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pignanais
France

12 décembre 2007 à 1:42

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Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières	Répondre

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Bonjour,
J'envisageais de faire un voyage en Syrie Jordanie en avril 2008. Comme j'y vais avec 2 ados, je préfère la formule voyage organisée. Face aux prix proposés par de nombreux voyagistes, j'ai dû y renoncer. Mais je viens de voir qu'il existait un séjour de ce type proposé sur 13 J. par NF (Magies Proche-Orient) et nettement moins cher que les autres. Quelqu'un l'a-t-il fait ? Si oui, comment cela s'est-il passé ? Mon problème est de savoir si cette différence de prix ne cache pas une mauvaise surprise.
Merci

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MVBERGEN
Liège, Belgique

12 décembre 2007 à 2:09

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Re: [pignanais] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Syrie et Jordanie en 13 jours!?
C'est un grand prix de Formule 1?
Michel

tamerlan95
Paris-Tana tout un symbole, France

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12 décembre 2007 à 2:19

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Re: [pignanais] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Bonjour!!!! Clin d'oeil

Dis en 13 jours, tu as le temps tu peux incoporer le Liban avec pas de pbl!! Sourire

Amicalement
-------
tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
amour, fraternité et amitié entre le peuple français et malgache
www.bellapix.com/expos/public/index.php

pignanais
France

12 décembre 2007 à 2:21

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Re: [MVBERGEN] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Là n'est pas vraiment le problème. Il est bien certain que chacun connait les limites de ce type de voyage, qui se limite forcément à quelques lieux hautement touristiques et qui ne peut être qu'une première approche. A charge ensuite d'y revenir plus longuement, en fonction du temps disponible et de l'argent dont on dispose (difficile d'ailleurs de faire des affaires quand on ne peut partir que durant les vacances scolaires).
Le bonjour à Liège, où je suis passé deux fois sans malheureusement avoir pu m'arrêter.

MVBERGEN
Liège, Belgique

12 décembre 2007 à 2:58

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Re: [pignanais] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Je reconnais que j’ai été de mauvaise foi (en plus d’être provocateur) mais sur le fond, si voyager avec deux ados peut être " problématique ", je ne vois pas en quoi un voyage organisé serait " plus cool " pour eux ou source de " moins de tensions "
Je maintiens que le rythme est soutenu et qu’il nécessite une " adhésion " à cette formule.
Pourquoi dès lors, ne pas envisager un séjour là-bas par vos propres moyens (intellectuels et financiers) en panachant visites et séjour plus " farniente " (piscine et/ou plage selon les endroits) afin qu’adultes et ados soient satisfaits.
Par vous même, vous décidez du rythme du voyage et il y a bien évidemment moyen d’arrondir les angles et d’arranger les bidons…
Concernant le coût, cette formule n’est pas plus coûteuse que de l’organisé " pur jus ".
Je dois toutefois bien préciser que je n’ai jamais participé à de l’organisé (uniquement pour des raisons d’aversion et pas de budget) et que cette idée ne m’est jamais venue à l’esprit.
Il va de soi que vous décidez de ce que vous souhaitez faire. C’est quand même la moindre des choses…
Vous pouvez toujours repasser par Liège. Ce n’est pas un joyau inestimable mais une ville très sympa et francophile. On y fête d’ailleurs le 14 juillet et pas le 21 (notre fête nationale, du moins tant que ce pays existe…)
Bonne journée
Michel

pignanais
France

12 décembre 2007 à 3:29

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Re: [MVBERGEN] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Salut Michel,
Ne t'inquiète pas, je ne suis pas susceptible. Et je suis persuadé que, connaissant beaucoup de villes de (l'ex-?) Belgique, Liège recèle quelques trésors. Mais revenons au sujet.
Monter un voyage ne me pose pas de problème (je le fais très régulièrement, et je m'en sors effectivement pour moins cher). Je ne crains pas non plus les crises d'ado de mes enfants : ils sont habitués à voyager avec nous. Le temps à passer pour monter un séjour n'est pas non plus un obstacle. Mais tenter l'aventure dans des pays où je rêve d'aller, mais que je ne connais absolument pas, cela m'en pose. Car s'il est facile à deux de se dépatouiller, c'est plus difficile à 4. D'où mon souhait de 1ère approche encadrée. Ensuite, si 2ème voyage, ce sera plus simple, et on pourra aller dans le détail, comme tu le dis fort justement.
Bonne journée

