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Hyponeros
Bangkok, Thaïlande



3 mai 2007 à 21:27

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
tu es un sensible excuse moi si mes propos ont froisse ton coeur


Quand je lis ca, il n’y a qu’un mot qui me vient à la bouche! Petit, pardon vieux C…

Si tu es incapable de comprendre qu’en entrant dans une discussion, qui jusqu’à ton arrivé était intéressante, et qu’en avançant certain fait, on puisse te demander de citer des sources alors il vaut mieux pour toi de t’abstenir de discuter.

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lepiaf
Nantes, France



4 mai 2007 à 1:59

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
relis ces post c est lui qui le dis

Mais où ?
Yangguizi a toujours dit qu'il était salarié et qu'il avait choisi de vivre en Chine depuis et pour longtemps.
Certes son salaire lui permet de voyager, mais cela ne fait pas de lui un riche investisseur pour autant.
Je crois que tu te trompes complètement.


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


4 mai 2007 à 11:17

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Re: [jipi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Je ne me rappelle pas avoir dit que j'etais un investisseur. Si je l'ai vraiment dit c'etait une erreur ou une inexactitude de ma part et ferais amende honorable car ce n'est pas la realite. Je ne detiens aucune action dans aucune societe chinoise, et, a part quelques actions dans une societe francaise du CAC40, mon rapport direct au grand capital international est inexistant. Rien de bien extraordinaire en somme, puisque je pense qu'une grande majorite de francais est dans le meme cas que moi. Bien entendu, tes excuses seront aussi les bienvenues si tu n'es pas capable de nous dire ou j'ai pu dire une telle chose.

Quant a mon salaire, il est effectivement plutot confortable. Et alors? Il correspond a ce que mes employeurs (francais) estiment que je vaux en fonction de mes qualifications et competences. Je n'ai pas l'impression de voler cet argent a qui que ce soit, puisque j'offre en echange mon temps, mon travail et mon stress. Il n'y a decidemment qu'en France qu'on puisse s'offusquer que quelqu'un puisse oser gagner plus que le SMIC!!! Je suis sidere que tu n'aies pas compris que le terme "proletaire" etait juste humoristique.

(en relisant les deux paragraphes que je viens de taper, je me rends compte avec un amusement certain que je reagis comme si une inquisition revolutionnaire me cherchait des poux pour me traiter comme un ennemi du peuple)

Si tu le permets, c'est donc plutot a migrador que je vais repondre, car meme si nous sommes souvent en desaccord, sa courtoisie, son honnetete et sa connaissance des realites en font un interlocuteur quand meme plus agreable que toi.

Je ne nie evidemment pas que les conditions de travail en Chine sont largement plus difficiles et injustes que celles prevalant en Europe. Personne ne peut le nier sauf peut etre quelques editorialistes du Quotidien du Peuple. Par consequent l'employe chinois d'une societe francaise presente en Chine recevra un salaire et des avantages inferieurs a son collegue francais travaillant en France. L'economie mondiale est inegalitaire, ce n'est pas nouveau.

Je ne me prononce pas sur les agissements des societes chinoises en Afrique car je ne les connais pas, et que de toute facon ce n'est pas mon propos. Je ne suis pas ici pour defendre mordicus les agissements des chinois quels qu'ils soient. Concernant les investissements chinois en France, j'ai suivi quelques projets en ce sens, mais tu comprendras que tout soit confidentiel et que je ne puisse pas en parler sur un forum.

Ce que je ne veux par contre pas laisser passer c'est cette croyance populaire selon laquelle les investisseurs europeens en Chine (pour parler du pays que je connais) sont tous d'ignobles vampires vivant du sang et de la sueur de leurs esclaves chinois. Si j'en crois mon experience (je ne suis pas investisseur mais en conseille quand meme un grand nombre), cette image est a l'exact oppose de la realite que je connais. Les investisseurs etrangers pour qui je travaille traitent presque toujours mieux leurs salaries chinois que les societes chinoises travaillant dans le meme secteur. Les salaires sont meilleurs, les avantages sont plus nombreux, et le management souvent plus humain. De sucroit, la securite sociale est globalement payee sans defaut, contrairement aux societes chinoises qui trichent massivement et effectivement violent les droits de leurs salaries. Je veux bien croire qu'il y ait des exceptions mais ce n'est certainement une generalite et sans doute pas non plus une majorite. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les chinois preferent souvent travailler pour des etrangers car ils ont tout a y gagner. C'est la que doit se situer la comparaison a mon sens, et non pas entre deux pays que tout oppose a commencer par le niveau de developpement.

