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tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

21 janvier 2008 à 7:02

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Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Bof, j'ai l'habitude de ce genre de chose...

Que les connaissances soient des thèses scientifiques et non des dogmes, que les vérités ne soient pas éternelles, que les sciences puissent et même doivent évoluer dans la réfutation ne signifie pas que n'importe qui puisse affirmer n'importe quoi avec le même crédit.
Einstein, oui, Protagoras, non.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

lekoly
Chom Tian, Thaïlande

21 janvier 2008 à 7:02

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Re: [tamerlan95] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Pourquoi faudrait-il grincer des dents ??

Il semble aujourd'hui, jusqu'à ce que l'on démontre le contraire, un jour, que le berceau de l'humanité se trouve en Afrique.
Et alors ? Nous avons aussi tous été des enfants, non ? Ca ne se voit plus, mais ça reste vrai !

"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ...
... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd

cupda
Pays de la Rance, France

21 janvier 2008 à 7:03

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Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Déjà, tu as le droit de parler de races, puisque c'est communément admis, bien que ça n'ait aucun sens génétiquement.

Ensuite, bien sûr que certaines différences sont d'ordre génétique, mais la majorité est d'ordre culturel chez les humains. Chez les chiens, c'est le contraire. Raisons pour laquelle il y a des races au sein de l'espèce "chien", et pas au sein de l'espèce "homme". En gros, si tu prends la carte génétique d'un individu "chien", tu vas savoir au premier coup d'oeil que c'est un caniche et pas un teckel. Si tu fais pareil avec un humain, tu ne pourras rien dire du tout tant la carte génétique d'un individu à l'autre est proche : tu vas devoir aller fouiller parmi des milliards d'informations pour aller trouver le "gène" de la couleur de la peau pour pouvoir dire : c'est un blanc, un noir, etc... Si tu ne sais pas où est ce "gène", tu n'auras aucune chance de conclure tout simplement.

Chez l'homme, la quasi-totalité de le diversité génétique se fait au sein même d'une "race", pas d'une "race" à l'autre : c'est le sens de mon exemple avec ton voisin. Chez le chien, c'est le contraire.

Désolé, je n'ai pas le temps de développer plus, je dois retourner bosser.

yama
Nissa.Pais Nissart, France

21 janvier 2008 à 7:04

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Re: [hery] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

Le nous, ce sont des noirs, des blancs et des jaunes, mais ça reste la même race.

Je peux bien comprendre que l'énoncé de Yangguizi (que je souligne) doit être l'horreur totale pour toi ...

hgb

Hery,mon ami Teuton,malheureusement,tu ne peus pas comprendre grand-chose.De plus,vu ton incapacité à discuter sans écrire en énormes lettres grasses,pour jouer les petits "furher" de forum,j'aime autant éviter toute communnication avec toi.Surtout,que si nous avions le bonheur de nous rencontrer dans la vie réelle tu comprendrais,fais-moi confiance,trés vite,toute la vanité et le ridicule de ton comportement.Sinon,vois-tu,j'aime tous les chiens.Simplement,je me sens plus proche de certains.Mais cet amour, ne m'empèchera jamais d'éliminer ceux qui me nuisent.
Il en va de meme des hommes.

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

tamerlan95
Paris-Tana-Paris, France

Photo/image personnelle du membre tamerlan95.

Description de la photo/image: grand hommage à leur belle et longue carrière

21 janvier 2008 à 7:05

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Re: [GilesB] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

En réponse à
Je vais oser vous poser cette question!!!!

sommes nous tous des africains!!!!!

Des dents vont grincer mais un forum c'est fait pour cela NON

J'ai l'impression que tu es un peu dépassé par la tournure qu'a pris le débat. Non ?

J'ai quand même l' impression que bcp de personnes se pationnent quand même sur le sujet!!!

Toi, le grand et libre penseur, je n'ai pas lu et vu ton opinion, j'ai hâte de connaitre ta version si tu en as une!!!!

Au fait, c'est bien beau de critiquer ceux qui animent le forum en mettant des posts qe tu apprécies ou non d'ailleurs, mais tu ne donnes pas bcp de renseignements, tu es plutôt là pour polémiquer!!!

