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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Changement de mentalité thaïlandaise?
 

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Fandee
Paname, France



4 mai 2006 à 5:08

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Changement de mentalité thaïlandaise? Répondre

Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce sujet afin de poser une question sur la mentalité thailandaise !
Je me demandais simplement au vu de la fascination de la jeunesse thailandaise pour l'occident si les mentalités n'étaient pas en train de changer et si la jeunesse thai en voulant suivre un mode de vie et des preceptes occidentaux, ne perdraient pas certaines valeurs ou si au contraire la jeunesse thailandaise finalement évoluaient dans le bon sens en jumelant deux cultures différentes en y prenant le meilleur de chacune !
J'imagine que ce changement s'il y a, doit être beaucoup plus manifeste à Bangkok que dans le reste du pays !

Rom

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(Ce message a été modifié par Fandee le 4 mai 2006 à 5:21.)

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barbot
Sud/Est, France



4 mai 2006 à 5:15

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Re: [Fandee] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Exact les mentalités des jeunes changent à Bangkok et surtout dans les stations balnéaires , depuis quelques années tous ces jeunes veulent et ont le téléphone portable par exemple et tout ça faut bien payer , mais si on va dans les provinces les mentalités restent bel et bien typiquement thaïe .

.
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .




thuan
Roquebrune sur Argens , France

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4 mai 2006 à 5:38

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Re: [Fandee] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

je prend suite a khun barbot , oui il y a de tres grands changements ,, l'influence occidentale ( surtout des usa ) sont entrain de bouleversée ces pays ,, on le vois a l'aspect extérieurs ,, comme les telephones motos etc,, mais les grands changement se font sentir dans le cadre familiale ,, le respect des anciens se perd ,, ( peut a peut heureusement ) mais il y pas mal de conflit ,, de générations ,, cela n'aboutiras pas a un mai 68 ,, car c'est la religion qui va l'éviter ,, mais hélas le train de l'individualisme est bien en marche ,,
Rien que a voir l'attitude des nouveaux couples qui rêvent de < sa maison > <son appartement >,, < sa voiture ,,> chose qui n'existait pas il ya 15 ans seulement ,, le censé du partage entre générations se perd ,,
il faut dire que c'est grisant les lumières de la ville ,, et ses artifices de pacotillles,, je crois que on ne peut pas accuser le peuple thai de se laisser aller ,, mais bien la politique en général ,, par expérience les politiciens ne veulent pas que les jeunes pensent ,, ( on la bien vu par le passé avec des bains de sang )
donc pour que la jeunesse ne pense pas ,, et bien la solution est la surconsommation , ( comme par le plus grands des hasard ,, les department stores ,, on pousser comme des champignons juste après les révoltes des étudiants ,,
la politique thai est <<< penser a consommer ,>>> actuellement la jeunesse est dans le stade consommation ,, mais bientôt ils voudrons plus ,, et c'est a ce moment je crois que il y auras pas mal de problème ,,
actuellement les intellectuels thais ,, sont en grande refection ,,

je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!! OK ?


barbot
Sud/Est, France



4 mai 2006 à 5:45

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Re: [thuan] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Et surtout aussi il faut pas oublier que depuis quelques années à peine les consommations à crédit font fureur et bien souvent à 80 % ils sont obliger de saisir leur bien voiture , moto , ou même maison , plus toutes ces grandes surfaces Lotus , Carrefour et bien d'autres par exemple pour pousser à la consommation avec des publicités à outrance dans les grandes surfaces que l'on voyait pas il y a quelques années .

.
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .



(Ce message a été modifié par barbot le 4 mai 2006 à 5:46.)


Fandee
Paname, France



4 mai 2006 à 5:53

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Re: [thuan] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Merci beaucoup pour vos deux réponses, en découvrant le monde, en voyageant et en étant confronté à d'autres cultures, en étudiant leur histoire, on s'aperçoit tout de même à quel point l'Homme blanc a pu ravager de nombreuses cultures en voulant imposer la sienne, la mondialisation participe également à ce phénoméne, je trouve cela bien triste et j'espere que l'on ne verra jamais en Thailande de maisons de retraite comme en France...

Rom

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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



4 mai 2006 à 5:59

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Re: [thuan] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

la politique en général ,, par expérience les politiciens ne veulent pas que les jeunes pensent ,, ( on la bien vu par le passé avec des bains de sang )
donc pour que la jeunesse ne pense pas ,, et bien la solution est la surconsommation

Le problème est de définir jusqu'où est la surconsommation. Souvent on confond avec le surendettement (voir la réponse de Kun Barbot).

