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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Sommes-nous tous des Africains?
 

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GilesB
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20 janvier 2008 à 10:13

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [arrawak] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Clin d'oeilJe dirai dans un premier temps être né en Afrique.


Donc, sur ce critère, on peut répondre à la question du sujet initial : non, nous ne sommes pas tous Africains !


yama
Nissa.Pais Nissart, France



20 janvier 2008 à 20:33

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tamerlan95] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Sommes nous tous des Africains ?

Ben,non ! évidemment,non.Quelle drole d'idée.Et,en quel honneur ?
Jusqu'à ces derbiers temps,il était de bon ton de dire ce genre d'annerie en prenant notre"plus vieil ancètre ( découvert,à ce jour ! ),Lucy,comme preuve "indiscutable",d'une sorte d'Africanité collective.Mais;comme l'a relevé un des intervenants,depuis ,des restes plus anciens auraient été découvert en Mongolie.Alors,sommes nous tous mongols ? bon,pour certains,la réponse affirmative semble s'imposer d'elle-meme,mais,bon....Cool
Et,le jour où l'on trouvera d'autres vestiges,plus anciens enc ore,que seront-nous donc,alors ? d'ailleurs notre(au fait c'est celle de qui ?) grand-mère,Lucy,à quoi ressemblait-elle ? cheveux crépus et peau noire ? cheveux noirs,raides et yeux bridés ? et,pourquoi pas,yeux bleus et cheveux blonds ? donc,en admettant que l'rspèce humaine doive ,à tout prix ,avoir une origine,un"ancètre",commun,pourquoi diable serait-il Africain ? et,quand bien meme,celui-ci existerait-il,les évolutions séparées et mutations génétiques diverses et successives,n'ont-elles pas fait de nous( en tant que"groupes ethniques" ) des entitées aussi distinctes et aux particularités et différences aussi marquées qu'un caniche et un berger Allemand ?

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)


tatra
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21 janvier 2008 à 1:14

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tamerlan95] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

Curieux de voir comme ce sujet et cette question sont pris au pied de la lettre ; il me semble, je dis bien il me semble car je ne peux lire vos pensées initiales, que par la questions "sommes-nous tous des Africains" vous ne parlez pas anthropologie ou génétique, mais faites allusion aux formules bien connues et souvent utilisées :
"Nous sommes tous des juifs allemands"... En 1968 en allusion à Cohn Bendit...
"Nous sommes tous des Américains"... En référence à la douleur lors de la chute des Twin towers.

Il s'agit donc de savoir si nous partageons, compatissons, vivons ou existons comme des Africains ; référence non à notre origine mais à notre existence.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


tamerlan95
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21 janvier 2008 à 2:46

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Bonjour,

Curieux de voir comme ce sujet et cette question sont pris au pied de la lettre ; il me semble, je dis bien il me semble car je ne peux lire vos pensées initiales, que par la questions "sommes-nous tous des Africains" vous ne parlez pas anthropologie ou génétique, mais faites allusion aux formules bien connues et souvent utilisées :
"Nous sommes tous des juifs allemands"... En 1968 en allusion à Cohn Bendit...
"Nous sommes tous des Américains"... En référence à la douleur lors de la chute des Twin towers.

Il s'agit donc de savoir si nous partageons, compatissons, vivons ou existons comme des Africains ; référence non à notre origine mais à notre existence.

Michel



Bonjour Michel!!!!Sourire

dans les livres que tu énonces les titres sont des affirmations: Nous sommes tous des juifs et Nous sommes tous des américains!!!

Ma question n'est pas une affirmation mais une question Sommes nous tous des africains!!!Clin d'oeil

Amicalement

tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.

Izay mitambatra vato Izay misaraka fasika Ny mita betsy lanin'ny mamba
http://www.flickr.com/photos/tamerlan95/


tatra
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21 janvier 2008 à 2:49

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tamerlan95] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

Ce ne sont pas des livres, ce sont juste des slogans devenus des locutions.

