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Forum > Thèmes > Compagnies aériennes > Accident évité de justesse à Genève
 

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Qwaqy
Genève, Suisse

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31 janvier 2007 à 8:15

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Accident évité de justesse à Genève Répondre

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Bonjour,

Grosse frayeur ce matin a Cointrin, mon Avion en Provenance de Vienne ( Austria Airlines )
se prepare a se poser dans une enorme nappe de Brouillard, et soudain le pilote remet les Gaz
a fond a 30 metres du sol, Grosse peur a bord.

Le pilote nous a fais savoir par radio 2 minutes plus tard qu un avion etais sur la piste.......

J' ai plus de 300 Vols a mon actif, je n ai jamais entendus un truc aussi bizare, as ton frole la catastrophe et personne ne le sais ????

A suivre

Qwaqy

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POSEIDON
Paris, France



31 janvier 2007 à 8:21

Message 2 de 59
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Re: [Qwaqy] Accident évité de justesse à Genève [En réponse à] Répondre

Heureusement que tout se soit bien passé pout toi!

Il m'est arrivé exactement la même chose en octobre 2005 à Roissy, sauf que la remise des gaz s'est faite APRES l'atterrissage. Idem, un autre avion sur la piste pas très loin...

Très grosse frayeur aussi...Triste Mais petit tour de Paris by night pour se consoler en attendant de réatterrir...
-------
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais


mdew7
Zimbabwe

31 janvier 2007 à 8:21

Message 3 de 59
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Re: [Qwaqy] Accident évité de justesse à Genève [En réponse à] Répondre

bonjour,

Ce que tu viens de vivre arrive très souvent dans le monde aéronautique, c'est ce qu'on appelle une "remise de gaz".
Ton pilote dispose d'un temps de décision entre le moment où il se présente face à la piste et le moment où il décide de poursuivre l'atterrissage en toute sécurité.
S'il pense que tous les éléments ne sont pas réunis (piste non dégagée, incursion sur la piste, etc...), il remet les gazs. C'est une procédure fréquente et parfaitement maitrisée.

Amicalement. David
-------
membre désinscrit


Qwaqy
Genève, Suisse

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31 janvier 2007 à 8:29

Message 4 de 59
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Re: [mavieenlair] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Attend, je ne te suis pas.....

Si il y a un avion sur la piste, notre avion ne devrais pas recevoir l autorisation d atterrir, et de plus avec
cette peuff ce matin on ne voyais pas a 50m !!

C est quand meme incroyabel que ce genre de truc arrive en 2007 avec touts ces appareils hyper sophistiques !

A+


Eclipz311
RP, France

31 janvier 2007 à 9:02

Message 5 de 59
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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

bof... les yeux du pilote sont pas super sophistiqués, ceux du controleur non plus... mais ils ont des radars les controleurs... maintenant si c'est pour faire comme aux US et autoriser ton avion à atterrir alors qu'il y a 3 autres appareils entre toi et la piste... question de méthodologie...

ceci dit, ça arrive "régulièrement" les remises de gaz pour ce motif... parce que le controleur a fait une boulette, parce que les radars tombent en rade ou sont pas ultra fiables, parce qu'un avion s'est perdu et s'est retrouvé sans le faire exprès sur la piste (par temps de brouillard, ça se tient comme explication), parce que l'avion de devant a mis plus de temps que prévu à dégager, parce qu'un avion traverse sans y avoir été autorisé, parce que le pilote n'a pas été autorisé à atterrir, ... bref, tant qu'il n'y a pas de tole froissée, c'est un non évènement...
-------
Vincent

(Ce message a été modifié par Eclipz311 le 31 janvier 2007 à 9:03.)


KIENTZ
Strasbourg, France



31 janvier 2007 à 9:13

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Re: [Eclipz311] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

C'est un peu incroyable ce laisser-aller. Fâché Ils attendent un accident ou quoi ?!
-------
"Lire, c'est voyager ; voyager, c'est lire."
Victor Hugo, Extrait de Choses vues.


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Eclipz311
RP, France

31 janvier 2007 à 9:39

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Re: [KIENTZ] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

c'est pas du laisser-aller, c'est soit une erreur, soit un problème, soit la météo
et souvent dans les incidents/accidents aéro, il n'y a pas UNE origine, mais une conjonction de faits
-------
Vincent

(Ce message a été modifié par Eclipz311 le 31 janvier 2007 à 9:39.)


