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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres?
 

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franca
le cannet, France



3 mai 2007 à 3:18

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

bonjour,
tout a fait d'accord, il ne faut pas se voiler la face, dire tout haut ce que certains pensent tout bas, tant qu'il est encore temps, dans notre pays, d'autres n'ont pas cette chance !!!!!!!
A plus bonne journée
Franca

<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU

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franca
le cannet, France



3 mai 2007 à 3:47

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Re: [tatra] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

bonjour,
il a au moins le mérite d'etre franc,
Bonne journée
Franca

<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU


tatra (en ligne!)
istanbul, France

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3 mai 2007 à 3:52

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Re: [franca] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

On dira ça.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 3:58

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Re: [tatra] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

comment doit on apeller le fait d avoir des ouvriers qui logent dans l enceinte de l usine qui sont obliges d accepter toutes les demandes de leur patrons;qui ont leur deplacement plus que limites,et qui ont aucune intime ni vie personnelle et auvun droit de parler a un etranger!
pour moi c est de la meme chose que le nazisme ou le stalinisme
une remarque :quand ces meme chinois travaille en afrique avec une entreprise de chine ont leur retire leur passeport ils logent sur le chantier aucun contact avec la population
si tu as un autre mot qui touche moins ta sensiblite peut etre moi j en vois pas

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


3 mai 2007 à 4:06

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Cela s'appelle de l'esclavagisme, selon moi. Dubitatif

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 4:47

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Re: [tatra] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

ah bon l esclavagisme te va mieux ok
pour moi tout ça a le meme but =exploiter pour gagner de l argent
tu aimes reprendre les gens c est le constat de tes interventions !!

jipi le zanatany
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tatra (en ligne!)
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3 mai 2007 à 5:05

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

J'aime reprendre ?....

Pas spécialement.... Mais si le but est "exploiter pour gagner de l'argent"; alors esclavagisme est quand même plus proche de la réalité que nazisme ou stalinisme.....

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Hyponeros
Bangkok, Thaïlande



3 mai 2007 à 5:08

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

une remarque :quand ces meme chinois travaille en afrique avec une entreprise de chine ont leur retire leur passeport ils logent sur le chantier aucun contact avec la population

Tu peux citer tes sources???


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 5:22

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Re: [Hyponeros] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

mes sources sont mes yeux mes voyages mes lectures !!!
si tu es pas au courant de ce fait c est grave pout toi!!
c est de notoriete publique en algerie,cameroun,niger,madagascar,et bien d autres pays

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


Hyponeros
Bangkok, Thaïlande



3 mai 2007 à 5:43

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Je n’ai jamais été dans ces pays, c’est pourquoi je te demande tes sources. Ceci me semble tout à fait normal et je ne comprends pas pourquoi tu te sens agressé.


"jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres"

Mais manifestement pas à la critique !


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 6:42

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Re: [Hyponeros] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

tu es un sensible excuse moi si mes propos ont froisse ton coeur
mais dis donc en thailande avec la pauvrete;tourisme sexuel,corruption etc... tu devrais etre un endurci car dans ce pays les chinois c est pas des tendres non plus
agresser est un verbe bcp trop galvauder pour etre pris a se vrai mesure!!

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


Migrador
Un peu partout, Belgique



3 mai 2007 à 9:24

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Re: [Hyponeros] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Il y a beaucoup de sources à ce qu'affirme JP, dont notamment l'excellent blog de Pierre Haski (de "Libération") ici ou encore son "petit frère" ici .

Au menu: répressions, abus de pouvoir, mais aussi vie quotidienne, opposants, cinéma chinois, cuisine, etc. Une mine d'or pour qui s'intéresse à la Chine et qui n'y vit pas. Ou encore comme le disait je ne sais qui, pour y trouver l'information que sur place on ne trouve pas, censure oblige.


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jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 10:02

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Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

eh oui il y a en encore qui sont spetique !!
etonant!!
je suis quand meme surpris par tant de cynisme
tu as bien fais de relancer le debats mais tu sais ceux qui frequentes assiduments la chine et qui ne voient rien de surprenant ,je pense que la mauvaise foi est pour eu une religion

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


3 mai 2007 à 10:05

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

....

"je pense que la mauvaise foi est pour eu une religion"

Malin Jolie citation... C'est de Mac Mahon ? MalinFou

Michel

(Ps : ne te fâche pas, je plaisante)


"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 10:23

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Re: [tatra] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

ouiClin d'oeil
non je sais pas cela m est venu en ecrivant !!
ton avatar sur le ferry d istanbul tout plein de souvenir pour moi (etant ancien marin j ai meme un peu manoeuvre ces ferry un super souvenir)

jipi le zanatany
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yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


3 mai 2007 à 12:01

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Je trouve quand meme l'equation investissement etranger = esclavagisme d'une facilite et d'une naivete confondantes...


