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Forum > Thèmes > Arnaques à éviter en voyage > Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ...
 

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nnthanh
France

18 février 2005 à 3:39

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Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... Répondre

Pour tous ceux et celles qui s interessent a prendre le BUS de BANGKOK a SIEM REAP...Je viens de faire ce trajet en Bus-VIP a l aller le 07 Fevrier 2005 et au retour le 14 Fevrier 2005 pour vous en parler ... D abord pour le Billet de Bus achete dans le quartier de Khaosan ... le prix varie entre 250 Baht et 800 Baht pour un aller Simple - selon l agence qui vous le vend et la tete du client qui l achete ! Il y a meme une fausse agence TAT qui vous le propose a ... 800 Baht ! De toute facon, tout le monde se retrouvera dans le meme Bus-VIP le jour du depart !... On m avait propose le Billet a 500 Baht ... puis a 250 Baht quand j ai montre le prospectus d une autre agence qui le propose a ... 270 Baht !

Apres l Immigration Cambodgienne a la frontiere a POIPET ... Des patrons de Minibus ramassent les Touristes debarques du Bus-VIP Thai pour les ramener chez un Changeur d Argent pour les arnaquer au change au taux de 2.000 Riels Cambodgiens pour Un US-Dollar au lieu ... de 4.000 Riels = Un US-Dollar !!! Une perte de 50pct pour le Touriste pas informe du tout ! Parce qu au Cambodge et a SIEM REAP surtout ... on utilise le US-Dollar pour payer les repas, les Hotels, les achats, les motos-taxis, etc, ... Et c est la monnaie courante de tous les jours ! Vous payez en USD et on vous rend la monnaie en Riels Cambodgiens ! On n a pas besoin de changer de l argent a la frontiere ! Gardez vos USD ! N ECOUTEZ PAS le type qui vous accompagne dans le Minibus qui claironne que le USD is no good, le Baht pas bon, l Euro pas bon !... Ici au Cambodge, on paie tout en Riels Cambodgiens - qui ne sont meme pas convertibles . Le US-Dollar = 4.000 Riels Cambodgiens ! Partout et toujours avec une parite constante ... NE VOUS LAISSEZ PAS ARNAQUER !

Puis tout le monde dans une grande Salle de Triage pour etre selectionne et reparti dans des Minibus qui les deposeront dans de differentes GUEST HOUSES a SIEM REAP contre une commission juteuse de USD 3 a 6 par Touriste ! Selon la categorie de la Guest House . C est pour cela qu on a ete trie au depart de la frontiere a POIPET ! Touristes riches, routards au budget limite selon leurs tetes et porte-feuilles ! Ils sont tres bien organises - sans parler les prix des Visas delivres a frontiere 1.000 ou 1.200 Baht ou plus ?

Pour faire les 152 kms entre la frontiere et SIEM REAP on a mis 7 hrs de route pour arriver tres tard dans la nuit vers 22h30 - trop fatigue et affame pour ne pas refuser de rester dans leurs Guest-Houses ou aller diner dans leurs Restos amis a cote !

Rien a dire sur l etat de la Route entre POIPET et SIEM REAP ... premiere portion goudronnee pleine de trous puis une longue portion de terre battue comme une montagne russe sur plus de ... 100 kms a negocier a 10 a 20 kms/heure ! Et puis une autre derniere portion tres ancienne goudronnee partiellement pleine de trous encore ! ... Enfin ! SIEM REAP en vue !

Pour plus de details et d autres histoires des autres Voyageurs au Cambodge ... Je vous conseille de regarder sur le Site www.talesofasia.com tres connu et recommande par les Hotels et Guest Houses serieux qui recommandent a leurs clients de regarder ... avant de venir par la Route au Cambodge ! La prochaine fois ... je paierai l avion et eviterai cette route BANGKOK - SIEM REAP et cette mafia des Minibus.

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Patmalou
Ath, Belgique



18 février 2005 à 5:28

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Re: [nnthanh] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Bon a savoir puisque je pense tenter l' "aventure".Merci à toi, A+

Patmalou


timandroid
shanghai, Chine



18 février 2005 à 6:08

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Re: [Patmalou] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

un grand classique, tous le monde passe par ça !!!! C'est claire qu'il y a trois règles super importante pour ce voyage
-> A bangkok prendre le billet le moins cher, ca sera les même conditions
-> A Poipet, ne pas changer son argent, ou alors le stric minimum, de quoi se nourir entre popet et siem reap
-> Une fois a siem reap, se diriger vers le sud le long de la riviere, vers les terminaux de bus vers Pnohm Phen, là il y a plein de guests house super sympa, plus économique, dans un quartier ou il y a beaucoup de restos...