Qwaqy
Genève, Suisse

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31 janvier 2007 à 10:07

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Re: [Eclipz311] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Ca Rassure.......

Ca ne ne nous dis toujours pas si ce matin on a frole la mega Pliee ou non !!

Comment faire pour trouver l info, car si on a frole la Mort ce matin, moi ca m interesse de le savoir !


mdew7
Zimbabwe

31 janvier 2007 à 10:37

Message 9 de 59
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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Franchement tu n'as pas frôlé la mort. Si un jour tu as la possibilité d'observer depuis un grand aéroport les avions qui se suivent (très facile à voir de nuit), tu te rendras compte que lorsqu'un avion se pose et arrive en fin de piste un autre avion est sur le point de se poser. Ce dernier ne pourra le faire que si la piste est dégagée. Ce matin, ça n'était pas le cas, ton pilote à remis les gazs. C'est un truc qui arrive tous les jours, il suffit par exemple que le contrôleur ait trop rapproché les avions dans la séquence d'atterrissage pour que cela arrive.
-------
membre désinscrit


KIENTZ
Strasbourg, France



31 janvier 2007 à 10:38

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Re: [Eclipz311] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

En tout cas, ça donne plus envie de prendre souvent l'avion. Fou
-------
"Lire, c'est voyager ; voyager, c'est lire."
Victor Hugo, Extrait de Choses vues.


PEPITO2
CDG et là haut tous les jours, France



31 janvier 2007 à 11:24

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Re: [KIENTZ] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
C'est un peu incroyable ce laisser-aller. Ils attendent un accident ou quoi ?!



Ne t'affole pas !!
Les remise de gaz sont courantes !!
EN effet, il peut s'agir, non pas d'un avion en plein de la piste, mais souvent du principe de précaution qui fait qu'un avion n'est pas completement dégagé en bout de piste, et le temps que ton avion se pose aurait été largement suffisant, mais dans le doute... Il ne s'agit donc pas d'un accident évité d justesse ! Cool

La preuve, c'est qu'aucun accident de ce genre n'est a déplorer depuis longtemps, et tant mieux !

Avec le brouillard de ces derniers jours sur CDG, j'ai eu 3 remises de gaz.

Pas d'inquieude, l'avion se pose de toute façon tout seul, sans intervention(ou presque) lorsque la visibilté est quasi-nulle.

(Ce message a été modifié par PEPITO2 le 31 janvier 2007 à 11:25.)


Qwaqy
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre Qwaqy.

31 janvier 2007 à 11:44

Message 12 de 59
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Re: [PEPITO2] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Bin ce matin on a fais 2 de remise de gaz !

Mais si la premieree fois il y a eu un reel danger on ne le saura Jamais, je crois pas qu ils
racontent facilement ce genre de truc au Journal de 20h°°

A suivre


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PEPITO2
CDG et là haut tous les jours, France



31 janvier 2007 à 11:48

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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Non il n' a pas de quoi en faire la une du journal de Claire Chazal car il s'agit d'une manoeuvre tres courante.
Les pilotes ont jusqu'a la touchée des roues selon les appareils pour faire une remise de gaz.

Aussi impressionnate soit-elle, la remise de gaz n'est pas un accident évité de justesse, mais une manoeuvre de précaution.

Par contre une remise a la touchée des roues est assez impressionnate en effet...


KIENTZ
Strasbourg, France



31 janvier 2007 à 13:35

Message 14 de 59
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Re: [PEPITO2] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

N'empêche que ça fait peur sur le coup.
-------
"Lire, c'est voyager ; voyager, c'est lire."
Victor Hugo, Extrait de Choses vues.


PEPITO2
CDG et là haut tous les jours, France



31 janvier 2007 à 14:03

Message 15 de 59
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Re: [KIENTZ] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
N'empêche que ça fait peur sur le coup.



On est bien d'accord !
Clin d'oeil


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

31 janvier 2007 à 14:44

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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Je suis assez gêné par le ton de cette discussion ; vous êtes en position de demander des comptes pour un événement qui ne s'est pas produit,c'est quand même gonflé.... Mais c'est assez révélateur du contexte et de l'ambiance sociale : il vous faut des responsables ... Des responsables de rien puisqu'il ne s'est rien passé.
Il y a des procédures, celle -là comme une autre, et elle est efficace puisque vous êtes là pour en parler ; il vous faut quoi de plus au juste ? Une garantie sur la vie éternelle ? Une assurance définitive contre les erreurs ?...

