Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Communauté VF   Mon compte 
Forum > Entre deux voyages > Carnets de voyage, textes de voyageurs > Syrie et Liban: trois villes, trois rencontres
 

Syrie
 Voyages en Syrie 
sejourVoyages au Moyen-Orient
chambre hôtelChambres d'hôtel au Moyen-Orient
billets avionBillets d'avion pour le Moyen-Orient
Voitures de locationVoitures de location au Moyen-Orient

Syrie
 Voyages en Syrie 

Première page Page précédente 1 2 Page suivante Dernière page
Tout afficher


hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


5 juillet 2007 à 2:51

Message 25 de 30
Consulté 330 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [nitya] Syrie et Liban: trois villes, trois rencontres [En réponse à] Répondre

Madame,

qui pleurniche ?! C'est vous qui pleurez "les pauvres Paléstiniens" maltraités par "les mêchants Israéliens" ...

De plus, je vous recommande de parler vous-même au lieu de prendre un Israélien dont vous partagez l'avis. Il me semble que vous croyez que cette manière conforte votre position mais c'est une erreur !!!

Je suis d'accord avec beaucoup de propos d'Uri Avnery, et de plus, je peux accorder à A. Berg désignant l'Israël "un ghetto sioniste" (par contre, "agissements israéliens dans les territoires palestiniens occupés, les comparant à ceux de l'Allemagne nazie", pardon, c'est du populisme idiote que vous félicitez évidemment) mais ils ne représentent pas l'Israël entier. Les voix critiques arabes (oui, elle existent aussi), vous ne les discernez pas. Bien sûr, on n'aime pas se laisser détruire sa perception de l'adversaire ... Mon Dieu !

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)
(Ce message a été modifié par hery le 5 juillet 2007 à 3:08.)

Annonceurs en lien avec le Liban:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Aucun annonceur actuellement en lien avec le Liban.
Cliquez ici pour ajouter votre annonce publicitaire.
Répertoire des annonceurs Répertoire des annonceurs

Annonceurs en lien avec la Syrie:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Aucun annonceur actuellement en lien avec la Syrie.
Cliquez ici pour ajouter votre annonce publicitaire.
Répertoire des annonceurs Répertoire des annonceurs


nitya
France

5 juillet 2007 à 8:58

Message 26 de 30
Consulté 312 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [hery] Syrie et Liban: trois villes, trois rencontres [En réponse à] Répondre

ben voyons ! les palestiniens ne sont pas du tout maltraités , privés de ravitaillement , de nouriture , de soins , du droit de circuler et de travailler sur leur terre ....je vous invite à visiter Gaza qui est une grande prison à ciel ouvert le plus grand camp que l'humanité ait connu, sauf quaujourd hui il est difficile d'exterminer des peuples sans que ça fasse du bruit ...alors on les tue à petit feu , ou on les assassine un par un ....en plus vous avez l'air très mal informé , au dernier sommet de Riyad l'Arabie saoudite et les autres pays du conflit ont proposé un accord de paix , une reconnaissance d'Israel etc...et c'est Israel qui a rejeté l'offre , comme quoi le conflit c'est le fond de commerce de ce pays ou de ses dirigenats actuels ....
j'espère que vous allez vous informer correctement et revenir à de meilleurs et justes sentiments car vos positions n'aident pas du tout l'Israel ni son peuple à long terme....


hery
Mainz, Allemagne

Photo/image personnelle du membre hery.

Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


6 juillet 2007 à 4:31

Message 27 de 30
Consulté 301 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [nitya] Syrie et Liban: trois villes, trois rencontres [En réponse à] Répondre

