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Forum > Entre deux voyages > Carnets de voyage, textes de voyageurs > Splendeurs et misères de la Moldavie
 

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yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


2 octobre 2006 à 10:39

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Re: [Khaldoun] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Dis-moi Khaldoun, je suis certain que tu as encore de nombreuses anecdotes sur les splendeurs et miseres de la Moldavie a nous raconter. Je suis sur qu'un tres beau texte de ta part pourrait remettre la discussion sur ses rails, en plus de satisfaire les lecteurs fideles que nous sommes. Sourire

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Pierre07
Brest, France

5 octobre 2006 à 13:46

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Re: [Lofoten] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

D'accord avec toi 'Lofoten'... Ce qui est dit ci-dessus sur la Moldavie peut s'etendre à d'autres pays plus ou moins voisins. Neanmoins, le temoignage "a chaud" est instructif!
-------
"La Liberté ne se vend pas, même pour tout l'or du monde"
Devise de Dubrovnik - Croatie


craquine
France

7 octobre 2006 à 11:40

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Re: [Pierre07] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

salut tout le monde ! moi qui habite dans le sud, je m'apperçoit que lorsqu'on se dirige vers l'est ça tourne au vinaigre.

bulgarie roumanie moldavie : des pays qui s'ouvrent au néo libéralisme a marche forçé pour intégrér l'union européenne.
leur jeunesse font comme la notre mais avec des moyens plus limités;elles et ils veulent se casser de leur environnement médiocre toutes les méthodes sont bonnes;
je tiens a signaler que le tourisme sexuel a fait 1 bon très important sur les bord de la mer noire pour le plus grand bien des maqueraux de tous poils et des rentré de devises pour les pays concernés.


Aristomakos
Hauts de Seine, France



14 octobre 2006 à 14:26

Message 52 de 77
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Re: [Khaldoun] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Au fait, qu'y a t-il à voir en Moldavie, au niveau des curiosités culturelles ? As-tu quelques photos ?
-------
Ben


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


22 octobre 2006 à 15:09

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Re: [yangguizi] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

SourirePlutôt un petit complément sur les "mœurs".

Quelle est la ville de vacances culte des familles Moldaves ? C’est Sovatta, en Roumanie, une coquette station d’altitude dans les Carpates. Elles est entourée de 5 lacs (le plus fameux est le lac de l’Ours) dont les eaux et les boues sont réputées pour soigner les rhumatismes et guérir la stérilité. On y a droit en été à un spectacle des plus insolites : des centaines de bipèdes, hommes et femmes, debout, immobiles et couverts de boue noire des pieds jusqu’au crâne. On voit juste les yeux qui clignent de temps en temps. Chaque été, Sovatta est prise d’assaut par des milliers de Moldaves. La plupart économisent 3 mois de salaires pour s’y afficher 3 jours et il n’est pas rare là-bas de se rencontrer et d’échanger des cordialités entre voisins de palier ou collègues de bureau.

Si vous croisez un jour des Moldaves, dites leur "Sovatta". Effet garanti !

Les lacs toujours, mais à l’intérieur de la Moldavie cette fois-ci. Dans le genre artificiel, on en trouve un peu partout en sillonnant le pays. Ce sont des vestiges de cette époque communiste où chaque travailleur recevait son planning des vacances. Chaque camarade savait à l’avance qu’à telle date, il irait se reposer avec sa petite famille au lac situé à telle adresse et occuper la cabane portant tel numéro. J'ai jeté un coup d'oeil là-bas à ces espèces de "convocations" avec tampon officiel. Brrr.... Ces lacs sont à présent pollués et laissés à l’abandon.

Khaldoun

(Ce message a été modifié par Khaldoun le 25 octobre 2006 à 3:20.)


Aristomakos
Hauts de Seine, France



25 octobre 2006 à 11:20

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Re: [Khaldoun] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Au moins,ils partaient en vacances ! Combien peuvent encore se le permettre ?

D'ailleurs y a t-il une grande différence entre les français qui vont tous les ans au même moment au même camping avec les memes personnes pour faire les memes choses et le vacancier de l'ère soviétique ?

Et le coup de la vie, en moldavie (nouriture, hotel, essence) ?
-------
Ben


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tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


25 octobre 2006 à 11:28

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Re: [Aristomakos] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

A compter du 1 er janvier 2007 il ne faudra plus de visa aux ressortissants de l'UE pour se rendre en Moldavie.

Juste pour info !

