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Forum > Thèmes > Voyager à pied (randonnée) > Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes?
 

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willemspie
Bruxelles, Belgique

10 mai 2007 à 8:39

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Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? Répondre

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Pouvez-vous me dire si un sommet faciles de 4000 mètres est possible, sans guide, sans escalade technique et tout seul (donc sans être encordé) dans les Alpes, en Suisse Valaisane (où il y a de nombreux 4000 mètres) par ex. ? Par contre, je peux louer piolet et crampons si nécessaire.
On m'a déjà parlé du Weissmies, si quelqu'uin le connait.

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Simon
Paris, France

Photo/image personnelle du membre Simon.

Description de la photo/image: Petite sièste dans le parc de Sajama sur l'Altiplano Bolivien - www.dubuis.net


10 mai 2007 à 8:44

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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes?? [En réponse à] Répondre

L'alpi c'est pas vraiment ma spécialitée, mais sur le site Camp to Camp, tu peux faire une recherche de sommets par région/cotation/altitude.... et obtenir le topo
Donc en rentrant Valais, +/- 4000m et cotation F tu devrais trouver quelques sommets

http://alpinisme.camptocamp.com/...e.html?reason=filter
-------
Simon

Carnet d'aventures à pied, à vélo, à cheval : www.dubuis.net

Cherche équipier : nouvelle aventure à pied dans les Andes en 2009


vic09
Bagnes, Fully et NYON , Suisse

Photo/image personnelle du membre vic09.

Description de la photo/image: Le Cervin, de Zermatt


10 mai 2007 à 13:56

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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Non, c'est pas interdit, mais ne le fait pas. Les alpes, valaisannes ou d'ailleurs c'est pas de la rigolade. Et des 4000 m facile ca n'existe pas (suis valaisanne, et fait beaucoup de montagne) Le coût d'un guide n'est certe pas donné, mais qu'est-ce par rapport à la vie.
-------
Victoria


vic09
Bagnes, Fully et NYON , Suisse

Photo/image personnelle du membre vic09.

Description de la photo/image: Le Cervin, de Zermatt


10 mai 2007 à 14:01

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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Un petit post sur le Weissmies. Au départ de saas fee


Le Weissmies est le plus haut sommet du formidable trio constituant l’ultime grand rempart du Valais à l’est. Il forme avec le Lagginhorn (4010 m) et le Fletschhorn (3993 m) un ensemble visible de presque tous les 4000 du Valais et de l’Oberland.
Elégant, le Weissmies est certainement le sommet le plus cher aux habitants de la vallée de Saas : il se détache nettement de ses voisins alors qu’à l’ouest – en direction de Zermatt –, les géants dominant la station de Saas Fee ont peut-être moins de caractère, du fait de leur rapprochement.
La voie normale du Weissmies est une course classique et agréable. Elle peut présenter des dangers importants en cas de sécheresse car l’itinéraire parcourt de nombreux champs de crevasses.
La vue du sommet est des plus intéressantes. Hormis l’absence du Cervin –caché- dans le panorama, on y découvre à l’ouest l’impressionnante chaîne des Mischabel et la non moins grandiose masse du Mont Rose ainsi que l’Oberland bernois au nord. Le plus étonnant est la vue qu’offre la cime sur le lac Majeur en Italie.
Départ : Cabane du Weissmies (2726m).
Difficulté : PD.
Horaire : 4 h du refuge. Itinéraire : Du refuge, gagner la station supérieure du téléphérique de Hohsaas (3100 m) par un sentier évident le jour mais qui peut s’avérer délicat à trouver lors d’un départ nocturne (il convient de le repérer la veille de la course). De la station supérieure du téléphérique, prendre pied sur le glacier de Trift en le traversant en direction du sud. S’élever par des pentes plus raides situées sous la bosse sud-ouest du Weissmies. Atteindre ainsi le col situé à droite (est) de cette bosse à une altitude 3 800 m environ. Du col suivre la large arête sud-ouest (neigeuse) jusqu’au sommet.