Sinon pour la suite des arnaques a siem reap... Les guides officiels, c a dire le mec de la guest house qui propose de vous emmener pour 15 $ la journée dans angkok, sachez que c 10 $ max pour deux dans le tuctuc pour angkor thom et ses environs, vous pouvez payer plus si vous allez visiter d'autres ruines éloignés d'une dizaine de kms de angkor thom. Il est aussi possible de prendre un taxi moto et de faire les déplacements un a un, mais ça seulement si vous comptez pas faire trop de visite à la journée, ca revient mois cher. Et prenez au moins trois ou quatre jour, et vous vous retrouverez dans des coins super beau sans aucun touriste, véridique en plein de mois de juillet !

Après sachez que pour rejoindre la capitale s'offre à vous deux solutions. Le bateau vous y emmenera pour 15 ou 20 $ C'est beau, c fun, mais c cher !!!! Alors que le bus fait le trajet en 5h (nouvelle route) pour 2$ Une fois à Phnon Phen, reservez vos déplacement vers le VietNam ou vers Sianoukville via la capitole guest house qui vous offre en générale les prix les plus intéressants !

Voilou

tim[android]
A la recherche de Kadath ....
(Ce message a été modifié par timandroid le 18 février 2005 à 6:09.)


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

18 février 2005 à 7:52

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Re: [timandroid] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

25 USD le bateau ........ et c'est mieux de faire le trajet dans le sens Phnom Penh - Siem Reap, beaucoup plus intéressant, mais je répéte que actuellement le niveau de l'eau est trés, trés bas et qu'il ya des problèmes pour l'arrivée sur le village flottant par le canal ..... celà risque même d'être suspendu .....

6 USD le billet, et non 2 ......, le billet en bus de Siem Reap à Phnom Penh, et 4 USD en sens inverse si vous prenez les billets à la Okay guest house à Phnom Penh, qui est actuellement la meilleure guest sur place pour ce qui concerne l'hébergement et la nourriture, plus 22 USD le billet pour le bateau, et 24H pour avoir le visa vietnamien à 29 USD pour un mois ..........

Une nouvelle fois je le dis, mais lorsque vous faîtes un trip au Cambodge, il est beaucoup plus agréable de passer par Trat, puis Sihannoukville, remonter sur Phnom Penh, et ensuite Siem Reap ........ à tous les points de vue, couts, paysages, ambiance, etc ..... c'est sans conteste ce qu'il y a de mieux ...... et je précise que je viens de le faire une nouvelle fois en Janv./Fev. 2005 ........

Allez au Cambodge, ce pays est fantastique et c'est ma nouvelle terre d'accueil ......

Alan

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timandroid
shanghai, Chine



18 février 2005 à 9:34

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Re: [Alan] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Moi je peux t'assurer que c'était 2 dollars siem reap phnom phen, j'ai encore le recu ! Il y a plein de petite agences a siem reap, et une assez proche du la gare routière au sud, c'est 2 $ j'en suis certain ! maintenant peut être que les prix ont augmentés depuis juillet dernier, mais c'est assez étonnant !

tim[android]
A la recherche de Kadath ....
(Ce message a été modifié par timandroid le 18 février 2005 à 9:35.)


ocram
France

18 février 2005 à 12:44

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Re: [timandroid] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Salut

C'est sur qu'en faisant le trajet dans l'autre sens cela est moins fatiguant à condition de dormir à koh kong pour le bateau du lendemain.Mais pour ceux qui voudraient faire le trajet Bangkok /Siem Rep faitent le par la gare routiere nord le trajet n'en sera que plus rapide :moins d'attente à la frontiere et surtout moins d'arnaques.et si vous avez le temps faites le avec une étape le voyage n'en sera que plus agreable.

Ocram


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Hevia
Bruxelles, Belgique



20 février 2005 à 11:41

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Re: [timandroid] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

J'etais avec Alan il y a 3 semaines et je confirme... Mais bon, on va pas chicaner pour 4USD quand meme! Faut pas exagerer. D'ailleurs, tout ce que dit Alan est juste. Maitre Alan donne nous ta parole! Abreuve-nous! Nous avons soif!

Pour les "arnaques", nous avons fait le trajet Siem Reap-BKK et nous n'avons eu aucun probleme, si ce n'est les poules et leurs nids dans les routes khmers qui nous ont laisses de delicieux souvenir aux fesses et aux articulations.

Seuls les USD sont utilises par les blancs la-bas. Le riel ne sert a rien, mais bon, ca on l'a deja dit.