(Ce message a été modifié par yangguizi le 4 mai 2007 à 11:23.)


FlyingB
Suisse

9 mai 2007 à 5:15

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Re: [catherineGil] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? aut [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Une amie qui s'occupe de la mise à niveau en français des étudiants étranger ici, à la fac à Montpellier, disait pas plus tard que le semaine dernière, que les étudiants Chinois , en tous cas à Montpellier, sont d'un milieu très aisé , disposent d'un gros pécule pour vivre en France , et sont stupéfaits de ne pas pouvoir acheter un niveau trois de compétence en français alors qu'ils ne sont même pas à même d'obtenir le niveau 1.


Meme chose en Suisse. Une connaissance s'occupe des admissions (en cours de langues) pour une université et m'a raconté le meme comportement des étudiants chinois. Ils arrivent avec des liasses de billets qu'ils posent sur la table... et il est pas évident de leur expliquer qu'ici les coutûmes sont légèrement différentes Fou

(Ce message a été modifié par FlyingB le 9 mai 2007 à 5:17.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



16 mai 2007 à 18:33

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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

"Ce que je ne veux par contre pas laisser passer c'est cette croyance populaire selon laquelle les investisseurs europeens en Chine (pour parler du pays que je connais) sont tous d'ignobles vampires vivant du sang et de la sueur de leurs esclaves chinois."

Je ne pense pas avoir déclaré une chose pareille. Mais tu avoueras que les entreprises européennes qui vont s'installer en Chine, ne le font pas dans un but altruiste, humanitaire ou encore pour relever le niveau de vie du pékin de base chinois.Clin d'oeil Et je sais que tu ne l'imagines même pas. Evidemment que l'économie mondiale est inégalitaire, j'ajouterais seulement "malheureusement".

Je ne pense pas que les mots "éthique", "entreprise" et "Chine" vont bien ensemble.

Je vais te narrer une expérience personnelle, puisque j’ai traité ce « dossier » moi-même. Une entreprise « X » fabriquant de… jouets (on va dire des « jouets », mais cela pourrait bien être des chaussettes, des t-shirts, etc.) décide de délocaliser en Chine pour des raisons évidentes de coût. Ils font toutes les démarches, une usine est même construite (avec leurs capitaux).

Une usine modèle : les ouvrières en tenue impeccable, habits stériles, gants en plastique et tout le tremblement y compris exercices obligatoires de gym sous une merveilleuse musique que tu affectionnerais. En gros, 500 ouvrières « très bien » payées et traitées pour la Chine comme tu le dis plus haut.

Un comptable (d’ici) se rend compte que la production de cette « usine » ne peut pas fournir de très loin la quantité qu’ils fournissent et que fatalement les chinois sous-traitent ailleurs. Généralement, à ce stade toutes les entreprises ferment les yeux et ne veulent pas aller plus loin dans l'investigation. Finalement, c’est le business des chinois, du moment qu’ils livrent la quantité voulue à temps…

Ce comptable me fait part de la chose, connaissant mon intérêt pour la Chine. Il me dit que la production de l’usine ne couvrirait que 20% de la livraison et que donc 80% sont fabriqués ailleurs. Intéressé, je planche sur la chose, me rend en Chine officiellement (ils ne me laissent pas entrer dans le pays autrement, même pas en touriste) avec une équipe. Je fais la visite de l’usine modèle, prends des contacts et pendant que je fais le paon avec les autorités, une équipe parallèle, venue elle incognito, va chercher la source des 80%. On se réunit tous les soirs dans des lieux sûr (oui, je suis un peu parano et je suis persuadé que ma chambre est truffée de micros et caméras) et on fait le point comme ça tous les jours, comme des espions : amusant et grisant à la fois.