Une consommation raisonnable procure du travail à plein d'autres gens. Si les gens ont les moyens de consommer, qui s'en plaint?




http://mamanjade.blogspot.com/
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Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis



4 mai 2006 à 6:01

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Re: [barbot] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Tu parles de fascination pour l'occident, personnellement je ne l'ai pas remarqué. Pour avoir étudié en université à Bangkok, et donc vécu avec des étudiants pendant pas mal de temps, et bien j'ai remarqué qu'ils ne portent pas du tout attention à l'occident, du moins pas plus que ça. En 6 mois, les questions qu'ils m'ont posées sur l'occident se comptent sur les doigts d'une main.
Bon je précise que c'était une université privée et donc des étudiants assez aisés (sans non plus être crésus). Cela dit la majorité rêvait plus de Chine ou Japon que d'Europe ou USA. Tout comme les films ou la musique, ca reste les produits Made In Thailand les préférés.
Cela s'explique facilement, vu que Bangkok propose tout !!! On trouve à Bangkok tout ce qu'on peut trouver en occident, alors pourquoi aller chercher ailleurs. Et beaucoup de Thai envient les occidentaux juste parce qu'ils ont de l'argent, et non pas pour leur nationalité.
Pour résumer la plupart des Thai que j'ai rencontré veulent être riche comme un occidental, mais rester vivre en Thailande. La culture occidental ca leur passe à des milliers de kilometre au-dessus de la tête.

Enfin ce n'est que ce que j'ai remarqué, je ne dis pas que c'est représentatif.

"La vie, c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber..."


thuan
Roquebrune sur Argens , France

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4 mai 2006 à 6:15

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Re: [Youpi88] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Pour résumer la plupart des Thai que j'ai rencontré veulent être riche comme un occidental, mais rester vivre en Thailande. La culture occidental ca leur passe à des milliers de kilometre au-dessus de la tête

Tout se regroupe ,, les thais veulent s'enrichir pour surconsommer ,, en attendant la majorité s'endette ( pour ne pas perdre la face ) et du coup sont plus individualisme que par le passé ,,
il est totalement vrai ,, que les thais sont content<< que entre eux >>,, phase du regret écrivain et ami Guido Franco ,,
Dommage que il n'y a pas un thai sur se post ,, ça le ferait rigoler de voir comment les farangs voient son pays ,,
la société thaïe est extrêmement complexe ,, ce n'est pas évident de la définir même son changement ,,sur un petit mais interessant post ( ça change de ma guest , mon bus ,et ma plus belle plage mon argent ,,,,,,, )
pour youpi ,, on vois une évolution remarquable entre tes débuts sur VF et les analyses plus objectives de maintenant ,,

je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!! OK ?
(Ce message a été modifié par thuan le 4 mai 2006 à 6:17.)


Fandee
Paname, France



4 mai 2006 à 6:17

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Re: [Youpi88] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Peut être que je me trompe mais j'avais tout de même l'impression de voir une fascination pour le mode de vie occidental, peut être également parce que nous sommes vu comme aisé, mais le fait de vouloir à tout prix étre blanc, hormi la raison culturel, ne serait elle pas du aussi à une occidentalisation ? Et puis la representation de plus en plus frequente des grandes marques, les fast food, la musique, la mode, etc...
Je ne pense pas que tout cela soit uniquement fait pour contenter les touristes mais peut être encore une fois que je me trompe !

Rom

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thuan
Roquebrune sur Argens , France

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4 mai 2006 à 6:19

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Re: [Fandee] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Je ne pense pas que tout cela soit uniquement fait pour contenter les touristes mais peut être encore une fois que je me trompe !
il n'y a pas un département store dedie aux touristes seuls ,, ils sont avant tout pour les thais ,,
bien sur il y a une fascination ,, mais elle ne se dit pas ouvertement ,,

je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!! OK ?


Dennis
Paris, France

4 mai 2006 à 6:30

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Re: [barbot] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

   
.........le tel portable, ca n'a rien à voir avec "l'occidentalisation"............j'ai un Nokia (comme beaucoup), et c'est pas pour ça que la culture finlandaise s'infiltre en moi...................


Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis



4 mai 2006 à 6:33

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Re: [thuan] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Fasciné surement !! Par quoi ? Là ca devient plus compliqué. Et attention lorsque l'on dit occidental, on parle Europe ou Etats-Unis. Car la France par exemple est elle-même fascinée par les Etats-Unis (même si on a du mal à l'avouer). Donc tout ca devient très compliqué.
D'une manière plus simple je pense qu'on est toujours fasciné par l'inconnu, surtout lorsque l'inconnu semble mieux que chez soi (plus riche, plus agréable...).
Nombreux sont les asiatiques qui déchantent en arrivant à Paris. Mais là on rentre dans un débat bien compliqué....Sourire

"La vie, c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber..."


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Faka
Paris, France

Description: A Hat yai en Thailande, soupe de serpent dans un restaurant (suite a une info donnee par le membre Barbot sur Vf !)