Pour ce qui est du Tuk Tuk pour visiter Angkor, nous en avons eu un a 9USD/jour mais comme on etait tres content, on lui a donne 10USD/jour. Quand je dis, "par jour", cela signifie toute la journee, y compris les soirees et matinees. Ils nous a emmene partout, fait le tour de la ville, etc. Si ca interesse quelqu'un, j'ai son numero de tel (envoyez-moi un MP). Il cause pas bien l'anglais, mais se debrouille...

QUE DU BONHEUR!

Pour voir notre voyage "familial" en Asie du Sud-Est: http://bigthai.skyblog.com


UBUD
colombes, France

20 février 2005 à 12:01

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Re: [nnthanh] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Méfiance au Cambodge, pour nous en 2003, arriver en avion, juste a la descente au moment de passer la douane, nous avons donner a un douanier 50euros par personne comme ça, sans aucune explication. Durant notre séjour (8j) jamais nous ne sommes senti en "confince" dans cette ville de Siem Reap, par rapport a dautres, ou il aurait été plus juste d'être méfiant (Myamar par exemple).

Bangkok n'est pas uniquement fait de Kao san, un des coins les plus glauques de BKKTriste

Bonne chance pour ton prochain voyageClin d'oeil


timandroid
shanghai, Chine



20 février 2005 à 13:46

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Re: [Hevia] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Bon, puisque je n'aime pas qu'on mette ma parole en doute, je suis allé fouillé mes vieux recu de voyages.... Et ok je me suis trompé de 1 dollar, mais je confirme bien que c 3 dollars !!!

Voilà, je ne connais peut êre pas super bien le cambodge comme vous semblez tous si bien le connaitre, mais je ne dis pas n'importe quoi, merci

CF l'image ci jointe

tim[android]
A la recherche de Kadath ....

Image attachée: SR_PP.jpg (137 KB)


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

20 février 2005 à 14:18

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Re: [timandroid] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Sourire ...... bien joué et bravo, mais cependant tu ne peux mettre non plus en doute notre parole ....

Il existe plusieurs compagnies de bus au Cambodge, et je ne vois que là l'explication dans la différence ( au demeurant trés minime ) de prix sur la liaison, peut être aussi sur l'heure de départ ..... et même si comme tu le dis nous semblons " connaître super bien " le Cambodge, nous ne connaissons apparemment pas encore toutes les astuces .....

Encore une fois bravo pour ta perspicacité et ton acharnement à nous prouver tes dires .....

Alan

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Alan
Nice Côte d'azur ..., France

20 février 2005 à 14:24

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Re: [UBUD] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Alors, il ne fallait pas lui donner ces 50 euros ..... le Cambodge est comme tous les pays ou la population est pauvre et ou les personnes usant d'une quelconque autorité, cherchent à rouler le touriste guère habitué à voyager, mais celà se retrouve dans beaucoup de pays et n'est pas réservé uniquement au Cambodge qui reste un pays ou voyager réclame un peu d'expérience dans le voyage, mais guère plus qu'ailleurs ......

Si Kao San est glauque ...... que dire de Patpong et consorts .... Clin d'oeil

Alan

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ocram
France

20 février 2005 à 15:06

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Re: [timandroid] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Salut

j'ai fais le voyage siem rep / P.P pour la somme de 4$.Comme le dit Alan plusieurs compagnies sont sur le trajet donc les prix peuvent aussi fluctuer avec la concurrence.

Ocram


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ocram
France

20 février 2005 à 15:30

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Re: [Hevia] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Salut

suite au post hevia :

Pour les "arnaques", nous avons fait le trajet Siem Reap-BKK et nous n'avons eu aucun probleme.


En prenant son billet à Kao San Il est sur que cela peut bien se passer de temps en temps surtout quand on a l'habitude de voyager dans ce pays ou avoir deja fait le trajet,mais il est certain qu'une mafia ,plutot une arnaque regne sur cette destination ,il suffit d'aller voir les autres forums Français aussi bien qu'Anglais ou meme sur certains guides qui avertissent de cela.Je pense que la meilleur et unique façon de voyager c'est de le faire comme les locaux.Cela procurera d'autant plus de plaisir que d'etre trimbaler à droite ou à gauche.

Ocram


lolop4
lyon, France

21 février 2005 à 3:06

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Re: [ocram] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Aucun problème pour ma part sur ce trajet Kao Sanh Road - Siem Reap. Il suffit d'être vigilant et ne pas lacher son argent n'importe comment. Dès le départ je savais qu'on allait nous lacher dans une guesthouse à l'arrivée. Celle-ci me convenait donc je n'ai pas cherché à bouger.