Je passe ce séjour assez bourré avec les chinois officiels qui me font visiter pleins de belles usines modèles, de restaus supers bons, des discothèques et leurs « arrières boutiques » que les officiels ne se privent pas de consommer sans modération avant de s’affaler sur les sofas en cuir en chantant au karaoké et sombrer d’un coup dans un comas éthylique profond bave aux lèvres.

Résultat des « courses » : les « ouvrières modèles » n’étaient pas payées ce qui était annoncé (50% en moins), mais avaient il est vrai un meilleur salaire que les mêmes ailleurs, leurs conditions de travail bien meilleures, etc. Oui… mais…

Les 80% de la livraison de cette entreprise de « jouets » étaient fabriqués ailleurs : usines crades, ouvriers exploités jusqu’à la moelle, condition de travail épouvantables générant plusieurs morts par an, les enfants au travail et les salaires misérables ne permettant généralement aux ouvriers qu’assurer leur survie vitale…

On m’a parlé d’autres entreprises comme celle des « jouets » et que cette pratique n’était pas isolée.

À la fin du séjour, « les chinois » me font « ami de la Chine »… beurps.

Tu vas me dire que je ne peux généraliser par rapport à ces cas-là et tu auras raison. Mais mon petit démon personnel me dit que si certains le font, pourquoi les autres, voire tous, ne le feraient pas ? Pourquoi cracheraient-ils sur tant de bénéfices ? Ce n’est certainement pas le sort de milliers d’ouvriers qui les empêchent de dormir.

« Les chinois » ont bien pigé et assimilé les méthodes capitalistes et ils ont bien compris comment faire pour faire croire que tout était clean. Que certains « droits » étaient respectés, que l’on traite mieux les chinois travaillant pour les « étrangers », etc. Le contraire serait néfaste au business, tu ne peux le nier. Et quand on connaît l’attachement actuel des chinois au « business »…

« Les chinois » sont les rois de la façade et ils ont bien compris qu’on avait besoin de cette façade pour investir chez eux.

Ceci dit, je suis persuadé qu'il y a des entreprises "clean" en Chine et que si l'exploitation des citoyens chinois ne vient pas des étrangers mais bien des "chinois" eux-mêmes.

T’ais-je déjà raconté cette histoire de construction de fausses façades dans la trajectoire que devait emprunter un cortège « officiel » d’étrangers ? Une espèce de cache-misère à l’échelle d’une ville?

Par rapport à nos tout premiers échanges (il y a quelques mois), j'ai un peu changé d'opinion et je crois aujourd'hui comme toi que les changements viendront avec l'économie, par le développement. Même si je pense ça aujourd'hui, il ne faut pas fermer les yeux pour autant sur des pratiques comme celles que j'ai citées plus haut et je suis convaincu qu'il ne faut pas brader les "droits fondamentaux" au nom de l'économie. Et tant que ces droits ne sont pas acquis par la population chinoise, il y a du boulot... Je souligne ici que je ne pense pas que les "droits fondamentaux" européens soient applicables tels quels pour la Chine, même à longue échéance, mais que les principaux d'entre eux comme la "dignité", la "liberté", la "justice" sont des conditions pour une vie meilleure ...

J'espère que la "transition" chinoise se fera en douceur.



yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


17 mai 2007 à 4:18

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Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Ton témoignage est très intéressant, mais il laisse apparaître une incompréhension entre nous. En fait nous ne parlons pas de la même chose!

Lorsque je parlais de sociétés étrangères présentes en Chine et du fait que des chinois travaillent pour eux, je parlais moi de créations de filiales gérées directement par les investisseurs étrangers. L'exemple que tu décris, même s'il répond à la même logique économique, n'a rien à voir avec cela puisqu'il s'agit d'un "simple" contrat de sous-traitance éventuellement assorti d'une licence. Pour ma part, me limitant à la seule logique juridique, il s'agit d'une activité purement chinoise, et j'en reviens donc à ma comparaison antérieure: les abus sont fréquents du fait des sociétés à capitaux chinois (et celle-ci en est une), ils le sont beaucoup moins du fait des sociétés à capitaux étrangers (contrôlées de manière plus étroite par les autorités, de même que par l'éthique du groupe - si si, ça existe souvent)