Excusez-moi du ton, mais je trouve ça vraiment énervant. Fâché

Pourquoi ne pas faire confiance aux gens dont s'est le métier ?... Fou

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

(Ce message a été modifié par tatra le 31 janvier 2007 à 14:46.)


Qwaqy
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre Qwaqy.

1 février 2007 à 5:08

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Re: [tatra] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Un avion remet les Gaz car il y aun autre avion sur la piste....

C est vrais, rien de grave, mais a Linate il y a quelques annees un petit probleme de ce genre
a quand meme coute la vie a 115 personnes.

Si seulement je pouvais etre a ta place, rien ne te preocupe dans la vie, meme pas de la perdre.

Amen


Eclipz311
RP, France

1 février 2007 à 5:15

Message 18 de 59
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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

c'est toi qui spécule... tu n'as aucune idée de où était l'autre avion sur la piste... s'il était tout au bout, ça passait trèèèèèès largement... la remise des gaz est une mesure de sécurité... tout comme l'allumage des warnings quand on est en panne au bord de la route... ça veut pas dire qu'on est sur le point de se faire écraser... c'est pour diminuer les risques, c'est tout
-------
Vincent


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Miroku
Dans et au bord de la Loire, France

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Description de la photo/image: Enfants du village de Sahambavy, près de Fianarantsoa, Madagascar

1 février 2007 à 5:15

Message 19 de 59
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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Comment faire pour trouver l info, car si on a frole la Mort ce matin, moi ca m interesse de le savoir !



Si la sécurité avait été réellement mise en jeu, le CDB a l'obligation de le signaler en remplissant un formulaire "Airprox" (il me semble). Reste à savoir si les formulaires déposés sont consultables ou non, qui peut nous répondre ?
-------
Respirez, vous êtes vivant !
http://www.flickr.com/photos/kindofblue_1


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

1 février 2007 à 5:37

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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je pourrais te suggérer de lire Epicure... Malin

Plus sérieusement, tu ne peux pas te faire un monde pour un truc qui "aurait pu" se passer. Ni balayer la piste parce qu'il "pourrait" y avoir une pièce de métal... A un moment, il faut assumer la vie et ses risques.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


mdew7
Zimbabwe

1 février 2007 à 6:10

Message 21 de 59
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Re: [Qwaqy] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Arrête de te dire que tu as failli mourir, il n'en est rien, ce qui est arrivé est déjà arrivé à des milliers de personnes. Tu ne gagneras rien à continuer à te dire que tu as vu la mort en face, ça n'est pas le cas. Tu as vécu une simple remise de gazs.
Qu'aurais tu dit si ton equipage avait fait une préparation cabine en raison d'un atterrissage forcé présumé? C'est pareil, ce sont des choses qui arrivent tous les jours et pourtant il n'y a pas de crash aérien tous les jours...
Je te conseille d'aller sur le très intéressant www.crashaerien.com rubrique NEWS, ce site relève une bonne partie des incidents aériens qui arrivent chaque jour. Tu verras il ne traite que très rarement d'une remise de gazs et pourtant il y en a tous les jours...

CARPE DIEM Amicalement. David
-------
membre désinscrit


lekoly
Chom Tian, Thaïlande



2 février 2007 à 3:49

Message 22 de 59
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Re: [tatra] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Salut,

Non Tatra, il ne me semble pas que quelqu'un demande des comptes. Mais des explications.

Il y a dans les métiers des transports aériens, comme ailleurs des bons et des moins bons, pilotes ou contrôleurs. Des avions bien ou moins bien entretenus. Et surtout, le risque peut être fatal ! Un accident de coiffeur est tout de même moins grave !

Alors la crainte se comprend. J'ai connu le genre de désagrément évoqué à quelques reprises, et j'ai trouvé ça d'autant pus déplaisant que le pilote ne donne souvent que peu d'informations...

Dernièrement, sur un CDG-Nantes rempli de pilotes et personnel de vol en uniforme qui rentraient du labeur, nous avons eu 2 remises de gaz. Je peux dire que le pilote passager assis près de moi a serré les fesses ! Ses mains se sont crispées sur son journal et l'inquiétude que j'ai lue quelques instants dans ses yeux n'était pas seulement l'accompagnement du pilote aux commandes !

Il a fallu attendre 5 bonnes minutes après la seconde remise de gaz pour avoir l'explication, banale, de mauvaises condtions de vsibilité.