Bonjour,

désolé, vous ne comprenez pas du tout ce que je veux dire ... Encore une fois : il ne s’agit de pro ou contre Israël ni de pro ou contre Paléstine. De plus, pour moi, il ne s’agit pas de la question de culpabilité ; comme déjà dit, le conflit est trop complexe pour y avoir une simple réponse, une telle que vous nous présentez, résultat d’une pensée en noir et blanc : ici les bons (Paléstiniens), là les méchants (Israéliens), donc, une personne qui ne partage pas votre position, elle est pro-Israël et mal informée. Madame, d’un conflit qui dure depuis 60 ans, et dont une solution est plus loin que jamais, alors, en peut-on sérieusement rendre responsable une seule partie ?! ... En haut, Opai a posé une question assez remarquable [!!!] : « Pourquoi est-ce si difficile d'admettre que les fautes et les souffrances sont partagées ?? » Songeur, sage, sans zèle aveugle, sans être pédant. Vous en êtes assez loin ... Sur le fait que les Israéliens sont malfaiteurs ET victimes ainsi que les Paléstiniens (et ses amis arabes) sont victimes ET malfaiteurs, ça exige trop de vos forces d’esprit ...

Madame, pour bien comprendre, je condamne, comme vous aussi, la politique d’occupation des Isréliens, et je condamne leur comportement arrogant face aux Paléstiniens en s’amusant avec eux, en les humiliant, et en les maltraitant avec leur supériorité militaire. Mais : je condamne aussi la hypocrisie infinie d’Arafat et son entourage, je condamne le Hamas et ses frères terroristes ainsi que les auteurs d’attentat paléstiniens, je condamne les profiteurs de la misère à Gaza (les quelques Paléstiniens ainsi que ses faux amis arabes dans la région), tous ceux rendant un mauvais service au peuple paléstinien.

Quant au sommet de Riyad, Madame, croyez-vous que vous êtes la seule d’y être informée ?! Et, qu’est-ce que vous en voulez dire ?! Il y avait pendant les derniers 40 ans combien d’offres de paix, combien de négociations de paix, combien d’armistices ?! ... tous rejettés ou cassés par l’autre côté ... et souvent sans vraie volonté à parvenir à une solution, du côté israélien, et aussi du côté paléstinien ... Mais pour vous - facile à le deviner - les Israéliens sont ceux à contrecoeur, les Paléstiniens sont les colombes de la paix ... C’est à crever de rire !

S’il vous plaît, permettez-moi encore une fois de me prononcer sur votre témoin israélien, A. Berg : ce Monsieur, un Juif, compare les territoires paléstiniens occupés avec un camp de concentration, les agissements israéliens à ceux de l’Allemagne nazie. L’ignorance de cet homme dépasse toute mesure, et vous l’applaudez. D’abord, malgré toute misère dans les territoires paléstiniens occupés, elle ne résiste pas à l’horreur dans les camps de concentration. Une telle comparaison est insensé, et – c’est grave - une injure de façon incroyable face à tous ceux qui devaient endurer ce terreur. Et ça sort de la bouche d’un Juif. De plus, les camps de concentration servaient à rendre les Juifs à leur exterminaison ... Voulez-vous sérieusement faire la comparaison Gaza/Auschwitz ?! Qui le fait, souffre de maladie mentale. Finalement, une anecdote très macabre : vos amis sympa, les Arabes, étaient, en grande partie, des partisans ardents de la politique de race des nazis. En Afrique du Nord et ailleurs, ils ont proposé leurs services aux nazis à ramasser les Juifs pour les envoyer aux camps. Ils se sont imposés carrément à le faire, à soutenir les nazis. Très gentil, non ?! Vous ne le croyez pas ?! Vous en voulez avoir des références ?! Et, grande demande de ma part, Madame, vous vous comportez comment à l’égard de votre voisin, sachant qu’il préférait vous voir au radiateur à gaz qu’en bonne santé ?!

Je pourrais continuer sans fin mais je crains que c’est pas évident. La dame préfère « les simples vérités » ...

revenir à de meilleurs et justes sentiments ... vos positions n’aident pas du tout l’Israël. C’est la différence entre vous et moi. Vous parlez des sentiments, émettez des manifestations de sympathie naïves et éblouies, par contre, moi, je parle de convictions et d’avis, sans aucun penchant infantil à l’un ni à l’autre côté. Je n’avais jamais eu l’intention d’aider l’Israël mais du moins de tenter de comprendre ce pays, c.à.d. sa politique, sa paranoïa, ses angoisses, ses schizophrénies ... Mais de telles réflexions n’ont pas de place dans une tête qui marche selon le schème noir/blanc ...