Alors, peut-être que bientôt, tu nous feras un post qui déchainera les passions des vforumistes

voila

tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.

Izay mitambatra vato Izay misaraka fasika Ny mita betsy lanin'ny mamba
http://www.flickr.com/photos/tamerlan95/

hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...

21 janvier 2008 à 7:19

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Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Moi aussi, je n'estime pas continuer la communication avec qqn qui insulte, barbouille et soupconne (et tient tout cela pour "capacité de discuter"). De plus, je n'estime pas des gens qui lient des positions gauches (et bien sûr démocratiques) avec les massacres du Pol Pot en Cambodge pour gravement insulter et salir qqn ... Et à la fin, je n'estime pas des gens qui caressent l'idée nazie ...

Donc, il ne faut pas répondre, dans ce cas, tu aurais, du moins une seule fois, donné une bonne réponse !

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)

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yama
Nissa.Pais Nissart, France

21 janvier 2008 à 7:21

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Re: [cupda] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Merci pour tes réponses.....meme si elle ne me convainquent pas vraiment.
Car,les différences entre"races" ( ouf,je peux employer ce terme,c'est vraiment plus commode,merci ) ne sont pas,seulement d'ordre physique.On trouve des modes de comportement,de vie communs à tout un groupe.Et,que veut dire "culturel" ? n'est-ce pas,là,l'expression des caractéritiques communnes à un"groupe",une"race" ? De meme que ce sont les peuples qui font les religions,pas l'inverse.Cultures et religions ne sont-elles pas le fruit de la pensée communne à tout un groupe d'hommes ? et,si,ce n'est pas par le patrimoine génétique commun spécifique à ce groupe,comment l'expliquer ?

yama

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pierrebuc
paris, France

21 janvier 2008 à 7:34

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Re: [carthago47] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

faux une partie seulement des malgaches ont des origines malaises et encore tres metisses avec des africains noirs des arabes etc..... en revanche il est vrai que la langue malgache est apparentée au malais il semblerait que ce soitdes navigateurs indonesiens qui aient apporte certains elements de leur culture sur cette ile

ps ne confonds pas une langue et une ethnie un mexicain parle espagnolmais n est pas forcement d roigine ethnique espagnole de parfois un groupe minoritaire en nombre reussi a imposer sa langue a une grande majorite d origine differente ex : berberes d afrique du nord arabises en partie..

pierrebuc
paris, France

21 janvier 2008 à 7:37

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Re: [carthago47] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

j imagine que ta femme est bien plus bronzee que les conquerants maures chasses par martel donc dans ta hierarchie raciale elle serait en dessous Malin

yama
Nissa.Pais Nissart, France

21 janvier 2008 à 7:43

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Re: [hery] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Mais,où donc t'ais-je insulté,ma pauvre chochotte ? tu n'es pas capable de discuter,d'accepter dialogue ou contradiction,tout simplement ! Quand à tes idées"gauches"(?????),je m'en fous complètement.Chacun ses vices ! ici,on discute de sujets précis.On ne s"analyse pas réciproquement.On échange des points de vue,des idées....on ne se demande pas en mariage,non ? je m'en fous que tu ne m'aimes pas.Et quelles que soient mes opinions,tant que je ne t'en parle pas,ce n'est pas ton business.T'as bossé pour la STASI,ou quoi ? en plus,tu te gourres complètement.Mais ,je ne vois pas pourquoi j'aurais à me justifier comme si j'avais volé un pot de confiture ! Surtout auprés d'un inconnu qui fait les gros yeux sur le net,et se croit de taille à me faire taire !
Et,si je te réponds,l'ami,c'est parce que tu t'adresses à moi.Pas plus !
Alors,soit mignon,lache-moi,ne me parle plus et,tu me rendras service.Ou,alors,ailleurs que sur le net.Là,les rapports entre les hommes sont plus simples.Sur ce,bonne continuation,mon gars.

yama

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carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

Photo/image personnelle du membre carthago47.