Il y a aussi une via ferrata :

Caractéristiques
Départ d'une cabane à 2'726 m... 5 échelles avec 400 échelons...
Conseil de ViaFerrata.Org
Il s'agit d'un véritable parcours haute-montagne ou vous allez atteindre le 3'206 m. Prenez des habits et un équipement en conséquence.
Cette ferrata est très longue. Vous devez être en excellente condition pour la parcourir.
Cotation Physique
4
Gaz 3 Type Haute Montagne: 2 Technique
2
Explication Cotation (Information) Physique
1. pour débutant & enfant
2. demande une certaine pratique de la via
3. demande de la force physique (au moins 1 passage en force)
4. très physique, soutenu, demande une excellente condition

Gaz
1. léger - peu
2. moyennement aérien
3. quelques passages aériens
4. vertigineux

Type
Plaine - Montagne - Haute Montagne
1. équipement abondant
2. contacts avec le rocher
3. peu équipé

Technique
1. sans aucune difficulté de manipulation
2. avec pont, échelle, etc..
3. manipulation de poulie externe (tyrolienne)
ou excellentes connaissances

Informations
Bureau des Guides de Saas (027) 957.14.44. Hors de Suisse ++41 27.957.14.44
Altitude et longueur
Plus de 1'000 m. de câble.
Départ de la Via Ferrata: 2'726 m.
Sommet de la ViaFerrata: 3'206
Période
De fin juin à septembre.

Horaire
Approche: 1h15
ViaFerrata: 3h00
Retour: 1h30
Comptez entre 5-7 heures pour la parcourir!!!

Par la route
Autoroute du Valais direction Brigue. De Brigue prenez la direction de Saas, Zermatt. Comptez une bonne heure de route depuis Sion.

En train
Contactez les CFF, pour les horaires et le tarif en cliquant ICI
Départ
Prenez le téléphérique Saas-Grund - Kreuzboden 2400. Ensuite une bonne heure et 15 minutes pour l'approche
Via Ferrata
a ferrata se divise en plusieurs parties. Tout d'abord vous grimperez de la cabane au Grat 1h30 et 3'150 m, une petite descente jusqu'au Lucke à 3'098 m en 1h, et une montée jusqu'au Jagihorn à 3'206 m. en moins d'1h
Où dormir Cabane de Weissmies Tel: (027) 957 25 54.
Hors de Suisse ++41 27 957 25 54


A dispo si tu souhaites + de renseignements
-------
Victoria


sbecker
Paris, France

Photo/image personnelle du membre sbecker.

Description de la photo/image: Népal 2007: le Makalu vu du glacier Lower Barun entre l'east col et le west col.


10 mai 2007 à 14:24

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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

>>un sommet faciles de 4000 mètres est possible, sans guide, sans escalade technique

Oui, sans guide, sommet de 4000 non technique, pas de problème.
Par contre, "tout seul", non.
En fait, rien ne t'empêche d'y aller tout seul, mais si tu tombes dans une crevasse, "hasta la vista" baby.
Si tu ne veux pas payer un guide, tu peux sans problème trouver des coéquipiers sur alpinisme.camptocamp.com.

En suisse: il y'a le célèbre Bishorn, coté F+, donc facilement accessible, même pour les débutants (pourvu d'être accompagné de quelqu'un ayant un minimum d'expérience).

A+
Samuel
-------
Rencontre spécial trek le 03 Decembre à Paris


vic09
Bagnes, Fully et NYON , Suisse

Photo/image personnelle du membre vic09.

Description de la photo/image: Le Cervin, de Zermatt


10 mai 2007 à 14:27

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Re: [sbecker] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

le weissmies n'est pas trop technique. mais tu as raison, jamais seul. la montagne reste le maître
-------
Victoria


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randoalp
RP - ALPES..... ALPES - RP, France

Photo/image personnelle du membre randoalp.