Je comprends "Sommes-nous tous des Africains?" comme "Partageons-nous les grandeurs et les malheurs de l'Afrique, la situation de ses habitants?"...
Ou alors la question n'a de toutes façons pas de sens.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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tamerlan95
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21 janvier 2008 à 3:06

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Incertain

 En réponse à 
Bonjour,

Ce ne sont pas des livres, ce sont juste des slogans devenus des locutions.

Je comprends "Sommes-nous tous des Africains?" comme "Partageons-nous les grandeurs et les malheurs de l'Afrique, la situation de ses habitants?"...
Ou alors la question n'a de toutes façons pas de sens.

Michel



Re Bonjour

Alors ce que je voulais dire par là, c'est que vu nos origines, SOMMES NOUS TOUS DES AFRICAINS, je pense que tout le monde à sa version, mais sur le plan scientifique sommes nous sur de venir d'Afrique????Incertain

Où en sommes nous au niveau des recherches et où se situe le BERCEAU DE L'HUMANITE

De vraies questions se posent encore et cela n'est pas terminé!!

AmicalementClin d'oeil

tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.

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tatra
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21 janvier 2008 à 3:10

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tamerlan95] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Re... Encore...

Ah bon.
Alors effectivement, si pour toi être africain veut dire l'être génétiquement, la question est sans objet.

Michel

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cupda
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21 janvier 2008 à 4:02

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
les évolutions séparées et mutations génétiques diverses et successives,n'ont-elles pas fait de nous( en tant que"groupes ethniques" ) des entitées aussi distinctes et aux particularités et différences aussi marquées qu'un caniche et un berger Allemand ?

La génétique a répondu il y a longtemps, et la réponse est non.


GilesB
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21 janvier 2008 à 4:20

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tamerlan95] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Je vais oser vous poser cette question!!!!

sommes nous tous des africains!!!!!


Des dents vont grincer mais un forum c'est fait pour cela NON


J'ai l'impression que tu es un peu dépassé par la tournure qu'a pris le débat. Non ?


yama
Nissa.Pais Nissart, France



21 janvier 2008 à 5:50

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cupda] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 

 En réponse à 
les évolutions séparées et mutations génétiques diverses et successives,n'ont-elles pas fait de nous( en tant que"groupes ethniques" ) des entitées aussi distinctes et aux particularités et différences aussi marquées qu'un caniche et un berger Allemand ?

La génétique a répondu il y a longtemps, et la réponse est non.


Non ?,mais,non,quoi ? "non,nous ne sommes pas tous des Africains ?" ou:"non,à mon observation ?"
Je sais bien que le sujet peut etre "sensible",mais,l'est_il au point de nier toute différence ( ne serait-ce que"physique" ) entre un Zoulou et un Lapon ? l'humanité serait-elle réduite à un"modèle unique"standardisé d'humain ? tous les gens serait-il les memes du Cap à Narwik ? n'existerait-il pas quelques"grandes"caractéristiques communes à tout un groupe d'homme ? si on les reconnait aux races animales,pourquoi pas aux humains ? et,comme je l'ai dit,un caniche et un berger Allemand,meme avec un ancètre commun évident,n'en ont pas moins des caractéristiques(physique,caractère,défauts,qualités,réactions...) majoritairement représentées à l'intèrieur de leur groupe propre.Je comprend bien qu'accepter cette idée,puisse remettre en question pas mal de certitudes et comportement,mais,là n'est pas le sujet.Aucun jugement de valeur,ici.De toutes façons;ceux-ci ne peuvent etre que trés subjectifs,voire affectifs.D'autant que nous vivons dans un pays où reconnaitre des qualités communnes au"groupe" Africain ( musicien,danseur d'élite,supers amants aux dimensions géantes.....) est de bon ton,voire indiscutable.Mais,où,par contre,reconnaitre une seule qualité spécifique à notre propre groupe,je dirais"ethnique" ( car ne voyant pas d'autre terme utilisable,,je ne cherche pas la provoc ),est passible de prison,car,forcément"raciste".
Quand à"la génétique y a répondu depuis bien longtemps".....personnellement,les"vérités établies pour toujours et indiscutables" me dérangent un peu.Surtout,agrémentés de"depuis longtemps".Celà me fait toujours penser à l'église Catholique expliquant"depuis bien longtemps"que le paradis se trouvait dans les nuages où d'ailleurs résidait Dieu et ses anges....Bon,ben depuis,on a inventé l'avion...Alors,plus de"vérité"absolue !
De plus,moi,je veux bien que nous ayons tous une origine communne.Pourquoi pas ? je dis,seulement,que l'évolution des uns et des autres a créé des groupes aux caractéristiques propres et distinctes.Et que je ne vois pas ce qui devrait faire de nous spécialement des"Africains".Disons que si l'on entend par là,originaires,dans un passé trrrrrés lointain de l'Afrique "géographique",pourquoi pas ? mais,s'il s'agit,d'etre des Africains,au sens ethnique du terme,ben,non ! ou alors,pour ceux qui y croient,faut,au minimum changer d'opticien.