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Migrador
Un peu partout, Belgique



17 mai 2007 à 11:43

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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Là, Yang, j'entre dans un terrain que je ne connais pas, mais au risque de me tromper, je pense qu'au contraire, mon cas entre dans ce que tu décris. L'entreprise de "jouets" ne fabriquait plus qu'en Chine et elle pensait être fournie QUE par la société filiale qu'ils avaient faite construire. Et en fait cette société filiale se faisait elle même fournir (à 80%) ailleurs... en Chine. Il est vrai que cette filiale était est gérée par un chinois (encore aujourd'hui). Les "européens" allant et venant en fonction des besoins.

Ce que je voulais démontrer en deux mots c'est que les "chinois" (j'ai horreur d'employer ce terme, mais bon, c'est plus simple), les "Chinois" montraient une façade pour la bonne conscience européenne et faisaient faire le sale boulot ailleurs.

Ethique du groupe? Encore faut-il être d'accord sur ce qu'englobe le mot "éthique". Ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'à ce genre de mots ont peut associer à peu près tout puisque l'éthique est une question de valeurs. Par exemple dans le mot "éthique" tel qu'il est admis en Europe, il y a égalité homme-femme, condition de travail et d'hébergement "dignes", le non harcèlement moral, etc. Qu'en est-il en Chine?

Et ensuite de quelle éthique parle-t-on? D'étique économique ou d'éthique humaine? En entreprise, je crois que c'est la première qui prévaut et l'on brade souvent la seconde au profit de la première... Je n'exclus pas la possibilité qu'il existe des entreprises implantées en Chine qui dans leur éthique d'entreprise aient incluent l'éthique "humaine"...

Mais allez, soyons fous, oui, des entreprise ayant une éthique, ça existe évidemment. Le commerce équitable ou l'entreprise équitable/éthique est une denrée rare, tu l'avouerasClin d'oeil.


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


17 mai 2007 à 13:25

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Re: [Migrador] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

Alors je t'avais mal compris, j'avais cru que, comme cela est souvent le cas, les européens s'étaient contentés de faire produire à une société chinoise qu'ils ne contrôlaient pas, mais à qui ils auraient avancé des fonds pour leur permettre d'investir dans une production de qualité. Il s'agit-là d'un mécanisme assez courant, qui est différent de l'investissement direct, mais toi seul ici sait ce qu'il en est dans le cas présent. Sourire L'hypothèse que tu envisages où un chinois aurait trompé son monde est évidemment possible et existe d'ailleurs bel et bien, mais démontre alors de graves carences dans la gestion du groupe.

Quand je parle d'une éthique de groupe, je parle notamment du fait que certains investisseurs choisissent systématiquement d'offrir la meilleure sécurité sociale disponible à leurs salariés chinois, du fait qu'ils leur accordent des avantages supérieurs à ceux consentis par un employeur chinois, etc. Mais tu connais déjà mon discours, je ne vais pas le répéter. Cette éthique, si tu réfutes le mot, est peut-être tout simplement révélatrice d'un intérêt calculé, celui de conserver la main d'oeuvre que l'investisseur a mis du temps à recruter et former. C'est certainement une démarche moins noble, mais le résultat en est proche, et c'est un mécanisme somme toute plutôt positif non?


Migrador
Un peu partout, Belgique



17 mai 2007 à 17:25

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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

"mais démontre alors de graves carences dans la gestion du groupe."

Carence, non. Complicité, oui.

Les dirigeants de cette entreprise de "jouets" savent parfaitement ce qu'il se passe, mais leur discours officiel est que tout est fabriqué selon des règles éthiques strictes. Et si quelqu'un leur cherchait des poux, ils leurs font visiter leur usine modèle. Le "comptable" en question a naïvement exposé le résultat de ses "analyses" à sa hiérarchie qui souriait en coin paraît-il.

Un exemple bien connu de ce genre de pratiques (le façadisme éthico-économique asiatique) est celui de Total en Birmanie. En Chine, je ne pense pas qu'il y ait eu un scandale aussi important que celui de Total. Mon entreprise de "jouets" n'a pas l'envergure de Total, donc ce n'est pas encore ce qui va mettre sous la lumière ce genre de pratiques en Chine.