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MVBERGEN
Liège, Belgique

12 décembre 2007 à 3:50

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Re: [pignanais] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Juste pour conclure et pas pour polémiquer, la Syrie et la Jordanie sont bien deux pays où il est très facile de circuler par soi même. Il y a un bon réseau de transports collectifs, de nombreuses possibilités de louer un véhicule pour voyager par soi-même et toujours le moyen de faire un peu de tout cela à la fois.
Les gens sont adorables, courtois et très avenants. Il n’y a strictement rien à craindre. La lecture d’un bon guide papier avant de partir vous donne toutes les infos et ce ne sont pas les expériences vécues des forumistes (en solo, en famille, entre filles, en voiture, en hiver, en été, à gauche, à droite, avec des pins (…) ou toutes les formules connexes) qui manquent sur ce forum.
Pour le reste, c’est vous qui voyez…mais je trouve toujours si malheureux de voyager en troupeau, d’une façon si passive. J’assume la totalité de cette dernière phrase (et de tout le texte d’ailleurs)
Bonnes réflexions
Michel

thierryb7501
Paris, France

Photo/image personnelle du membre thierryb7501.

14 décembre 2007 à 19:55

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Re: [MVBERGEN] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

En réponse à

je trouve toujours si malheureux de voyager en troupeau, d’une façon si passive. J’assume la totalité de cette dernière phrase (et de tout le texte d’ailleurs)

Eh bien moi qui suis un habitué des voyages organisés en "troupeau", comme tu le dis MVBERGEN, je dois quand même dire que je ne me suis jamais permis d'utiliser des mots aussi durs pour parler de celles et ceux qui ne voyagent pas de la même façon que moi ! Incertain

Si il y a bien une leçon que j'ai tiré de tous mes voyages ou séjours, c'est d'essayer le plus souvent possible d'avoir une vision la plus tolérante possible des choses ! Je crois sincèrement qu'il faut bien se garder d'avoir des vues étriquées sur les autres pour peu qu'ils diffèrent de nous ! Clin d'oeil

Je trouve toujours triste de voir régulièrement sur ce forum des critiques aussi injustes sur nous qui préférons voyager par le biais de tours opérateurs ou d'associations culturelles lors de circuits organisés !
Il est évident qu'il faut bien choisir avec soin les circuits et organismes par lesquels passer pour éviter les mauvaises surprises et garder un souvenir impérissable des pays visités !
Mais je le confirme, on peux très bien faire aussi de beaux voyages en groupe pour autant que l'on soit un minimum sociable et que l'envie de partager le plaisir de la découverte d'autres pays au sein d'un groupe ne rebute pas ! Sourire

Voilà bien longtemps que je voulais m'exprimer sur ce sujet, c'est chose faite !

Sinon pour rebondir un peu sur la question de pignanais, de notre côté pour la découverte de la syrie et de la jordanie nous avons choisi de partir début mai 2008 en passant par une association culturelle de voyages et de loisirs nommée Art et Vie et que je recommande pour celles et ceux qui recherchent des circuits organisés à caractère culturel (culturel ne signifiant pas pour autant "coincé", rassurez-vous !) Je précise que cette association, qui peux être une alternative intéressante aux tours opérateurs, existe depuis plus de 50 ans et propose de parcourir une bonne partie du monde ! Pour info voilà un lien :

http://www.artsetvie.com/
-------
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux ! (même si pour des voyageurs les yeux çà compte !!!)
(Ce message a été modifié par thierryb7501 le 14 décembre 2007 à 20:03.)

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

15 décembre 2007 à 1:52

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Re: [thierryb7501] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Je vois bien le sujet de discussion voire de polémique, mais il me semble à la lecture de votre texte qu'il y a un malentendu ; vous écrivez :
"Il est évident qu'il faut bien choisir avec soin les circuits et organismes par lesquels passer pour éviter les mauvaises surprises et garder un souvenir impérissable des pays visités ! "

En ce qui me concerne, et je ne suis sans doute pas le seul, une grande part de l'intérêt du voyage est dans sa préparation, dans son organisation, dans la recherche documentaire qui le précède, dans les choix que je fais... La question de savoir s'il y aura des "mauvaises surprises" ne se pose même pas ; bien sûr qu'il y aura des aléas... C'est même ce que je préfère Sourire

...