En fin de compte, et encore une fois, rien ne doit justifier ou excuser l’occupation juive et le martyre dont souffre les Paléstiniens à Gaza et à Westjordanland, pourtant, réfléchissez aussi un peu sur le comportement sordide des Etats arabes dans la région – eux ressemblant plus au paléolithique qu’au 21e siècle - face aux Paléstiniens, tels que la dictature dynastique syrienne, l’Egypt autoritariste, la pieuse kleptocratie arabie-saoudite, le despotisme clérical de l’Iran, lui, voulant jeter les Juifs dans la mer (et pas les reconnaître) ... Réfléchissez un peu sur les fautes et carences du monde arabe (au lieu d’imputer toute culpabilité à l’Israël) ... Réfléchissez un peu sur la possibilité que la misère arabe soit causée par les Arabes eux-mêmes (au lieu de soupçonner l’occident) ... Réfléchissez un peu sur les raisons pour le retard du monde arabe, par la manque des Lumières et donc de la liberté, de la connaissance, des femmes modernes. Réfléchissez un peu sur ce comment le Proche-Orient se figurerait sans l'Israël, sur sa situation en général et sur la situation des Paléstiniens en particulier (je crains que vous accéderiez à des connaissances assez désillusionnées) ...

Sinon, rêvez de 1001 nuits ...

hgb

P.S.:

sauf quaujourd hui il est difficile d'exterminer des peuples sans que ça fasse du bruit ...alors on les tue à petit feu , ou on les assassine un par un 1) Peut-être, vous avez raison en ce qu'une Shoah ne serait pas possible aujourd'hui mais ne soyez pas trop optimiste à ce point. Pensez à Ruanda où un peuple s'est massacré et le monde entier était son auditoire. 2) Je suppose que ce que vous en voulez dire, c'est que les agissements des Israéliens correspond à un génocide caché et plus subtile. Madame, je ne trouve pas de mots. Un tel populisme n'est pas à dépasser en idiotie. Pardon ...

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)


nitya
France

6 juillet 2007 à 8:18

Message 28 de 30
Consulté 294 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [hery] Syrie et Liban: trois villes, trois rencontres [En réponse à] Répondre

oui je sais les etats de la régions ne sont pas démocratiques ....ce n'est pas en maintenant ce conflit et en refusant l'accord de paix que ça va changer... ce qui importe ce n'est pas je que je dis moi , ni vous ....vous vivez confortablement en Allemagne ....mais c'est ce que dit Abraham Burg ancien président du parlement, ancien président de l'agence juive ....

Avraham Burg, ancien président du parlement israélien, ne tire plus la sonnette d’alarme. Il estime que c’est trop tard pour Israël : il compare dans le quotidien Haaretz l’état de xénophobie de la société israélienne à celui de l’Allemagne lors de la montée du nazisme. Et il conclut "Nous sommes déjà morts".