Mais il suffirait de quelques "comptables" scrupuleux pour faire éclater la chose et ce n'est pas pour demain malheureusement.


"c'est un mécanisme somme toute plutôt positif non?"

Oui, c'est mieux que rien. Je ne suis pas du genre de jeter le bébé avec l'eau du bain.

Mais après le bain, j'aime lui mettre du talc, l'habiller, lui donner à manger, qu'il fasse sont rot et qu'il ait du chauffage en hiver. C'est une vision archaïque et paternaliste, je sais, mais je pense que les entreprises étrangères ont un rôle fondamental à jouer en Chine et de mon point de vue, ils n'en font pas assez. Les bénéfices passent trop souvent avant tout le reste.

Ceci dit, je trouve que l'image que tu renvoies des entreprises étrangères en Chine est un peu "angélique". Non, je ne réfute pas le mot éthique dans ce cadre, mais elle ne l'est pas assez... éthique.

Mais je suis curieux de voir ce qu'il va se passer en 2008. Et je serais là. Peut-être que tu me feras découvrir ton "chez toi"?Cool




Migrador
Un peu partout, Belgique



18 mai 2007 à 2:04

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Re: [yangguizi] Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres [En réponse à] Répondre

'...Les européens s'étaient contentés de faire produire à une société chinoise qu'ils ne contrôlaient pas..."

Même si c'était une société de ce type (ce qui n'est pas le cas), il y a aussi un problème éthique. Il y a peu de différence entre faire semblant de ne pas voir qu'on sous-traite à une usine employant une main d'oeuvre exploitée ou simplement s'adresser
directement à une société chinoise que l'on sait exploiter. Je dirais même que la société se disant "éthique" mais sachant parfaitement qu'il existe ce système de sous-traitance est pire puisque hypocrite et mensongère... pour un même résultat.

J'avais oublié de réagir hier soir par rapport à cette phrase, voici qui est corrigé.






Migrador
Un peu partout, Belgique



29 août 2007 à 11:44

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Police virtuelle [En réponse à] Répondre

Pour ceux qui en doutaient encore, la situation en Chine est toujours une belle dictature. La situation semble se relâcher, mais certains signes ne trompent pas. Je n'ai pas le temps de développer quelques points aujourd'hui, mais je ne peux résister à l'envie de poster cet extrait d'article posté dans Libération aujourd'hui.

En gros les personnages ci-dessous apparaîtront chaque demi-heure sur les écrans des internautes chinois dont le message est: "Sous couvert de lutte contre les « activités illégales », le message est simple : Big Brother vous regarde".




"On ne sait pas si les cartoons iront jusqu’à patrouiller du côté des sites étrangers. Ce qui serait plutôt logique après la signature, la semaine dernière, par Yahoo ! et MSN entre autres, d’une charte de bonne conduite visant à « protéger les intérêts de l’Etat Chinois ». Dans ce cadre, ils ont pour obligation d’effacer des blogs qu’ils hébergent les messages considérés par les autorités comme illégaux ou « erronés », mais aussi d’en identifier les auteurs et de fournir leur coordonnées. La Chine compte aujourd’hui 137 millions d’internautes. D’après Reporters Sans Frontière, 50 cyberdissidents et 30 journalistes y sont actuellement emprisonnés."

Certaines mauvaises langues diront que Big Brother nous regarde aussi, mais la différence, c'est qu'il n'y a pas 80 "cyberjournalistes" emprisonnés pour des questions d'opinion.

Je souhaite bonne chance aux internautes vivant en Chine, comme Yang, et de bien s'amuser avec leurs nouveaux copains.Clin d'oeil

En dehors de ce que ça implique à plusieurs points de vues, cette image est des plus intéressantes: elle infantilise l'internaute en utilisant un "manga", c'est "mangaïsé" à la japonaise et quand on connaît les relations sino-nipponnes... , ils sont souriants et ont des traits occidentaux. Ca peut paraître anodin, mais ça dit bien des choses.