Il faut comprendre les passagers. Pour ma part, je vole beaucoup et depuis des années... mais je suis toujours aussi mal à l'aise en avion.
-------
"Notre liberté est menacée par le besoin de sécurité ...
... et la sécurité elle-même est menacée par le souci obsédant qu'on en a."
Norbert Bensaïd


albathor (en ligne!)
France

2 février 2007 à 4:13

Message 23 de 59
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Re: [mavieenlair] Accident evite de Justesse a Geneve [En réponse à] Répondre

Salut tout le monde.

Tiens, pour une fois je suis d'accord avec Tatra !

Bon alors il faut arrêter de délirer, là. La remise de gaz est une manoeuvre courante, qui peut être décidée par l'un des deux pilotes lorsqu'il estime que l'atterrissage pourrait être compromis pour toute raison, ou dès qu'il y a doute sur quoi que ce soit. Lors de la présence de brouillard, les pilotes peuvent (conditions expliquées dans un autre sujet sur ce même forum) décider de se poser en approche dite catégorie 3, laquelle permet de réaliser l'atterrissage avec une visibilité disons quasi-nulle. Mais cette procédure doit être en vigueur sur l'aéroport concerné, ce qui n'est pas forcément le cas lorsque le brouillard arrive soudainement ou qu'il n'est présent qu'en bancs. Il arrive souvent qu'un avion se présente en approche ILS standard (catégorie 1) et qu'un banc de brouillard (dit "à lapins" car peu épais) empêche finalement aux pilotes de poursuivre jusqu'à l'atterrissage complet. Le pilote aux commandes effectue alors une remise de gaz avant de se représenter en ILS catégorie 3, où là, dans l'immense majorité des cas il pourra se poser normalement.
Lorsque les approches catégorie 3 sont en vigueur, toute l'exploitation tourne au ralenti car les contrôleurs ne voient plus les avions au sol (et ne disposent pas tous de radars permettant de les situer au sol) et les espacements sont alors considérablement augmentés. Avant de décoller, les avions doivent marquer l'arrêt absolument avant la piste au "point d'arrêt cat 3" qui se situe à AU MOINS 150 mètres de l'axe de piste, c'est-à-dire très loin. Lorsque d'un avion, pris dans le brouillard, franchit d'un demi-centimètre cette marque d'arrêt, un signal d'alarme d'incursion de piste retentit dans la tour de contrôle, et le contrôleur la répercute immédiatement au pilote qui remet les gaz. Une autre possibilité est que l'espacement entre les avions à l'atterrissage ait été un peu court et que le premier à se poser ait un peu tardé à annoncer que la piste était totalement dégagée (obligatoire en catégorie 3 avant que le contrôleur n'autorise le suivant à atterrir...). Dans ce cas, le contrôleur ordonne aux pilotes une remise de gaz. Dans ces deux derniers exemple, la raison officielle est "présence d'un avion sur les servitudes de piste", ce qui ne signifie pas exactement que l'avion est sur la piste dans la très très grande majorité des cas. Et quand bien même. Ademttons qu'un avion se pose sur la piste, par temps de brouillard et que celui-ci ne trouve pas la sortie (ne souriez pas, cela arrive fréquemment, c'est une phase très délicate pour les pilotes). Il reste donc sur la piste en roulant lentement et l'avion qui suit est contraint de remettre les gaz.

Dans tous les exemples précédents, à AUCUN moment la sécurité n'a été engagée en aucune manière. Les remises de gaz sont des manouvres courantes. Contrairement à ce que j'ai lu plus haut, elles peuvent être décidées et exécutées même après que les roues aient touché le sol. (jusqu'à la sortie des "reverses" exactement...) et parfois, une remise de gaz initiée avant que les roues touchent la piste conduit l'avion à toucher brièvement le béton. Cela est prévu.

Dans tous les cas, l'opération est parfaitement connue de tous les pilotes qui sont formés et régulièrement entrainés à cela.

Enfin, contrairement à l'affirmation d'un contributeur, il est parfaitement admis (en bonnes conditions météo bien sûr) qu'un avion soit autorisé à atterrir alors même qu'il y en a trois ou quatre devant lui. C'est même la règle générale à Roissy, où cela arrive tous les jours. Qu'on se souvienne bien que les contrôleurs ne décident rien à proprement parler : les pilotes restent maîtres dans tous les cas et une autorisation à l'atterrissage ne signifie pas une obligation de poursuivre la manoeuvr