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 12:24

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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

pour la naivete sorry tu risques pas de me faire avaler tes couleuvres ;je vois quand on avale pas ton discourt grandiloquent sur l investisseur desinteresse on est naif!!
revise ton vocabulaire mais c est plutot le contraire
mais ta suffisance ne plaide pas en ta faveur et puisque tu te sens offusque va investir en afrique tu verras c est moins facile!!

jipi le zanatany
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yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


3 mai 2007 à 12:31

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Mais moi je ne suis qu'un simple proletaire vivant des revenus de mon travail, je ne me sens une ame ni d'exploiteur de chinois ni d'exploiteur d'africains. Sourire

L'investisseur ou qu'il soit n'est pas desinteresse puisqu'il investit pour gagner de l'argent. Je comprends qu'a tes yeux c'est condamnable en soi. Le choix de ton avatar semble d'ailleurs impliquer que tu n'approuves pas la propriete privee des moyens de production et des outils de travail. A partir de la, il est parfaitement coherent que tu condamnes les occidentaux investissant en Chine, de meme que les occidentaux investissant en Occident, les chinois investissant en Chine et les chinois investissant en Occident.

Pourquoi cependant faire une fixation sur la premiere categorie...?


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jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 12:44

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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

au niveau des raisonnements simplistes tu es le pompon!! ah voila ce qui te gene mon avatar mais dis donc toi qui est dans un pays communiste je comprends pas
le fait que je mette le "che" est qqe chose de perso qui n a rien a voir avec ce que tu penses au niveau mais t expliquer me semble vraiment pas possible, ton cerveau est trop embrume par les dollars qui te font rever!
comme proletaire t es pas mal tu en connais des proletaires qui prennent l avion aussi souvent que toi et qui partent en voyage comme toi
arrete de prendre les gens pour des idiots

jipi le zanatany
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Migrador
Un peu partout, Belgique



3 mai 2007 à 13:58

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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Prolo, prolo... Yang tu pousses un peu non?Tire la langue

Le problème que soulève JP et auquel j'adhère, est que les investisseurs étrangers en Chine, des chinois envers les chinois, des chinois en Afrique, est que ces investissements se font dans des conditions proches de l'esclavagisme dans certains cas (tu ne peux décemment le nier Yang). Ils se font aussi à des prix, des situations sociales, des sécurité d'emplois et de santé qui sont très loin des standards d'admissibilité et de dignité des travailleurs occidentaux. Ils font donc faire le sale boulot pas cher en Chine tout en fermant les yeux.

Ces mêmes investisseurs n'oseraient pas imaginer faire ici, en Occident, ce que les chinois avec la complicité des occidentaux, font là-bas pour le profit des uns et des autres.

Le problème que soulève JP, est un problème d'éthique qui échappe de loin à ces investisseurs. Puisque soulever ce problème d'éthique, ouvrir les yeux sur les problèmes sociaux, des droits de l'homme, etc, équivaudrait à diminuer les profits...

C'est donc une vision de l'humain qui est en jeux. Mais quand le pognon et des dirigeants conciliants sont en travers du chemin, cette humanité, on s'en torche le derche. Et c'est ce que reproche JP (si j'ai bien compris) à ces investisseurs. Bon il s'emporte un peu JP, mais bon, c'est l'émotion!

Yang, j'aimerais que tu développes "les chinois investissant en Occident". Parce qu'en dehors de s'acheter des vignobles, des châteaux, et plein de trucs de luxe, je ne vois pas où les chinois investissent en Occident (je parle de l'Europe). En gros, je ne vois pas l'intérêt qui pousserait un quelconque chinois à investir en Europe, je parle d'entreprise évidemment, pas de luxe.

A moins que cette dernière petite phrase n'était là que pour décorer par l'absurde? Clin d'oeil

(Ce message a été modifié par Migrador le 3 mai 2007 à 14:01.)


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 14:17

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Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

comme dirait qqune je suis pas enerve mais je suis en colere ;une saine colere devant qqun qui a meme pas l honnetete de dire qui se fait un max de fric en un minimum de temps en chine; pourquoi n a t il pas investi en france "le prolo" d operette: pour le plaisir de faire travailler les "gentil petit chinois" au risque de perdre tout
mais je vais pleurer sur son sort a ce pauvre investisseur
il me fait penser a ces "vazahas" (français a madagascar) qui viennent a mada pour se refaire la cerise a moindre frais et qui veulent te faire croire qui sont la pour les "pauvres gasy" et il pense qu a une chose les payer le moins possible se faire du fric et puis trouver un "vazaha vao vao" français nouveau a mada pour lui vendre son affaire a trois fois le prix !!
a madagascar c est des vazahas qu il faut se mefier c est les pire requins du pays !!
d ailleurs un ami qui a presque 80 ans me disait du temps de la colonisation on aurait jamais oser se comporter comme cela (et pourtant c etait pas des tendres je peux le dire j etais enfant a l epoque)

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


tatra (en ligne!)
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3 mai 2007 à 14:26

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu veux que Yangguizi soit un investisseur ..... Fou

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


jipi
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 15:35

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

relis ces post c est lui qui le dis

jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


tatra (en ligne!)
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3 mai 2007 à 15:41

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Dis moi où, on gagnera du temps.....Je ne parviens pas à trouver avec un moteur de recherche de mots clés....

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 3 mai 2007 à 15:41.)

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