Description de la photo/image: le camping car, une passion depuis peu, le lémurien animal fétiche du pays pour lequel je voue une passion démesurée, Madagascar

21 janvier 2008 à 8:01

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Re: [pierrebuc] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

re faux, a verifier sur les livres d'histoire. Mon épouse est malgache, mes enfants aussi leur couleur est tres claire,

en revanche il est vrai que la langue malgache est apparentée au malais il semblerait que ce soitdes navigateurs indonesiens

les navigateurs en question etaient polynésiens et indonésiens aussi, la culture, la langue, les religions sont tres particulieres par rapport a l'afrique.
pour la langue, beaucoup de mots polynésiens son employés et l'alphabet malgache ne comprend que 21 lettres.
misaotra betsaka
veloma.

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...

pierrebuc
paris, France

21 janvier 2008 à 8:12

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Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

ca peut être le fruit d une adaptation a l environnement climatique geographique vegetal car l environnement de la foret equatoriale en afrique est autipodes de l " ambiance" des fjords nordiques..donc les humains ont du s adapter a l endroit ou ils se trouvaient on peut penser que vivre par 35 degres toute l anne avec une terrible humidite a des consequences sur la facon d etre le rythme de vie l organisation etc...mais je ne pense pas que ces differences se soient inscrit dans les genes je ne suis pas un specialiste mais peut être cela a produit toute une culture qui explique les differences de comportement etc.... de plus on constate que sorti de cet environnement les individus se montrent souvent tres differents ne me dites pas qu un francais d origine thailandaise aurait les memes reactions la meme facon de penser qu un thai du pays Rire

encore une fois je plaide pour la culture

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kaana
France

21 janvier 2008 à 8:25

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Re: [tatra] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour,

Curieux de voir comme ce sujet et cette question sont pris au pied de la lettre ; il me semble, je dis bien il me semble car je ne peux lire vos pensées initiales, que par la questions "sommes-nous tous des Africains" vous ne parlez pas anthropologie ou génétique, mais faites allusion aux formules bien connues et souvent utilisées :
"Nous sommes tous des juifs allemands"... En 1968 en allusion à Cohn Bendit...
"Nous sommes tous des Américains"... En référence à la douleur lors de la chute des Twin towers.

Il s'agit donc de savoir si nous partageons, compatissons, vivons ou existons comme des Africains ; référence non à notre origine mais à notre existence.

Michel
_________________________________________________

Ben moi aussi je croyais... a comprends pas.

Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".

pierrebuc
paris, France

21 janvier 2008 à 8:29

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Re: [carthago47] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

il n en reste pas moins que tu as amalgamé des gens par rapport a la langue alors que ethnie et langue sont deux choses qui peuvent diverger idem pour ce qui concerne l afrique ce n est pas un pays il n ya pas d unité en afrique et une cesure majeure entre le nord a fond depeuplement mediteranneen et le sud peuples de diverses ethnie noires de quelle afrique parle tu donc. de toute facon des metissages ont lieu dans cette zone

ps : moi les histoires de race j y crois pas trop mais si on se refere aux antropologues les populations "maures" sont classifiés dans la grande "race" blanche les caracteristiques de pigmentation de la peau n etant pas selon cette theorie dominante le plus important puisque lié a l ensoleillement et ce, contrairement aux malgaches polynesiens ....

pierrebuc
paris, France

21 janvier 2008 à 8:32

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Re: [carthago47] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

en gros cher cartagho si l on encroit les theories scientifiques dominantes t es plus proche genetiquement de ben laden que de rabesandratana ca te casses le cul ma poule Rire

kaana
France

21 janvier 2008 à 8:36

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Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour Yama,

Pour commencer à répondre à tes questions, il y a "Race et Histoire" de Claude Lévi-Strauss.
Je suis sûre qu'une fois terminé tu seras ravi de l'avoir lu!

Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres".
(Ce message a été modifié par kaana le 21 janvier 2008 à 8:43.)

pierrebuc
paris, France

21 janvier 2008 à 8:42

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Re: [kaana] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

PARDON DE MON IGNORANCE mais je n ai pas eu malheureusement l occasion de lire cet ouvrage quelle est la these qu il etaye?