yama

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tatra
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21 janvier 2008 à 5:57

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Bonjour,

Au XX° siècle les généticiens se sont aperçus tout simplement qu'il n'y avait pas, contrairement à ce qu'on pouvait imaginer, de répertoires de gênes spécifiques aux blancs, aux noirs ou aux jaunes ; parler de races pour les hommes n'a pas de sens aux yeux de la génétique.

Michel

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cupda
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21 janvier 2008 à 6:00

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Yama, je n'ai répondu qu'à ce à quoi j'ai répondu, c'est à dire à ce que tu as écrit et qui est repris dans mon message : la question initiale, je n'y ai pas de réponse et, pour être franc, elle ne m'intéresse pas vraiment.

Maintenant, si tu estimes qu'il est légitime de pouvoir mettre au même niveau, sans mauvaise foi aucune, les affirmations de l'église catholique et les recoupements de cartes génétiques, alors ok, ne discutons pas, c'est inutile. Si ce n'est pas le cas, je veux bien me fatiguer à essayer de t'expliquer pourquoi, bien qu'il y ait des différences physiques indéniables entre les humains, cela n'en fait pas des différences génétiques suffisantes pour les diviser en groupes raciaux aussi distincts que caniche et berger allemand.


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21 janvier 2008 à 6:04

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Oui, il y avait au moins deux races d'êtres humains, mais les néandertaliens ont disparu il y a déjà un petit moment, et il ne reste plus que nous.

Le nous, ce sont des noirs, des blancs et des jaunes, mais ça reste la même race. De même qu'il y a des caniches blancs, gris et noirs, qui ne sont pas des bergers allemands.


yama
Nissa.Pais Nissart, France



21 janvier 2008 à 6:14

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [tatra] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Salut,Michel.
Ok,pourquoi pas ? et,jusqu'à preuve du contraire.Preuve,qui,si elle existait,mettrait bien du temps à"sortir",vu les implications éventuelles et les oppositions.Mais,comment expliquer,alors,ces différences aussi réelles qu'évidentes entre"groupes" ( je ne sais pas comment les nommer sans m'attirer les foudres (molles ! Malin ) des bien pensants du forum.

yama

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hery
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21 janvier 2008 à 6:20

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cupda] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

bien qu'il y ait des différences physiques indéniables entre les humains, cela n'en fait pas des différences génétiques suffisantes pour les diviser en groupes raciaux aussi distincts que caniche et berger allemand.

... sauf si quelqu'un a incorporé l'idée raciale et pense donc en catégories raciales ...

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)


cupda
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21 janvier 2008 à 6:21

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

C'est aussi démontré que 2+2=4, ça va être difficile que prouver le contraire !!
Cela t'étonne parce que tu confonds sans doute différences physiques (marginales dans un code génétique) et différences culturelles avec des différences génétiques. Mais ça n'a rien à voir. Génétiquement, il y a toutes les chances que, si on prenait un centre-africain au pif, il soit plus proche de toi que tu ne l'es de ton voisin de palier niçois : ceci serait strictement impossible avec deux chiens de races différentes, par contre.


yama
Nissa.Pais Nissart, France



21 janvier 2008 à 6:22

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cupda] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 