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4 mai 2006 à 8:31

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Re: [Dennis] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

+1 !

C'est marrant de se dire que les thaies "s'occidentalisent" car ils utilisent un portable (ou une machine à laver, ou une voiture)...

A aucun moment nos spécialistes de la thailande ne se disent qu'ils s'en servent car c'est pratique ???


thuan
Roquebrune sur Argens , France

Description: moi a bangkok

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4 mai 2006 à 8:43

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Re: [Faka] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
+1 !

C'est marrant de se dire que les thaies "s'occidentalisent" car ils utilisent un portable (ou une machine à laver, ou une voiture)...

A aucun moment nos spécialistes de la thailande ne se disent qu'ils s'en servent car c'est pratique ???


pour la grande majorité le portable est un signe extérieur de richesse ,, ( donc pas pratique ) '
et l'auto c'est pire ,, une auto est vraiment pas pratique du tout dans bangkok ,, mais ca fait midle class ,, don si on peut on en acheté une ,, en plus il y a des situations marantes comme un voisin ( chinois thai ) qui acheté une voiture sans calculer l'espace de son garage ,, du coup pour son grand malheur sa grosse 4x4 couche dans la rue ,,
quant a la machine a laver oui c'est tres pratique

je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!! OK ?


Faka
Paris, France

Description: A Hat yai en Thailande, soupe de serpent dans un restaurant (suite a une info donnee par le membre Barbot sur Vf !)

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4 mai 2006 à 8:55

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Re: [thuan] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Ce que je ne comprends pas c'est que en parlant d'occidentalisation on parle immédiatement des produits tels que portables, voiture, lave linge ... bref des produits technologiques.
Même s'il y a un effet de mode et l'envie de prouver qu'on à assez d'argent pour se payer tous ces objets, je pense quand même que pas mal de thais y trouvent leur compte, c'est quand même utile dans bcp de cas.

Pour moi l'occidentalisation (dans le sens négatif mais c'est bien évidement dans ce sens que tout le monde l'avait prit...) se serait plutot d'un point de vue culturel ou des traditions. Est ce que maintenant les thais préfèrent écouter de la musique thais ou bien US, idem pour la nourriture,... Est ce que les rapports dans les familles changent, les mariages, les fetes religieuses ou non,...
Je ne peux pas répondre à ces questions car je ne connais pas assez la Thailande, mais ça me parait plus intéressant que de se focaliser sur des objets !


Fandee
Paname, France



4 mai 2006 à 9:15

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Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Tu as raison Faka et c'est plus dans ce sens que je l'entendais également, après comme on dit il faut peut être que jeunesse se passe et que les mêmes jeunes qui s'éloignent de leur racines en ce moment y reviendront plus tard lorsqu'ils auront plus de maturité, à moins que le pays lui même ne se laisse séduire par un nouveau style de vie...

Rom

Siter perso sur la Thailande => http://www.sabaidee.fr


Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis



4 mai 2006 à 10:06

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Re: [Faka] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Alors comme déjà dis un peu plus haut, les Thai aiment beaucoup la musique américaine ou la pop anglaise. Par exemple les boîtes très en vogue sont souvent des boites Hip Hop où 100 % de la musique est US. Après en règle général les Thai adorent la musique Thai, et ce pour une raison très simple : ils adorent chanter. Le karaoké est un sport national, donc les Thai vont préférer écouter leur musique vu qu'ils peuvent la chanter. Donc pour conclure sur la musique, la musique Thai gagne haut la main !!!

Pour la nourriture, alors là je suis catégorique : la nourriture Thai reste la préférée. Certe les McDo et autre KFC marchent très bien, mais même au KFC les plats sont épicés et accompagnés de riz, autant dire que le plat est Thai. Sinon les Thai sont fans de leurs Food Court, sorte de cantine avec des plats Thai pas chers. C'est plein en permanence. Conclusion : la nourriture Thai gagne haut la main !!!

Pour la famille là c'est plus compliqué et je pense manquer d'expérience. Je préfère laisser les anciens répondre Clin d'oeil

"La vie, c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber..."