"Avoir défini l’Etat d’Israël comme un Etat juif est la clef de sa perte. Un Etat juif, c’est explosif, c’est de la dynamite." Ces propos sont ceux de l’ex-président de la Knesset de 1999 à 2003 et ex-président de l’agence juive, Avraham Burg.
M. Burg n’a jamais mâché ses mots, mais, dans un entretien publié vendredi 8 juin dans le quotidien Haaretz, ce politicien reconverti dans les affaires va jusqu’à qualifier Israël, pays qu’il a quitté pour vivre en France, de "ghetto sioniste". Il considère qu’il est temps de dénoncer la théorie de Théodor Herzl, estimant qu’après la création d’Israël, le sionisme aurait dû être aboli. Lorsqu’on lui demande ce qu’il pense d’un Etat juif démocratique, il indique : "C’est confortable, c’est sympa, c’est de la guimauve, c’est rétro. Cela donne un sentiment de plénitude, mais c’est de la nitroglycérine."
Auteur d’un livre, Vaincre Hitler, cet ex-pilier du mouvement pacifiste "La Paix maintenant "envisage de remettre en cause la loi du retour qui permet à tout juif de venir vivre en Israël. Il estime que cette loi est "le miroir de l’image d’Hitler" et "je ne veux pas qu’Hitler définisse mon identité".
Ce militant du dialogue avec les Palestiniens qualifie la société israélienne de "paranoïaque", pense que "la clôture de séparation procède de cette paranoïa" et s’insurge contre "la xénophobie". Il constate que "de nombreuses lignes rouges ont été franchies au cours des dernières années". Il y a, selon lui, "de bonnes chances que la prochaine Knesset interdise les relations sexuelles avec les Arabes. Nous sommes déjà morts mais nous ne le savons pas encore. Tout cela ne marche plus".
M. Burg compare l’état de la société israélienne à l’encontre des Arabes à celui de l’Allemagne lors de la montée du nazisme, mettant en avant "le caractère central du militarisme dans notre identité. La place des officiers de réserve dans la société. Le nombre d’Israéliens armés dans les rues. Où va cet essaim de gens armés ? Ils disent publiquement "les Arabes dehors !".
Se définissant comme un citoyen du monde, il qualifie l’occupation de la Cisjordanie "d’Anschluss" et prédit "une explosion sans fin". Et de conclure : "La réalité israélienne n’est pas excitante, mais les gens ne veulent pas l’admettre. Nous sommes au pied du mur. Demandez à vos amis s’ils sont sûrs que leurs enfants vont vivre ici. Au maximum, 50 % diront oui. Autrement dit, l’élite israélienne est déjà partie, et sans élite, il n’y a pas de nation."
Michel Bôle-Richard Article paru dans Le Monde l’édition du 10.06.07.


cessey
palantine, France

22 octobre 2007 à 10:44

Message 29 de 30
Consulté 235 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [opai] Syrie et Liban: trois villes, trois rencontres [En réponse à] Répondre

La démocratie ? comment la définir? pas de democratie en Syrie, c'est certain, mais le peuple que vous cotoyez semble heureux et défend son président, mais ne vous dira pas que les prisons sont pleines de gens qui souhaitent une democracie!!
Le Liban reçoit les coups! des Syriens et des Israeliens! à se demander parfois si ils ne sont pas d'accord ensemble ... toujours par intermediare bien formé sur le sol Libanais.
Cette région est un désatre, et quoique l'on dise un seul pays pour deux peuples- Israel et la palestine, et la est venu le terreau de la guerre.
Si vous parlez des refugiés, le petit pays du Liban à eu son compte de refugiés palestiniens.

Mais quel gachi! ces pays et leur populations sont formidables, acceuil, gentigesse ..
Ne perdons pas espoir, pensons à la paix dans cette region, et quel chemin et routes magnifiques à parcourir.
J'ai fais plusieur fois le voyage, Paris Beyrouth, puis de Beyrouth Damas, Alep.


jug972
FDF, Martinique

8 février 2008 à 10:24

Message 30 de 30
Consulté 141 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [opai] Syrie et Liban: trois villes, trois rencontres [En réponse à] Répondre

Evidemment, toute information qui n'épouse pas les versions officielles et médiatiques, vous la trouverez idiote. Donc plus la peine de discuter sur ce point-là. Et puis, vous manifestez un tel respect pour la religion de ceux qui vous ont aimablement accueilli "Ou alors on accepte que la Bible et le Coran, ca vaut Nostradamus et Mme Soleil!!!".
Je vis actuellement en Martinique, et vous me rappelez une "amie" belge venue en vacances, qui m'avait dit un jour, inocemment, que beaucoup de personnes en Martinique ressemblent à des animaux, physiquement parlant! Et elle prétend ne pas être raciste, car elle a un petit ami noir. Elle me disait aussi que lorsque les belges étaient au Congo c'était très bien, mais lorsqu'ils sont partis, les noirs se sont massacrés entre eux.
Quelle méprise, face à l'histoire et à la mémoire de tous ceux qui se sont fait massacrés au nom de la colonisation!!! Je constate en tout cas que, même dans un forum de globe-trotters où je pensais trouver des personnes tolérantes et ouvertes d'esprit, le culte de la personnalité blanche et occidentale perdure toujours chez vous. J'éprouve une certaine horreur du regard hautain, juge et accusateur de ceux qui se prétendent civilisés, sur les pays non-occidentaux. Vous faîtes le tour du monde puis vous revenez chez vous plus fermés encore, définitivement persuadés que votre modèle de vie est le plus convenable et que le monde entier devrait prendre exemple sur vous.
M. Hery, que pensez-vous des combattants qui ont tué et qui se sont fait tués pour récupérer les territoires français occupés par l'Allemagne nazie? Peut-on les qualifier de terroristes, pour avoir combattu dans l'espoir de récupérer leurs bien, préserver leur dignité et protéger leurs familles? Peut-on qualifier le processus de décolonisation, qui englobe toutes les luttes pour leur indépendance des peuples colonisés par l'Europe, de gigantesque mouvement terroriste à la sauce Al Qaïda??? c'est dramatique à quel point vos valeurs de justice et de liberté varient comme une girouette, en fonction de la variation des couleurs et des religions!!!