Pas intéressé non plus par le "souvenir impérissable" ; tous les pays laissent des souvenirs, je suis bien incapable de hiérarchiser, ni même de les qualifier de bons ou moins bons ; tout cela est complexe.
Vous vous placez d'emblée dans une situation de consommation de voyage, de prestation de service ; et à mon avis là réside la grande différence.

"Mais je le confirme, on peux très bien faire aussi de beaux voyages en groupe pour autant que l'on soit un minimum sociable et que l'envie de partager le plaisir de la découverte d'autres pays au sein d'un groupe ne rebute pas !"

Je ne sais pas ce qu'est un beau voyage, et je n'ai même pas envie de faire de beaux voyages ; dans mon esprit ils ne sont pas des loisirs ou des plaisirs, ils sont des expériences. Il arrive parfois de connaître l'agacement, l'ennui, la lassitude... Et c'est aussi une part de l'expérience, et très bien ainsi.
Partager comme vous dites dans un groupe de coreligionnaires, est vraiment une chose qui ne m'intéresse pas.

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

thierryb7501
Paris, France

Photo/image personnelle du membre thierryb7501.

15 décembre 2007 à 6:18

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Re: [tatra] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Eh bien mon cher Tatra, je ne dirais qu'une chose, c'est que si nos points de vue diffèrent c'est que nous sommes tout simplement différents ! Clin d'oeil

Et à mon avis ce sont toutes ces sommes de différences qui font que le monde est si intéressant ! Sourire

Mais j'insiste tout de même sur le fait de respecter les différences d'autrui si nous voulons un jour vivre toutes et tous dan le meilleur des mondes !

Je comprend que l'on n'apprécie pas les voyages organisés, mais ce que je ne peux pas comprendre c'est que l'on soit si dur dans certains propos avec ceux qui eux les apprécient ! Incertain

Voilà, mon but n'était pas de faire de la polémique, mais il me semble que ce forum est tout de même un forum destiné aux voyages sous toutes leurs formes, même celles que l'on n'apprécie pas ! Clin d'oeil

Donc après la parenthèse hrs sujet que j'avoue avoir fais, peut être serait-il plus sage que nous en revenions au sujet lancé sur un voyage en Syrie et en Jordanie !! Cool

-------
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux ! (même si pour des voyageurs les yeux çà compte !!!)
(Ce message a été modifié par thierryb7501 le 15 décembre 2007 à 8:05.)

tatra
istanbul, France

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15 décembre 2007 à 7:31

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Re: [thierryb7501] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

"Je comprend que l'on apprécie pas les voyages organisés, mais ce que je ne peux pas comprendre c'est que l'on soit si dur dans certains propos avec ceux qui eux les apprécient ! "

Je suppose que certains souffrent de voir galvaudée la notion de voyage pour la ramener à une prestation de consommation... Et pensent qu'un voyage organisé est un oxymore. Pas besoin de recreuser les tranchées pour ça, certes...

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

thierryb7501
Paris, France

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15 décembre 2007 à 8:41

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Re: [tatra] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Je suppose que certains souffrent de voir galvaudée la notion de voyage pour la ramener à une prestation de consommation... Et pensent qu'un voyage organisé est un oxymore. Pas besoin de recreuser les tranchées pour ça, certes...

Franchement je ne pensais pas que ce puisse être une telle souffrance que de laisser les autres s'exprimer librement avec des opinions différentes ! C'est vraiment navrant ! Incertain

Sinon, je me suis souvent demandé pourquoi il est pratiquement impossible de venir sur ce forum dans l'espoir de recueillir des infos de personnes ayant déjà fait cetains voyages organisés, sans que tout de suite un certain nombre de personnes ne viennent changer l'orientation de la discussion en tentant à tous prix de convertir les malheureux égarés, dont je fais partie, qui s'adonnent aux "plaisirs" des voyages organisés !! Fou

N'y a t-il pas suffisament de place pour tout le monde sur ce forum ?? Moi je dis que si !

Et je dis aussi qu'il serait bon de pouvoir, de temps en temps, compter sur la bonne volonté de toutes et tous, pour ne pas venir systématiquement transformer certains sujets de discussions en autre chose que ce que souhaitais la personne ayant commencé cette discussion ! Si on vous dis que quand nous cherchons des infos sur un voyage organisé, on aimerait aussi parfois que vous nous laissiez un peu échanger entre nous nos expériences plutôt que de venir changer complètement le thème de la discussion !!!