Description de la photo/image: sur le glacier d'Argentière


10 mai 2007 à 15:12

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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Oui faut éviter de partir seul à l'assaut d'un 4000...
en allant dans un refuge, tu peux très bien trouver randonneurs ou alpinistes qui accepteront de faire une cordée avec toi.
C'est assez fréquent...

Jean-Claude


pierre123
Abu Dhabi, Émirats Arabes Unis



10 mai 2007 à 16:22

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Re: [randoalp] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Il suffit d'une crevasse, d'un pont de neige qui cède... Seul, c'est risqué...
Sinon le Dôme des Ecrins est facile et superbe.
-------
Mon espace web (carnets de voyages) http://www.planete-montagne.fr, ma vie d'expat aux Emirats Arabes Unis: http://emirats.canalblog.com, Ma sélection de photos: http://ontheroadpics.canalblog.com


Cartman27
Genève, Suisse

22 mai 2007 à 12:52

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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Etes-vous seulement inconscient ou suicidaire ??? Bon nombre de randonneurs comme vous sont morts lors d une telle ascension.

Auriez-vous l idee de traverser l atlantique seul en voilier ???
-------
Suivez-nos aventures sur: http://valeriejerome.over-blog.com


klodine
tarn, France

23 mai 2007 à 7:50

Message 10 de 25
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Re: [Cartman27] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Fâché je comprends pas comment on peut prendre des riques pareillement,

a savoir même si une chute n'est pas mortelle

ça fait chier les gens qui prennent des risques et coutent cher à la communauté !


paul732
FR & MA , France

Photo/image personnelle du membre paul732.

23 mai 2007 à 8:54

Message 11 de 25
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Re: [klodine] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Bonjour

Entièrement d'accord avec toi quand on lit ce forum il y a un très grand nombre de personnes qui prennent des risques inutiles ne serais ce qu'en trek dans certains pays(ex: Iran et autres ..... ) après on va pleurer !!!
J'adore l'aventure mais l'aventure c'est quoi pour certain ou certaine : c'est une façon de s'affirmer ou de vivre une certaine liberté ?
je me pose vraiment la question?
Je trouve que dans la vie il y a d'autres moyens que celui-ci ,ne serais ce que professionnels !!!
enfin c'est ma façon de voire les choses ,libre à chacun Je ne veux vexer personnes
Bonne chance à tous


pierre123
Abu Dhabi, Émirats Arabes Unis



23 mai 2007 à 13:05

Message 12 de 25
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Re: [paul732] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

   


 En réponse à 
(ex: Iran et autres ..... )



Po compris Sourire
-------
Mon espace web (carnets de voyages) http://www.planete-montagne.fr, ma vie d'expat aux Emirats Arabes Unis: http://emirats.canalblog.com, Ma sélection de photos: http://ontheroadpics.canalblog.com


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sbecker
Paris, France

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Description de la photo/image: Népal 2007: le Makalu vu du glacier Lower Barun entre l'east col et le west col.

23 mai 2007 à 15:45

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Re: [pierre123] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Po compris non plus Clin d'oeil.
D'ailleurs l'Iran c'est où ? C'est à coté de quelle station de métro ?
Ne me dites pas que c'est au delà du périphérique !?

Tss, tss, quels inconscients que ces misérables trekkeurs Rire.
-------
Rencontre spécial trek le 03 Decembre à Paris


sbecker
Paris, France

Photo/image personnelle du membre sbecker.

Description de la photo/image: Népal 2007: le Makalu vu du glacier Lower Barun entre l'east col et le west col.

23 mai 2007 à 16:17

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Re: [klodine] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Je cite willemspie: "Pouvez-vous me dire si un sommet faciles de 4000 mètres est possible.... "
En d'autres termes, il s'agit d'une question posée (très poliment d'ailleurs), pas d'une affirmation "je vais faire un 4000 tout seul...".