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Aristomakos
Hauts de Seine, France



25 octobre 2006 à 12:59

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Re: [tatra] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Et aux jeunes moldaves pour se rendre à l'Ouest ? IncertainFou (1/3 des jeunes filles auraient "disparues" !)
-------
Ben


jehannin
Rennes, France



19 novembre 2006 à 1:56

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Comment peut-on être Moldave ?... [En réponse à] Répondre




Aristomakos
Hauts de Seine, France



20 novembre 2006 à 16:56

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Re: [jehannin] Comment peut-on être Moldave ?... [En réponse à] Répondre

mince, c'est trop loin !

tu le mettras sur internet ??? Tire la langue
-------
Ben


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


23 novembre 2006 à 14:09

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Re: [Aristomakos] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Si tu appelles ça "des vacances"… (Soupir)

J’en viens à un sujet plus sensible.

En Moldavie, les moldaves russes détestent les moldaves roumains qui le leur rendent bien. Comme dit plus haut, les russes traitent les roumains de ploucs et d’arriérés (eux se voient raffinés et évolués), les roumains les considèrent comme des colons et des occupants. Une expression très en vogue chez les roumains se traduit par « Un russe, une gare, une valise ». Ambiance...

Mais la communauté qui remporte haut la main les suffrages de la haine est celle des Tziganes. Incroyable ! Je n’ai pas rencontré un seul Moldave qui n’ait pas manifesté un dégoût profond et sincère à leur évocation. Les Tziganes, les Roms, les Manouches, les Gitans sont, par définition pour les Moldaves, des pourritures ambulantes habitées par la malhonnêteté et le mensonge. Leur vie entière n’est que rapines, escroqueries, trafics et banditisme. Ils sont de trop. Même sédentarisés et dépourvus de leurs accoutrements multicolores, comme à Balti, au nord de Chisinau, ils restent des parias, détestés et évités comme la peste.

Lorsqu’on fait remarquer aux Moldaves que la culture Manouche, faite de voyages, de bohème, de musique et d’une certaine poésie, a ses adeptes un peu partout dans le monde, ils lèvent les bras au ciel : « Emmenez les donc chez vous ! » Ils observent un silence gêné (quand ils n’approuvent pas carrément) lorsqu’on leur rappelle le lourd tribut payé par les Tziganes aux époques des déportations staliniennes et des pogroms nazis. Aucun mémorial, aucun musée, aucun cimetière, aucun manuel Moldave ne rappelle les persécutions multiples dont ces populations ont été les victimes. A bien y penser d'ailleurs, même les bouquins d' histoire, ici, en France, sont peu prolixes sur le sujet.

Comme dirait Yangguizi, la question que je n’ai pas osé poser : « Est-il arrivé un jour que le Ministre Moldave de l'Intérieur traite les Tziganes, Manouches, Roms et autres Gitans de racaille ? »

A Strasbourg, s’est tenue dernièrement la quinzaine du cinéma Rom. Un régal ! Un film Moldave intitulé "Les Tziganes montent au ciel" est particulièrement savoureux. Il dépeint la vie des Tziganes, leurs coutumes, (le chapardage est élevé à ce rang !) leurs codes d’honneur, leur vulnérabilité, leurs misères, leurs joies… à travers des paysages fabuleux. Un film superbement réalisé et plein de poésie!

Khaldoun

(Ce message a été modifié par Khaldoun le 24 novembre 2006 à 14:13.)


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.


23 novembre 2006 à 19:18

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Re: [Khaldoun] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Khaldoun , je viens de tomber sur ton post...des pogroms sur les Tziganes il y en a encore aujourd'hui en Europe de l'est et même en Alsace où un maire il y a pas longtemps a organisé un incendie dans un camps stationné ds sa commune, pendant l'absence des gens. L'un de ces incendiaires a déclaré avoir réalisé "le plus fort fantasme non sexuel de sa vie: un zippo-raid chez les Manouches."

Il y a 2 bouquins, entre autres, de Claire Auzias:

"Les Tziganes de Moldavie" qui fait état de leur situation.

"Samudaripen", là ça parle du génocide(samudaripen veut dire tout tuer) Tzigane et des contributions de chaques pays Européens, la France aussi biensûr qui n'avait pas attendu vichy pour pondre certaines lois.
Très dur à lire.
-------
Choucarde



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cupda
Pays de la Rance, France



24 novembre 2006 à 3:57

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Re: [choucarde] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Salut Choucarde,
As-tu lu Samudaripen et, si oui, peux-tu en dire plus ? Ca fait un moment qu'il est sur ma liste de bouquins à acheter et à lire...
A+


Fabricia
Alpes Maritimes, France

Photo/image personnelle du membre Fabricia.