Première page Page précédente 1 2 Page suivante Dernière page
Tout afficher
 

Syrie
 Voyages en Syrie 
sejourVoyages au Moyen-Orient
chambre hôtelChambres d'hôtel au Moyen-Orient
billets avionBillets d'avion pour le Moyen-Orient
Voitures de locationVoitures de location au Moyen-Orient

Syrie
 Voyages en Syrie 

Discussions récentes sur le Liban:
Sujet de la discussion Réponses Auteur RubriqueDate et heure
Circuit de trois/quatre jours au Liban 2 pierre123 Asie de l'Ouest (Moyen-Orient) 4 sep. 2008 à 7:00
Petit hôtel pas cher à Beyrouth? 4 habibi59 Voyager à petits prix 29 août 2008 à 12:01
Situation actuelle au Liban? (mi-août 2008) 1 flm Asie de l'Ouest (Moyen-Orient) 12 août 2008 à 11:12
Obtenir une carte d'identité libanaise en France? 6 jo361 Formalités administratives 1 août 2008 à 7:16
Travailler au Liban 9 mika76750 Travailler, étudier et vivre à l'étranger 24 jui. 2008 à 7:36
Formalités pour travailler au Liban? 1 nabateenne Travailler, étudier et vivre à l'étranger 14 jui. 2008 à 4:43
Enseigner à Beyrouth (Liban) 2 nabateenne Travailler, étudier et vivre à l'étranger 14 jui. 2008 à 4:39
Autres discussions et informations sur le Liban toutes les discussions

Discussions récentes sur la Syrie:
Sujet de la discussion Réponses Auteur RubriqueDate et heure
Agence pour des circuits en Jordanie et en Syrie 1 antactique Asie de l'Ouest (Moyen-Orient) 4 sep. 2008 à 15:42
Visites sur le trajet par la route Istanbul-Damas? 6 polpote Asie de l'Ouest (Moyen-Orient) 3 sep. 2008 à 4:53
Transports et visas pour un voyage Turquie-Syrie? 15 colargol87 Formalités administratives 2 sep. 2008 à 14:07
Partir étudier en Syrie: sites internet, adresses, numéros utiles? 1 Glamzaz Travailler, étudier et vivre à l'étranger 31 août 2008 à 13:38
Refus d'obtention du visa pour la Syrie 4 jambosana Formalités administratives 30 août 2008 à 10:14
Contact de l'hôtel Rabia Damas? 1 marhaba82 Asie de l'Ouest (Moyen-Orient) 25 août 2008 à 10:06
Retour en Syrie par la Jordanie depuis la Palestine: formalités? 1 MoughLee Formalités administratives 25 août 2008 à 4:29
Autres discussions et informations sur la Syrie toutes les discussions

Haut de la page

VoyageForum, pour ceux qui ont le coeur aux voyages!

Aide - faq | Vie privée | Conditions d'utilisation | Contacts | Annoncer sur ce site

VoyageForum.com est le forum officiel de l'association ABM.

Tous droits réservés. Copyright © 2002-2008 VoyageRéseau Inc.