Donc, avec un peu de chance, vous serez peut être en mesure de comprendre que ce qui me fait chier personnellement, c'est le nombre de personnes de plus en plus important sur VF (sic) qui ne peuvent s'empêcher de donner des leçons sans répondre aux questions posées et sans apporter quoi que ce soit de pertinent ou constructif (c'est certes aussi le cas de ce message, je plaide coupable).
-------
Rencontre spécial trek le 03 Decembre à Paris

(Ce message a été modifié par sbecker le 23 mai 2007 à 16:32.)


inuitmine
France

24 mai 2007 à 7:31

Message 15 de 25
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Re: [sbecker] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Clin d'oeil en résumé : " dans la vie tout est possible" un 4000 sans guide, sans cordée...pas de probléme si tout se passe bien Fou mais voilà personne ne sait ce que la montagne réserve alors juste un petit conseil, ne le fais pas seul d'une part c'est une raison de sécurité et d'autre part en ascension, il n'y a rien de plus beau que les efforts faient en commun, une cordée au repos tout sourire et des souvenirs à partager ensemble au retour.
Et puis en trek on a tous un jour "sans" et celui là, je t'assure qu'il passe mieux avec un compagnon de cordée! Tire la langue
Alors, je te souhaite de faire cette ascension mais pas seul par contre des treks lointains en solitaire pas de soucis mais "la montagne et la mer restent deux grandes Dames qu'il faut savoir respecter".

Je ne connais pas les Alpes suisses mais je sais par contre que le Dôme des écrins par la face nord est un 4000 pas trop technique.

bonne ascension

(là zé un peu répondu à la question Tire la langue)

cordialement
-------
enrichir sa nature....en s'ouvrant à toutes les cultures.


benymel
savoie, France

27 mai 2007 à 18:35

Message 16 de 25
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Re: [sbecker] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

le Bishorn est effectivement facile (techniquement) mais le départ après le refuge truffé de crevasses...
si tu tombes c'est la chute.
Si tu chutes c'est la tombe.
Encordé c'est vraiment primordial sur glacier enneigé (donc en altitude).

Lorsque je croise des gars seuls notament au Grand Paradis (4061m), je frisonne pour eux.

et c'est encore plus vrai ces dernières années, faiblement enneigées et caniculaires...


liongemaux
Fribourg, Suisse

2 août 2007 à 16:18

Message 17 de 25
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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

L'ascenscion du Weisshorn par le glacier St Luc-cabane du Tracuit-Weisshorn est réputé facile.
Il n'y a pas de varape.
Seulement sans guide, cordes et seul c'est suiscidare, le glacier est dangereux
-------
Alex


aneto
Lille, France

3 août 2007 à 4:16

Message 18 de 25
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Re: [willemspie] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Triste Stop aux moralisateurs qui fréquentent ce forum et qui affirment des évidences telle:"la montagne est dangereuse!". Faire l'ascension même en solitaire d'un sommet de 4000 mètres dans les Alpes ou ailleurs n'a rien de suicidaire!!!!
A condition d'adapter son objectif en fonction des moyens que l'on se donne afin que tout se passe pour le mieux...la montagne est avant tout un espace de liberté ,que chacun découvre comme il l'entend ,avec ou sans guide!
Quant à évoquer ce que cela coute à la société ,c'est sous estimer les gabégies qui sont faites par ailleurs et à une tout autre échelle...Il faut pouvoir imaginer quelques fois,que la plupart des sorties en montagne sont des sorties heureuses...

Cher Willemspie,je te conseille le Dome des Ecrins ou le Grand Paradis qui sont des objectifs tout à fait abordables...

Certains rabat-joie feraient mieux de quitter leurs claviers et d'aller s'aérer un petit peu....