Description de la photo/image: Amber Fort, Rajasthan, octobre 1994 : une belle indienne offre aux visiteurs un gobelet d'eau puisée dans sa cruche.


24 novembre 2006 à 4:16

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Re: [Khaldoun] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre


Film réalisé par Emir Kusturica en 1988 :
"Une manière de poème baroque où les aspects les plus cruels de la vie côtoient un lyrisme quasi surréaliste".
Grand prix de la mise en scène au Festival de Cannes.

Figurait-il au programme des films "rom" de Strasbourg ?
-------
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)



choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.


24 novembre 2006 à 5:16

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Re: [cupda] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Salut,

Oui je l'ai lu mais j'ai mis du temps car il faut digérer...

Ce livre est très bien fait, il fait état de documents ouverts récemment. La première partie c'est sur le 3e reich et l'Europe orientale, pays par pays. 2e partie: l'Europe de l'ouest, italie, france de vichy et la question des réparations.

Si tu fait une recherche internet avec le nom de Claire Auzias ou Samudaripen tu trouveras des renseignements.

Voilà où tu peux le trouver:

www.agora-international.com

www.espritfrappeur.com


A +
-------
Choucarde



cupda
Pays de la Rance, France



24 novembre 2006 à 5:24

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Re: [choucarde] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Merci beaucoup. Je suis un adepte d'Esprit Frappeur (c'est là que je l'avais vu ce bouquin), des livres qui mettent le doigt là où ça fait mal...


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


26 novembre 2006 à 9:14

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Re: [Fabricia] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Bien vu ! "Le temps des Gitans" figurait effectivement parmi la douzaine de films programmés. Enormément de curiosité, comme tu peux l’imaginer, chez un public nombreux et cosmopolite tout au long du festival.

La séance des "Tziganes montent au ciel" a été précédée d’un mini concert de musique Manouche, où guitaristes, chanteurs et choristes Gitans, le visage ému et grave, ont donné un aperçu de leur répertoire musical devant une assistance médusée.

Le film a été suivi d’un exposé-débat animé par un historien et un médecin. Des Manouches présents dans la salle n’ont pas hésité à répondre eux-mêmes à certaines questions. Une interrogation qui revenait avec insistance portait sur leur identité. Moment d’émotion dans la salle lorsqu’un Manouche d’un certain âge reconnaissait qu’eux-mêmes étaient bien incapables de situer avec exactitude leurs origines. Quelque part, ajoutait-il, entre l’Asie Centrale et l’Inde, sans plus de précisions.

Le Festival a été réalisé à l’initiative du Conseil de l’Europe qui travaille (pas seulement pour la forme, on l’espère) pour la reconnaissance des droits des minorités dans les pays de l’Europe de l’est.

Khaldoun

(Ce message a été modifié par Khaldoun le 26 novembre 2006 à 11:29.)


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


26 novembre 2006 à 9:34

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Re: [choucarde] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Effectivement! Et ça s’est passé dans la petite commune d’Ensisheim. Le maire et ses sous-fifres, fiers et remontés comme des coqs, ont profité de l’absence des propriétaires pour mettre le feu à leur campement, soit au total une quinzaine de caravanes réduites en cendres. (Une caravane pour un Gitan, c’est tout simplement sa vie). Notre 007 alsacien, qui comparaîtra bientôt en justice, a même obtenu un millier de signatures de soutien de ses administrés !

Merci pour les titres. Je me les procurerai bientôt. J’ai trouvé aussi « Manu le Gitan, Mémoires d’un bandit écrivain », mais il y est surtout question d’un braquage et de la prison. Il ne traite pas vraiment de la vie courante de cette communauté.

Khaldoun


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Aristomakos
Hauts de Seine, France



26 novembre 2006 à 11:31

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Re: [Khaldoun] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Pour ceux que cela intéresse, la réputation des "manouches" dans les campagnes françaises est souvent très négative, dans les couches sociales défévorisées en tous cas.

Je sais qu'en Tourraine ou dans le Maine on les accuse dès qu'un incident a lieu.

Certains se demandent comment en vendant des paniers on peu s'acheter une belle voiture neuve et une caravane de luxe avec satellite. C'est effectivement étrange, dans la mesure où aucune banque ne doit risquer de leur faire un prêt.

Je sais que certaines familles scolarisent leurs enfants afin de toucher des aides. Les enfants sont inscrits mais ne vont pas à l'école. Les parents touchent les sous.

Enfin, en Sarthe en tous cas, l'Eglise évangéliste pentecotiste tente de les convertir. Cela marche pas trop mal semble t-il.
Et cela contribue à les sédentariser.