Ils auraient dû pour être honnêtes utiliser plutôt cette image:



leret
Chine, Chine

29 août 2007 à 21:31

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Re: [Migrador] Police virtuelle [En réponse à] Répondre

Sur le site Le Monde.fr, l’info semble plus nuancée. Elle précise que :

Un couple de policiers virtuels apparaîtra, dès le 1er septembre, toutes les demi-heures sur les écrans de tout internaute se connectant sur un site d'information basé à Pékin. En décembre, cette mesure sera appliquée à l'ensemble des sites et des forums de la ville.

Utilisant moi même un ordinateur personnel dans le sud de la Chine, je n’ai pas encore eu le plaisir de voir ce couple charmant. D’ailleurs je peux librement m’informer et éventuellement participer aux discussions sur VoyageForum, notamment à propos de la démocratie en Chine. Quant à l’utilisation d’images de manga pour faire passer un message «civique» - et qui peut nous paraître assez risible - j’avais remarqué la même chose au Japon. Il serait intéressant de savoir comment cela est perçu par l'internaute chinois moyen.

L’initiative (comme celle d’obliger les internautes à dévoiler leur identité dans un cyber café, ou d’inviter les serveurs à réglementer les blogs) à mon sens cela traduit plutôt une inquiétude des senseurs chinois face au développement d’internet et a un flux d’information toujours croissant et difficilement contrôlable (par exemple, les familles des victimes des catastrophes qui ont eu lieu récemment dans les mines chinoises, disaient qu’elles étaient mieux informés par les sites d’informations internationaux que par les autorités locales). Une brèche est ouverte. Hors censure totale (type Turkménistan ou Corée du Nord), son ouverture totale vers plus d’infos est-elle contrôlable ?
-------
http://tribulations-famille-chine.blogspot.com

(Ce message a été modifié par leret le 29 août 2007 à 21:34.)


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yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


29 août 2007 à 21:57

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Re: [Migrador] Police virtuelle [En réponse à] Répondre

Ce n'est pas vraiment une nouveauté. Il y a un an et demi, c'est l'histoire de Jingjing et Chacha qui avait fait sensation. Jingjing et Chacha, ce sont les deux petits personnages sympathiques dont vous pouvez voir l'image virtuelle sur le lien suivant:
http://www.e-gov.org.cn/...006-01-02/15229.html



Jingcha, en chinois ça veut dire police. Jingjing et Chacha, ce sont donc deux noms affectueux pour désigner ces deux policiers virtuels (en chinois, on redouble une syllabe pour appeler quelqu'un affectueusement). Ces deux icones devaient apparaître sur tous les sites de discussion et d'information hébergés à Shenzhen. Effectivement, j'avais fait ma petite recherche à l'époque et je les avais bel et bien vu apparaître sur des sites de Shenzhen. Ils restaient tout le temps à l'écran, et se déplaçaient en même temps que l'on faisait coulisser la barre de défilement vertical. Aujourd'hui, je ne les retrouve plus. Peut-être la police de Shenzhen s'en est-elle débarrassé? Toujours est-il que ces policiers n'étaient pas si virtuels que ça, puisqu'on pouvait cliquer dessus pour accéder à un numéro de QQ (messagerie instantanée chinoise) et dénoncer tout contenu suspicieux ou tout simplement poser des questions sur les obligations des internautes. N'ayant pas QQ, je n'ai pas fait la démarche de les contacter, mais ça me titillait vraiment! Tire la langue

D'après ce que je comprends, c'est donc rebelote à Pékin? Si oui, ce qui compte ce n'est pas d'où l'on se connecte mais vers où on se connecte. Cela veut dire que de l'Etranger, en vous connectant à un site pékinois, vous pourrez vous aussi voir les gentils policiers. Par contre, quelqu'un se connectant à Pékin sur un site hors de Pékin ne les verra pas. Corrigez-moi si je me trompe, mais ce sont donc les sites et pas les internautes que surveillent les policiers mangaïsés.

En ce qui concerne cette mangaïsation, elle fait effectivement sourire. Mais elle ne concerne pas que les policiers virtuels. Les figurines infantilisantes ont envahi le paysage quotidien dans toute la Chine, et les chinois (surtout les chinoises) en sont friand(e)s. L'inspiration vient effectivement du Japon, mais les chinois l'ont parfaitement intégrée dans leur culture moderne.