Le visa c'était 30$ à la frontière (ce qui ok) et si certains ont des doutes ils peuvent toujours le prendre à BKK.



Sinon tout comme Alan je trouve la Kao Sanh Road plus exentrique que glauque. Rien à voir avec Patpong, ou la rue St Denis en plein après-midi.


cextra
bangkok, Thaïlande

21 février 2005 à 3:55

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Re: [lolop4] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

moi kaos san je trouve ca saoulant



c est trop peuple a mon gout

patpong par contre c est l enfer t es sollicote a chaque secone des que tu regardes un truc on te saute dessus

puis ils sont chiants avec leurs show en tout genre



sukhumvit par contre est relativement sympa

et puis faut pas croire y a des endroits a bangkok ou on se sent encore comme a la campagne..............


ocram
France

21 février 2005 à 4:11

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Re: [lolop4] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Salut

Je comprends pas pourquoi la plupart des voyageurs preferent le faire en groupe en sachant qu'il est aussi facile de le faire en individuel.Desolé de te contredire mais en ce qui concerne le visa à la frontiere le prix officiel est de 20$.Peut etre as tu été sujet à une arnaque .

Ocram


Suomi
Saga (Japon), retour sur Dijon, France



21 février 2005 à 5:02

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Re: [ocram] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Je vais faire ce trajet dans un mois environ. Alors pour resumer, prendre le billet le moins cher car le prix ne change pas la "qualite", ne pas echanger d'argent pour avoir des riels (usd ok), et ne payer que 20usd pour le visa a la frontiere.

Mais comment je fais moi (pauvre etudiant fauche mais epris de voyage!) si le douanier me reclame 40 usd pour mon visa??

Merci pour les tips!!!

Suomi


lolop4
lyon, France

21 février 2005 à 7:08

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Re: [ocram] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Salut

Je comprends pas pourquoi la plupart des voyageurs preferent le faire en groupe en sachant qu'il est aussi facile de le faire en individuel.Desolé de te contredire mais en ce qui concerne le visa à la frontiere le prix officiel est de 20$.Peut etre as tu été sujet à une arnaque .

Ocram



C'est juste parce que je suis passé par un intermédiaire qui est allé chercher le visa pendant que je mangeais. Il est normal qu'il se fasse une marge.

Ensuite tout le monde se fait "arnaquer" dans des combines mais faut pas non plus s'en pourrir la vie. Ce n'est jamais bien méchant et n'oubliez pas que vous êtes en Asie du sud est ... donc les prix ce n'est pas le Japon. On peut admettre que certains essayent de grapiller ce qu'ils peuvent et ces combines font parties du budjet. C'est un peu une taxe pauvreté accessible aux plus malins.


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sourire
France

21 février 2005 à 11:57

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Re: [lolop4] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Nous sommes revenus du Cambodge le 11/02 , nous avons payé le visa 20$ .

pour le trajet PP . SIEM REAP , nous avons payé 22 $ par le bateau rapide .

pour le trajet inverse , nous avons pris le bus : 4 $ (confort correct , mais l'air conditionné est tombé en panne )

et nous avons bien aimé la plage Ocheteal à Sihanoukville , celle de Victory étant un peu sale .

Toujours aussi mélancolique d'avoir quitté le Cambodge , mais nous y retournerons Clin d'oeil

christine


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

21 février 2005 à 12:06

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Re: [sourire] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Sourire ....... Hyper sympa de lire tous ceux qui étaient au Cambodge en début d'année, et qui ont pu parfois se rencontrer, et parler ainsi au retour de leur voyage dans ce pays avec autant de nostalgie et l'envie certaine d'y retourner un jour ...... ce pays ne laisse pas indifférent, mais plus encore les rencontres que l'on peut y faire restent au plus profond de nous pendant longtemps et nous font réfléchir quant à la suite de notre vie, et du sens que l'on cherche à donner à notre destin ......

Espérons que les derniers événements politiques n'assombrissent pas de nouveau le sourire retrouvé du peuple khmer ......

Alan

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nicleneve
Paris, France

19 novembre 2007 à 19:51

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Re: [Alan] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Juste pour dire que rien ne change... Toujours faire gaffe à cette arnaque!!!