Avez-vous des témoignages similaires ou contradictoires sur les manouches français ?
-------
Ben


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.


26 novembre 2006 à 13:23

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Re: [Aristomakos] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

Mar mulé..

La France a une volonté de sédentariser et depuis longtemps... Le reste les allocs et tout ils s'en seraient bien passé!!

Je ne comprends pas, ce n'est pas bien qd ils sont sédentarisés, ce n'est pas bien qd ils voyagent!Fou

Les crédits, car ils en font pour la voiture et la caravane, sont des "crédits-voyageurs", à 19 voir 21%!!
Et oui si les gadjé avaient été plus riches les manouches n'auraient pas eu à faire de crédits!! Malin( Il vaut mieux rire, )

Pour scolariser un enfant il faut etre sédentaire déjà! Donc pouvoir se sédentariser! Combien de camps Besson à l'heure actuelle? si il y a des enfants qui vont à l'école, on sait qu'il faut lire et écrire...pourquoi ils n'y vont pas souvent , c'est effrayant de sortir du cercle familiale où tout est different. Sans compter les remarques racistes que certains enfants font parce qu'ils ont entendu chez leurs parents. Et parce que mama est apeurée de mettre ses enfants à l'école, elle a peur qu'on fasse du mal à ses enfants et puis que faire de la journée alors que les petits métiers ont presque tous disparus!

Les nomades en générale pensent que la terre et ce qu'elle possède appartient à tout le monde...d'où les tensions , croyances ancestrales entre manouches et gadjé!!

Les manouches ne roulent pas tous en super caisse! Il suffit d'aller dans un camps pour s'en rendre compte!
Ah si le pasteur pentecotiste peut etre....Sinon ils auraient des semis remorques aménagés super comme les fêtiers(manèges)!

la sarthe, la Tourraine... pourquoi dans ces régions là les gens sont aussi méfiant?

Comme une amie me dit des fois "c'est pas la faute aux gens , ils nous connaissent pas, ils savent que ce qu'ils croivent"

Quel débat ce pourrait etre Aristomakos!!Clin d'oeil


mayvon.chez-alice.fr
-------
Choucarde



cupda
Pays de la Rance, France



27 novembre 2006 à 3:13

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Re: [Aristomakos] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre


 Citation 
Certains se demandent comment en vendant des paniers on peu s'acheter une belle voiture neuve et une caravane de luxe avec satellite. C'est effectivement étrange, dans la mesure où aucune banque ne doit risquer de leur faire un prêt.



Peut-être parce qu'ils n'ont pas la maison que possède le pégueu tourangeau qui se pose la question ?


cupda
Pays de la Rance, France



27 novembre 2006 à 3:20

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Re: [choucarde] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
la sarthe, la Tourraine... pourquoi dans ces régions là les gens sont aussi méfiant?


A mon avis, déjà parce qu'il y a pas mal de gitans là-bas dont beaucoup sont au moins en partie sédentarisés (je ne sais pas pourquoi, mais peut-être parce qu'il y des opportunités d'emplois qui leurs conviennent de façon régulière). Ensuite parce que les gens sont assez graves dans ce coin par rapport à leur rapport à la propriété qui est hyper fort et passe par la possession de la terre : dans le bled de mon père, quand tu es gosse et que t'envoies ton ballon chez quelqu'un, il appelle les gendarmes, alors je te raconte pas si en plus tu es rentré sur son terrain pour aller le récupérer ! Forcément, le nomade qui n'a pas d'immobilier, ils doivent pas comprendre et trouver ça louche.

Enfin , je dis ça, je veux pas lancer un débat sur les pégueux en tourraine...

(Ce message a été modifié par cupda le 27 novembre 2006 à 3:21.)


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.


27 novembre 2006 à 4:06

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Re: [cupda] Splendeurs et misères de la Moldavie [En réponse à] Répondre

oui je connais la région...

Il y a les rivières du poisson et de bels osiers entre autre, de beaux champs pour les chevaux !ça explique peut etre en partie le fait qu'ils y sont depuis longtemps...
-------
Choucarde



jehannin
Rennes, France



7 décembre 2006 à 10:38

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Re: [Aristomakos] Comment peut-on être Moldave ?... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

J'ai envie de contribuer à une formidable conjugaison d'énergies en faveur d'une femme qui a eu la gentillesse de me conduire cet été chez elle, à la "frontière" de la Transnistrie...

C'est pour mardi prochain 12 décembre 2006, du côté de Meaux, en région parisienne.



Cordialement.

(Ce message a été modifié par jehannin le 7 décembre 2006 à 11:02.)

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