Cela est plutôt anecdotique. Ce qui me préoccupe beaucoup plus en revanche, c'est la censure croissante de l'internet étranger. Certes, nous avons pu constater il y a un mois que wikipedia était désormais accessible en Chine, après plusieurs années de censure. C'est une bonne nouvelle. Mais le nombre de sites étrangers inacessibles croît de jour en jour, ça devient alarmant. A titre d'exemple, je suis en train de créer un site "personnel", et après plusieurs dizaines de tentatives, n'ai pas encore été capable de trouver UN SEUL hébergeur gratuit accessible à partir de la Chine. Il y a un an, rien n'était plus facile. Il y a deux explications à cela, sans doute plus complémentaires que contradictoires: 1. Il suffit qu'un hébergeur accueille un site tendancieux pour que ce soit l'ensemble des sites hébergés qui soient inaccessibles. 2. La volonté de couper l'accès aux hébergeurs étrangers est délibérée afin d'empêcher les chinois de s'exprimer sur des sites étrangers.

Il est en tout cas un fait qu'aujourd'hui, lorsque je fais une recherche sur google, environ un site étranger sur trois ou sur quatre ne fonctionne pas (alors que par un proxy,on peut y accéder). D'ailleurs tiens, ce matin c'est le Monde qui est inaccessible. Gageons que ce n'est qu'un problème technique passager... à moins que l'article dont parle notre ami et que je n'ai pas pu voir ait provoqué l'ire des censeurs chinois? Je pense qu'il n'est pas non plus déraisonnable d'imaginer que VF soit un jour blacklisté à son tour...


edit: ça y est, le site du Monde remarche et j'ai donc pu lire l'article. Apparemment c'est donc bien la même chose qu'à Shenzhen en 2006. Et apparemment ce n'est pas l'internaute qui est directement visé, c'est plutôt un appel à la délation. Mais c'est vrai que l'article est écrit de manière assez ambigüe, on ne comprend pas bien comment ça marche.

(Ce message a été modifié par yangguizi le 29 août 2007 à 23:38.)


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30 août 2007 à 3:56

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Re: [yangguizi] Police virtuelle [En réponse à] Répondre

Quoi? T'as pas QQ??? Hem desole... Clin d'oeil


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D'ailleurs tiens, ce matin c'est le Monde qui est inaccessible. Gageons que ce n'est qu'un problème technique passager... à moins que l'article dont parle notre ami et que je n'ai pas pu voir ait provoqué l'ire des censeurs chinois? Je pense qu'il n'est pas non plus déraisonnable d'imaginer que VF soit un jour blacklisté à son tour...

Lorsque j'etais en Chine l'annee derniere, j'ai eu beaucoup de problemes a me connecter sur VF. A vrai dire, pas a me connecter mais a poster ou repondre a des messages. Dans les cyber-cafes ce n'etait tout simplement pas possible, alors que sur un ordinateur "prive" il y avait moins de problemes.

Etrange non? J'espere que ca ne va pas refaire le coup cette annee...
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30 août 2007 à 3:58

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Re: [Raphton] Police virtuelle [En réponse à] Répondre

Bonjour,

C'est une affaire de configuration de IE.

Michel
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30 août 2007 à 4:08

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Re: [tatra] Police virtuelle [En réponse à] Répondre

Bonjour Tatra.
Ca a l'air technique...Pour ne pas faire deriver la discution, je t'envoie un MP.
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30 août 2007 à 4:18

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Re: [Raphton] Police virtuelle [En réponse à] Répondre

En fait dans Internet Explorer il y a des paramètres de sécurité, du style "accepte Active X", et si celui qui correspond à la fonction requise par la page de VF n'est pas coché cela n'affiche pas.
Mais je suis sur Mozilla et pas un spécialiste de IE.
François en dira plus...

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30 août 2007 à 4:38

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Re: [tatra] Police virtuelle [En réponse à] Répondre

IE etait donc l'abreviation d'Internet Explorer Incertain

Merci bien.
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