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maitairoa
l'Ile singulière ..., France

3 août 2007 à 4:57

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Re: [aneto] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

    
... sans vouloir leur donner raison, il y aurait peut-être moins de moralisateurs s'il y avait aussi moins d'inconscients, aussi bien en montagne que sur ce site ( je ne vise pas Willemspie, dont je pense qu'il sait ce qu'il fait) où trop souvent certains montagnards expérimentés donnent à ceux qui ne le sont pas l'impression qu'en montagne tout est facile ... Fou

... au moins rappeler que la montagne est dangereuse ne représente pas une contre-vérité ... Triste

... mais je suis d'accord avec toi : la montagne doit rester un espace de liberté Fâché ... et ne pourra le rester que si on ne laisse pas tout le monde faire n'importe quoi au nom de cette liberté : le développement du tourisme vert et de le randonnée tels qu'on le connaît aujourd'hui ne va malheureusement pas dans ce sens : trop souvent le premier citadin venu capable de s'acheter une paire de chaussures de sport s'imagine qu'avec cela il est prêt pour toutes les aventures ... (inutile de me taper dessus : j'ai le profil "citadin")

... enfin, légitimer la prise en charge par la société du coût très élevé des secours en montagne de quelques irresponsables (sur la population totale des amateurs de montagne) au nom de gabegies plus importantes supportées en d'autres domaines ne me paraît pas très sérieux : toutes les gabegies sont à combattre !

... sur ce, moi je vais m'aérer un peu les neurones ... au niveau 0 voire -1 ou 2 de la mer ! Clin d'oeil
-------
... sourire


(Ce message a été modifié par maitairoa le 3 août 2007 à 5:03.)


barbibouille
France

5 octobre 2007 à 12:36

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Re: [maitairoa] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Tu peux gravir des sommets et marcher sur des glaciers plusieurs fois seul sans qu'il ne t'arrives le moindre soucis. De la même façon tu peux griller des feux rouges en vélo les yeux fermés sans qu'il ne t'arrive d'accident, ça ne veut pas dire qu'il faut le faire.
En fait il y a des régles adaptées à chaque niveau de sécurité que chacun est libre d'adopter.
Mais pour moi comme pour l'immense majorité des alpinistes tu ne dois jamais aller non encordé sur un glacier car si tu tombes dans une crevasse tu as une très forte probabilité de mourir. La probabilité de tomber dans une crevasse dépend de nombreux paramètres et notamment du fait d'être inexpérimenté. Allez à 2 débutant n'est donc pas une bonne idée non plus. Il faut au moins qu'un des 2 ait au minimum 2 à 3 courses d'expérience.
Il y a une exception : à partir de 7500 m les alpinistes considèrent qu'ils ne sont pas suffisament forts pour pouvoir sauver leur camarade et à cette altitude c'est chacun pour soi, mais c'est un autre monde.


Apoutsiak
France

Photo/image personnelle du membre Apoutsiak.

6 octobre 2007 à 3:59

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Re: [barbibouille] Un 4000 mètres tout seul et sans guide dans les Alpes? [En réponse à] Répondre

Je pense que gravir un 4000 tout seul, n'est pas chose impossible, par contre il faut beaucoup d'experience et choisir son 4000 !!!

Pas de glacier : voilà la condition sine qua non ( on evite ainsi les crevasses, ponts de neige et séracs, même si les séracs, c'est pas la corde qui sécurise quelques chose)

Peu de 4000 répondent à ces critères : le [url=http://alpinisme.over-blog.net/article-10931514-6.html]Weissmiesy répond, mais pas par la voie normale mais par l'arête Sud Est (PD ou PD +), il faut à mon avis de bonnes connaissances en alpinisme pour ne pas se retrouver comme un con à appeler les secours, seul, c'est beacoup plus engagé, il faut savoir rebrousser chemin beaucoup plus tôt.

Le Lagginhorn à mon avis par la voie normale est aussi jouable seul.

Mais je le rappelle, une grosse (énorm