Est-ce que je viens me mêler des expériences de celles et ceux qui préfèrent les voyages individuels en pronant auprès d'eux le retour aux voyages organisés ?? Non !! Et pourquoi ?? Tout simplement parce que j'estime qu'il y a de la place pour toutes et tous en ce bas monde et que le jour où tout le monde aura saisi çà, à savoir ne pas vouloir systématiquement faire changer l'autre pour qu'il devienne comme soi, alors oui, le monde se portera mieux !! Clin d'oeil

Et voilà en tout cas un exemple précis, comme vous aurez pû le remarquer ce sujet de discussion n'a plus rien à voir avec le message originel !

Alors et si on répondait tout simplement à pignanais (l'auteur de ce sujet) à propos de ses interrogations sur un voyage organisé en syrie et en jordanie par nouvelles frontières, sans que çà ne tourne autour d'autre chose que sur un voyage organisé, histoire que cette personne puisse espérer avoir enfin des infos ainsi qu'elle le souhaitait en venant ici !! Sourire

P.S. : je ne sais pas si il y a des modérateurs ici, mais je crois que de temps en temps il faudrait peut être quand même remettre certaines conversations sur leurs rails ! (histoire qu'on ne viennent pas ici pour rien !)
-------
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux ! (même si pour des voyageurs les yeux çà compte !!!)
(Ce message a été modifié par thierryb7501 le 15 décembre 2007 à 8:45.)

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tatra
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15 décembre 2007 à 8:52

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Re: [thierryb7501] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

Re...

" Franchement je ne pensais pas que ce puisse être une telle souffrance que de laisser les autres s'exprimer librement avec des opinions différentes ! C'est vraiment navrant ! "

Disons que je pense que vous croisiez ici pas mal de gens qui ont une idée assez haute des voyages et pour qui c'est une chose importante ; alors ils tendent à être un peu exigeants sur ce à quoi ils tiennent... Pas de quoi en faitre une histoire, mais c'est un paramètre à considérer.

"N'y a t-il pas suffisament de place pour tout le monde sur ce forum ?? Moi je dis que si ! Et je dis aussi qu'il serait bon de pouvoir, de temps en temps, compter sur la bonne volonté de toutes et tous, pour ne pas venir systématiquement transformer certains sujets de discussions en autre chose que ce que souhaitais la personne ayant commencé cette discussion ! "

Sur un forum de discussion les gens discutent, c'est normal et c'est fait pour ça ; parfois on pose une question et on obtient des réponses qui ne sont pas celels que l'on escomptait... Il faut en prendre son parti. Il y a des branches pour les hôtels-clubs, mais effectivement pas pour les voyages organisés en tant que tels.

"Je ne sais pas si il y a des modérateurs ici, mais je crois que de temps en temps il faudrait peut être quand même remettre certaines conversations sur leurs rails ! (histoire qu'on ne viennent pas ici pour rien !) "

Je ne crois pas que le rôle des modérateurs soit de redresser les conversations qui ne tournent pas comme ceux qui les ont lancées le croyaient ; encore une fois, un forum n'est pas un supermarché : on pose sa question, et il vient ce qu'il vient... !
J'avoue être un peu ennuyé par le fait que vous ajoutiez "(histoire qu'on ne viennent pas ici pour rien !) " et être désabusé de cette vision des choses utilitariste.

Alors, nous disions..... TO en Syrie ?...

Michel

-------
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(Ce message a été modifié par tatra le 15 décembre 2007 à 8:53.)

robignio
France

16 décembre 2007 à 11:09

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Re: [tamerlan95] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

presque ballbeck beyrouth et c `est bon a moins d avoir rien vu et de s` extasier sur des colonnes....

pignanais
France

16 décembre 2007 à 12:45

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Re: [thierryb7501] Syrie-Jordanie par Nouvelles Frontières [En réponse à]	Répondre

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Bonjour,

Je remercie thierryb7501 de son conseil sur Arts et Vie. Projet interéssant, mais sur le papier très proche (en prix et programme) de ce que j'ai vu jusqu'alors. Mais probablement les avantages de cet organisme sont-ils ailleurs (dans une qualité des prestations culturelles peut-être).
Pour le reste, je suis tout à fait conscient des défauts et qualités d'Internet en général et des forums en particulier : une liberté de parole qui doit, tant qu'il n'y a rien d'insultant, perdurer. Mais aussi beaucoup de déchets...

Bonne soirée.
-------
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