Je suis revenu de Thailande en septembre 2007, apres avoir passé quelques jours à Ankhor au Cambodge...
J'ai acheté mon billet de bus "direct" (ha!) à Koh San Road par manque de temps (2 fois et demi le prix normal je pense). On nous a arreté 5 Kilometres avant la frontiere dans un resto pourri. Le bus repart avec nos sacs, on ne sais ou, nous sommes donc coincé dans ce resto, "obligé" d'y manger, et surtout nous devons leur donner nos passeports pour qu'ils fassent faire nos visas... (ca puait grave l'arnaque). Bien sur le prix du Visa est fixé à 50$, plus du double du prix officiel (20 ou 25$). Comme on est coincé au milieu de nulle part, j'ai beau rouspéter, je ne peux rien faire... j'essaye de sensibiliser les autres touristes, qui reagissent mollement, disent ne pas vouloir de problemes... J'arrive à payer seulement 27€ apres de longues explications... comme quoi... On repart... A la frontiere, ils nous conseillent "fortement" de prendre des Baths au distributeur thailandais, puis passé la frontiere, de les echanger en Sieps Cambodgiens... j'ai beau dire à tous les autres que ca sent l'arnaque, un quart du bus se fait baiser avec un taux de merde... Apres la frontiere (ou je vois des touristes obligés de filer 10$ de plus par personne pour que le douanier arrete de faire semblant d'avoir un quelconque probleme à donner le visa), nous regagnons un magasin minable ou on attend 1H30 un bus minuscule... Apres 7 heures de trajet abominable, nous arrivons à Siam Rep, dans un Hotel bien excentré... mais pas cher et propre (comme quoi), avec trajet gratuit jusqu'en ville. Ca pourrait etre pire... Au bout de deux jours j'ai quand même reussi à me barrer et à trouver une guest house en plein centre bien plus sympa.

Pour revenir à Bangkok, j'ai pris moi même mon billet de bus pour 2$50 pour la frontiere Thailandaise. puis j'ai trouvé dans le marché de la frontière le bus qui va juqu'à la gare des bus dans la ville voisine. Arrivé la , j'ai pris le bus public pour bangkok, confort et pas cher...

Conclusion? Comme pour les autres, debrouillez-vous comme les locaux, allez dans les gares nationales... Vous soulagerez vos nerfs... Sinon, Angkor est vraiment magnifique et vaut bien sur le voyage!!! Je le referai, même avec les emmerdes!!

Nic


hardi
nord, Thaïlande

20 novembre 2007 à 3:05

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Re: [nicleneve] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre

Arnaque aussi a la frontiere si vous allez vers krong ko kong et voulez prendre le bateau pour Shianoukville.C'a commence a la frontiere Thai a la sortie vers l'immigration Cambodgienne.
Des tas de types cambodgiens sont la pretendant vous guider et vous aider? pour faire 250m vous n'avez besoin de personne.
Dans le poste frontiere ils pretendent devoir remplir les formulaires,ne laissez pas faire,ne donnez pas votre passeport,les agents cambodgiens de l'immigration laissent faire.
Pour le paiement du visa ils exigent 1000 baths ! pour 20 dollars =arnaque de 300 baths.La seule solution pour les coincer est de venir avec son visa.
Puis les taxis vous proposent pour 300 baths de vous emmener a Krong ko kong,arnaque a nouveau ,pour 7 kms ne pas payer plus de 100 baths mais le probleme c'est qu'il n'y a pas de transports publics et sont tous de meche,monter a 3 par taxi si vous pouvez pas negocier a moins ou marchez 7 kms !
Attention des taxis viennent de la RIVERSIDE GUEST-HOUSE et vous font croire qu'il n'y a pas de bateau,accident,entretien etc....et vous emmenent a leur guest-house eloignee de l'embarcadere et ou ils vendent des tickets de minibus etant en meche avec la compagnie.
Par contre la compagnie de bateau ne leur reverse pas de commission d'ou l'arnaque.
Exigez de vous faire deposer dans l'un des 2 hotels tres propres a l'embarcadere et n'en demordez pas,ils vous diront no good,problems etc...n'en croyez rien j'y suis alle aucun semblant de probleme chambres a 10 usd sans l'eau chaude 15 usd eau chaude et balcon,tres propre TV 5 Asean Hotel.


IooI
France

20 novembre 2007 à 3:58

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Re: [Alan] Arnaque au Cambodge! dès la frontière!... voyage en bus de Bangkok à Siem Reap ... [En réponse à] Répondre


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la Okay guest house à Phnom Penh, qui est actuellement la meilleure guest sur place pour ce qui concerne l'hébergement et la nourriture


Tu les a toutes visitées Fou? Ou est-ce la seule où tu as des "amis", comme tu le dis parfois ?


hardi
nord, Thaïlande

20 novembre 2007 à 4:05

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