Maintenant, si tu estimes qu'il est légitime de pouvoir mettre au même niveau, sans mauvaise foi aucune, les affirmations de l'église catholique et les recoupements de cartes génétiques, alors ok, ne discutons pas, c'est inutile.
_____________________________________________________________
Dire des conneries,n'est pas l'apanage des curés.Les"scientifiques"y parviennent trés bien,aussi.Et,ils mentent avec presque autant de talent,parfois.Mais,je t'en prie,pas de condescendance avec moi.
________________________________________________________

Si ce n'est pas le cas, je veux bien me fatiguer à essayer de t'expliquer pourquoi, bien qu'il y ait des différences physiques indéniables entre les humains, cela n'en fait pas des différences génétiques suffisantes pour les diviser en groupes raciaux aussi distincts que caniche et berger allemand.


Si tu y parviens,sans trop te"fatiguer",ni etre,à nouveau,condescendant ( en un seul mot,pour l'instant Fâché ),je t'en saurais fort gréé.

yama

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yama
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21 janvier 2008 à 6:28

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yangguizi] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Le nous, ce sont des noirs, des blancs et des jaunes, mais ça reste la même race. De même qu'il y a des caniches blancs, gris et noirs, qui ne sont pas des bergers allemands.


MalinRireCool Là,je crois que tu es en train de me dire ( je pense que ce n'est pas ta pensée première Malin ) que,par exemple,chez les "blancs",il y a des blonds et des bruns,mais,qu'ils ne seront,en tous cas,jamais comme des Asiatiques.MDR ! (gentillement)

yama

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21 janvier 2008 à 6:31

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Je ne sais pas, il faudrait tondre les caniches pour voir comment est leur peau sous les poils. Mais tu avais évidemment compris le sens de mon post.

Ceci dit, les caniches chinois ont souvent la queue orange fluo et les oreilles bleues vif, mais ça n'a pas grand chose à voir avec la génétique.

(Ce message a été modifié par yangguizi le 21 janvier 2008 à 6:33.)


tatra
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21 janvier 2008 à 6:35

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Ben oui....

Si ça se trouve demain on va s'apercevoir que le soleil tourne autour de la Terre, ou que la terre est plate. Tu nous feras signe, hein... Sourire

Michel

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21 janvier 2008 à 6:37

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée

Le nous, ce sont des noirs, des blancs et des jaunes, mais ça reste la même race.

Je peux bien comprendre que l'énoncé de Yangguizi (que je souligne) doit être l'horreur totale pour toi ...

hgb

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yama
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21 janvier 2008 à 6:39

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [cupda] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
C'est aussi démontré que 2+2=4, ça va être difficile que prouver le contraire !!
Cela t'étonne parce que tu confonds sans doute différences physiques (marginales dans un code génétique) et différences culturelles avec des différences génétiques. Mais ça n'a rien à voir. Génétiquement, il y a toutes les chances que, si on prenait un centre-africain au pif, il soit plus proche de toi que tu ne l'es de ton voisin de palier niçois : ceci serait strictement impossible avec deux chiens de races différentes, par contre.


Moi,je veux bien,mais,alors;qu'est-ce qui fait que l'on retrouve des cractéristiques communnes à des"races" ( désolé,si j'emploie,ce mot tabou,mais,je n'en trouve pas d'autre,pour exprimer l'idée ) .Pour moi ce qui définit une "espèce",c'est la capacité de ses memebres à se reproduire entre eux.C'est le cas dans"l'espèce humaine",comme dans "l'espèce canine".Ensuite,à l'intèrieur d'une"espèce" existent des"races".Si celes-ci ont une parfaite capacité à se reproduire entre elles,elles n'en ont,pas moins des caractères spécifiques propres.Comment les expliquer,s'ils ne sont pas d'ordre"génétiques"?

yama

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<

yama
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21 janvier 2008 à 6:41

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [yangguizi] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Je ne sais pas, il faudrait tondre les caniches pour voir comment est leur peau sous les poils. Mais tu avais évidemment compris le sens de mon post.

Ceci dit, les caniches chinois ont souvent la queue orange fluo et les oreilles bleues vif, mais ça n'a pas grand chose à voir avec la génétique.


MalinMalinMalinMalinMalinMalin

yama

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