemps en Chine. En contrôlant le sommet, tu contrôles la base. L'info monte et ne descend que si le sommet le veut bien. Il paraît qu'aujourd'hui le pouvoir du PCC a tendance à diminuer, qu'il perd de son tonus sur les TDG et autres cadres, mais ça franchement, je n'en sais rien. J'en doute même. Je crois comme toi qu'il y aura un clash mais je ne le souhaite pas et j'espère avoir tord. Pour que ce clash n'arrive pas, effectivement il faut laisser le temps au temps. Mais les dirigeants du PCC vont-ils le laisser?

Je leur souhaite une sortie à l'espagnole plus qu'à la chilienne Tire la langue Mais à un moment donné, même après la sortie, il y aura la question de la mémoire...Va-t-on arriver à un déni du passé?


ISIS92
France

Photo/image personnelle du membre ISIS92.


30 avril 2007 à 18:03

Message 35 de 126
Consulté 411 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

euh, je nai jamais dit que la chine allait sortir de la dictature par l'economie ou meme tout court ! c plutot le contraire...
la chine ne vas pas forcement sortir de la dictature car les gens (a cause de l'extreme pauvreté et misère générée par le communisme sur le long terme et ensuite la possibilié de s'enrichir rapidement si et surtout si on a pas de scrupules ;) et confucius et cie) vont se battre pour acquérir encore et plus d'argent et moins pour accéder enfin à la liberté de pensée, d'expression etc. et le pire c qu'encore une fois, c fait pour arranger tout le monde (cf les occidentaux qui vont investir en chine pour profiter de la main d'oeuvre bon marché, reglementation insuffisante sur les conditions de travail etc etc).
et si ça arrange et continue d'arranger tout le monde (le gouv chinois, les gouv etrangers, les investisseurs econo-sentimentaux) c que ça a été bien calculé...;)
et quand yaura plus assez de terres et de mains cause maladies des gestes repetitifs, eh bien, on envahira à côté (c deja fait!)

Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm
(Ce message a été modifié par ISIS92 le 30 avril 2007 à 18:06.)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


1 mai 2007 à 2:26

Message 36 de 126
Consulté 400 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [ISIS92] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Bonjour Isis.....

Sans polémiquer sur vos idées, pourrais-je s'il vous plait y avoir accès de manière commode ?.... Je veux dire par là moins de parenthèses, de mots en gras, des phrases complètes...

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Chine
 Voyages en Chine 
sejourVoyages en Chine
chambre hôtelChambres d'hôtel en Chine
billets avionBillets d'avion pour la Chine
Voitures de locationVoitures de location

Chine
 Voyages en Chine 


ISIS92
France

Photo/image personnelle du membre ISIS92.


1 mai 2007 à 5:27

Message 37 de 126
Consulté 393 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

quelles phrases pas completes ? je mets en gras parce que que certains personnes (qui ne sont pas forcement encore arrivées sur ce topic) peuvent avoir la facheuse tendance à ne pas tout lire ou a me reprendre que sur ce qui les arrange, qu'ils y arrivent ou non.

Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm
(Ce message a été modifié par ISIS92 le 1 mai 2007 à 5:38.)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


1 mai 2007 à 5:33

Message 38 de 126
Consulté 391 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [ISIS92] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Langage Sms, pas de majuscules pour se repérer au début des phrases ; je vous trouve difficile à lire ; et je pense que les caractères en gras n'arrangent rien ; à vrai dire je ne parviens même pas à vous lire.... Ce qui me prive du plaisir de vous répondre Malin !

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


ISIS92
France

Photo/image personnelle du membre ISIS92.


1 mai 2007 à 5:42

Message 39 de 126
Consulté 385 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Langage Sms, pas de majuscules pour se repérer au début des phrases ; je vous trouve difficile à lire ; et je pense que les caractères en gras n'arrangent rien ; à vrai dire je ne parviens même pas à vous lire.... Ce qui me prive du plaisir de vous répondre Malin !

Michel

je prefere appeler ça des abbreviations que du sms (je deteste les sms).
Tant pis alors, j'ai toujours préferé privilegier le fond que la forme (avec plus ou mions de succès),je l'avoue, surtout sur internet, ne me lisez pas si vous ne le sentez pas, ça vous fera gagner du temps ;)


Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm


Askar
Reims, France

Photo/image personnelle du membre Askar.


1 mai 2007 à 13:47

Message 40 de 126
Consulté 370 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [ISIS92] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre


 Citation 
je mets en gras parce que que certains personnes (qui ne sont pas forcement encore arrivées sur ce topic) peuvent avoir la facheuse tendance à ne pas tout lire ou a me reprendre que sur ce qui les arrange, qu'ils y arrivent ou non.



"facheuse tendance"; "me reprendre sur ce qui les arrange"

Vous êtes pleine de délicatesse pour vos lecteurs !

J'aime l'odeur du koumys au petit matin

Asie centrale et Afghanistan


jipi (en ligne!)
bordeaux/leognan, France



1 mai 2007 à 15:02

Message 41 de 126
Consulté 361 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

toute cette semantique alors que le probleme est que la chine est un etat dictatorial et totalitaire au tibet je ne vois pas en quoi il y a discuter des heures a ce sujet et c est juste parce que c est un marche de plus d un milliard de personne que les gens qui font du buiness ou nos politiques et grandes entreprises jetent un voile pudique sur tous les pbs du non respect de la l etre humain surplace
ici il y a deux ou trois personnes ignoble qui font du fric sur le dos des chinois qui nous font croire des que les lapins ont des lunettes
je suis attere de lire certain post de ces personnes
mais l argent permet bcp ignominies qui malheureusement sont le reflet de notre societe!!
ces personnes se reconnaitront de toutes les façons

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


2 mai 2007 à 6:55

Message 42 de 126
Consulté 350 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

des noms des noms! Tire la langue


Chine
 Voyages en Chine 
sejourVoyages en Chine
chambre hôtelChambres d'hôtel en Chine
billets avionBillets d'avion pour la Chine
Voitures de locationVoitures de location

Chine
 Voyages en Chine 


franca
le cannet, France



2 mai 2007 à 9:34

Message 43 de 126
Consulté 332 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

des noms des noms! Tire la langue

ca s'appelle la délation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Tire la langue
(c'est de l'humour)

<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU


Colombiano
Montréal, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Colombiano.

Description de la photo/image: Voici une photo du stade centenario à Montevideo, là ou s'est déroulé le premier mondial de football. J'adore ce stade :)


2 mai 2007 à 11:55

Message 44 de 126
Consulté 323 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [franca] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
des noms des noms! Tire la langue

ca s'appelle la délation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Tire la langue
(c'est de l'humour)


Il s'est adapté aux coutumes chinoises! Quelle exemple d'intégration Malin!!!!!

Libertad o muerte


Migrador
Un peu partout, Belgique



2 mai 2007 à 15:41

Message 45 de 126
Consulté 317 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Colombiano] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autre [En réponse à] Répondre

Exactement Colombiano!Clin d'oeil

En plus de pousser à la délation, il voyage comme eux (4 pays en 48 heures)!Tire la langue

Yang est devenu un pur produit du régime!Tire la langue