yama
Nissa.Pais Nissart, France

21 janvier 2008 à 8:54

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Re: [pierrebuc] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Donc,si l'on suit ton raisonnement,tous les humains vivant dans des régions climatiquement comparables devraient avoir un morphotype et une civilisation globalement identiques ?
moi,j'ai du mal à voir des points communs,entre le physique et les réalisations des habitants des zones de forets tropicales Africaines et Asiatiques.Physiquement,ça saute aux yeux ( quoi que,ici,je ne suis plus prét à jurer de rien ! ),et niveau développement,ça le devrait aussi ! Dans le premier cas,les chercheurs essayent désespérément de trouver les vestiges d'une habitation humaine de plus d'un niveau.Dans le second,on est encore de nos jours,éblouis par la splendeur de la civilisation Khmere !

yama

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carthago47
toulouse et Sandrakatsy, Madagascar

21 janvier 2008 à 9:03

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Re: [pierrebuc] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

c'est mon ariège natale qui va se retourner Tire la langue

dans tous les cas je préfère le second..... merci de dire "si l'on en croit"
et pour Rabesandratana, lequel : Eric ou Pascal ?

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...

yama
Nissa.Pais Nissart, France

21 janvier 2008 à 9:03

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Re: [kaana] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

Pour commencer à répondre à tes questions, il y a "Race et Histoire" de Claude Lévi-Strauss.

L'inventeur du 501 ? Cool

pardon,pas put m'en empécher !

Je vais faire l'effort de m'y replonger,ok.Mais,l'intéret évident de l'auteur à nier tout"fait ethnique",y est par trop évident ! à un point tel, qu'il en perd sa crédibilité.

yama

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tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

21 janvier 2008 à 9:04

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Re: [yama] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

"Mais,l'intéret évident de l'auteur à nier tout"fait ethnique",y est par trop évident ! à un point tel, qu'il en perd sa crédibilité."

C'est sûr qu'entre Yama et Lévi-Strauss, niveau crédibilité, mon coeur balance Malin

...

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

yama
Nissa.Pais Nissart, France

21 janvier 2008 à 9:19

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Re: [tatra] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

Petite moqueuse,je ne doute pas que ton coeur aille vers le second,mais ta raison ? il est vrai que tu vis dans le monde des "philosophes"et"spécialistes"auto-proclamés en tout genre.Ceux-là meme qui nous expliquent la vie sans jamais l'avoir vécue.ssis qu'ils sont dans leurs salons mondains,pratiquant l'onanisme cérébral au milieu de leurs semblables.Et,si le fait d'etre publié,est pour toi gage de crédibilité,n'oublies pas que meme Hitler le fut (et surement bien davantage que Lévi-Strauss !).Alors,lui aussi,fait donc balancer ton coeur ? Sourire

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

navigatormc
ROQUEBRUBE CAP MARTIN 06, France

21 janvier 2008 à 9:58

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Re: [tamerlan95] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

Cher frère blanc,

Quand je suis né, j'étais noir.

Quand j'ai grandi, j'étais noir.

Quand je vais au soleil, je suis noir.

Quand j'ai peur, je suis noir.

Quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,

Quand tu es né, tu étais rose.

Quand tu as grandi, tu étais blanc.

Quand tu vas au soleil, tu es rouge.

Quand tu as froid, tu es bleu.

Quand tu as peur, tu es vert.

Quand tu es malade, tu es jaune.

Quand tu mourras, tu seras gris.

Et après cela tu as le toupet de m'appeler " homme de couleur " ?

Auteur inconnu mais plein d'humour!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NAVIGATORMC
Voyager, c'est demander d'un coup à la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu à peu. Paul Morand

tamerlan95
Paris-Tana-Paris, France

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21 janvier 2008 à 10:06

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Re: [navigatormc] Sommes-nous tous des Africains? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

Cher frère blanc,

Quand je suis né, j'étais noir.

Quand j'ai grandi, j'étais noir.

Quand je vais au soleil, je suis noir.

Quand j'ai peur, je suis noir.

Quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,

Quand tu es né, tu étais rose.

Quand tu as grandi, tu étais blanc.

Quand tu vas au soleil, tu es rouge.

Quand tu as froid, tu es bleu.

Quand tu as peur, tu es vert.

Quand tu es malade, tu es jaune.

Quand tu mourras, tu seras gris.

Et après cela tu as le toupet de m'appeler " homme de couleur " ?

Auteur inconnu mais plein d'humour!!!!!!!!!!!!

bonjour!!!!!!!!

je trouve cela génial, bravo!!!!!!!

Amicalement

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