yoyothai
Ban Nai suan ...perdu dans le, Thaïlande

4 mai 2006 à 10:08

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Re: [Faka] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Sawadee
Il est vrai que vous allez l air de confondre occidentalisation et modernisation Possedez aujourd hui ce qu offre le monde moderne ne veux pas dire je veux ressembler a mon voisins d occident .
Musique thai ou anglosaxonne contrairement a nous autre la jeunesse Thailandaise laisse une grande part a la production locale qui d ailleur dois etre egale en terme de chiffre ou pas loin de celle americaine .
Il suffit d entendre les gamins qui equipent leur moto d auto-radio (tres tendance en ce moment) c est du Thai qui sort de l enceinte .
la bouffe ...le clown americain ne fais pas fortune (tant mieux ) la pizza dois etre le seul plat apprecier et manger par une majorite .
les mariages se deroulent toujours de la meme facon (moins drole quand occidant d ailleur ) et les fetes religieuse aussi .
je m inquieterais plus de la monter en fleche de vente de produit au soit disant pouvoir de rendre la peau blanche une obsession de beaucoup de jeune fille Thai si nous autre blanc revons d avoir le tein hale et legerement bruni par le soleil eux cherche l inverse mais est ce vraimment une forme d occidentalisation ou plus simplement une question d esthetique
il y a une phrase que l on entend souvent
Farang Ba ou farang ting tong en clair les blancs ils sont givre ou fou ..qui aurais envie de resseble a un fou surrement pas un Thai

La vie c est cmme une patisserie on peux la regader sans cesse mais pour connaitre ces saveurs il la faut croquer les gens sont seuls parce qu'ils construisent des murs au lieu de construire des ponts
(Ce message a été modifié par yoyothai le 4 mai 2006 à 10:11.)


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pimilan
Genève, Suisse



4 mai 2006 à 10:28

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Re: [Fandee] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Des maisons de retraites, il y en a déjà en thailande même si c'est assez rare.
Ce qui influence pas mal les Thais, c'est les Thais qui vivent à l'étranger et qui envoi des sous à leur famille, comme ensuite chacun peut construire sa maison, on retrouve moins une grande famille vivant sous le même toit. Certains économistes considèrent que les Thais vivent moins bien aujourd'hui qu'il y a 50 ans et ils n'ont certainement pas tord sur tous les points.

On commence à vivre quand on a plus de plans.
John Lennon


Fandee
Paname, France



4 mai 2006 à 10:40

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Re: [yoyothai] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre


En réponse à
je m inquieterais plus de la monter en fleche de vente de produit au soit disant pouvoir de rendre la peau blanche une obsession de beaucoup de jeune fille Thai si nous autre blanc revons d avoir le tein hale et legerement bruni par le soleil eux cherche l inverse mais est ce vraimment une forme d occidentalisation ou plus simplement une question d esthetique
il y a une phrase que l on entend souvent
Farang Ba ou farang ting tong en clair les blancs ils sont givre ou fou ..qui aurais envie de resseble a un fou surrement pas un Thai


J'y faisais allusion lors d'un de mes precedents posts, il est vrai que je trouve cela dommage, cette envie de vouloir se blanchir la peau se retrouve également en Afrique ou également en France, ou la communauté africaine se procure des produits sous le manteau très dangereux à long terme afin de se blanchir la peau ! Le plus souvent ceux ci marquent la peau par des taches absolument inesthetique...
Bref j'avais eu lors de mon premier voyage en Thailande comme explication que la couleur de peau chez les thais marquaient une différence sociale, un thai travaillant dans les champs a bein évidement beaucoup plus de chance d'avoir un teint halé qu'un thai travaillant dans un building, je ne sais pas si cette explication est véridique mais elle me semble plausible.
De nos jours je ne pense pas que cela soit la seule explication à ce phénomene, ainsi les médias (les couvertures de magazines avec de jeunes stars thailandaises plus blanche que blanche) et une certaine influence occidentale contribue et emplifie ce goût pour un teint de porceleine !

Rom

Siter perso sur la Thailande => http://www.sabaidee.fr


Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis



4 mai 2006 à 12:44

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Re: [Fandee] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Entre nous entre vouloir avoir la peau plus clair et la peau brunie, le mieux c'est la peau clair. Vous dites que les produits pour se blanchir sont dangereux, que dire des gens qui passent des heures au soleil pour bronzer !!!
Le soleil est beaucoup plus néfaste que n'importe quel produit pour se blanchir la peau. Les Thai se protègent du soleil non seulement pour une raison esthétique, mais aussi pour ne pas bousiller leur peau comme le fond les touristes occidentaux en restant sur la plage 5 heures de suite.

En écrivant ce message j'ai demandé directement à un Thai, voila la réponse en live : "Une peau sombre fait peau de campagnard qui ne prend pas soin de lui, ca fait sale. Et en plus les garcons aiment les filles qui ont la peau clair !!!"

En gros c'est comme chez nous, sauf que chez nous c'est celui qui a la peau clair qui passe pour celui qui ne sort pas ou qui ne part pas en vacances.

"La vie, c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber..."


sidartha
Bangkok, Thaïlande



4 mai 2006 à 12:48

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Re: [Youpi88] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à] Répondre

Salut Youpii..tu as un peu raison et un peu tort, je suis d'accord que POUR LE MOMENT la nourriture Thai est encore (et heureusement !!) la plus "pratiquée" mais le fait de voir le changement des habitudes en particulier chez les jeunes à vraiment de quoi faire peur ..(en tous cas à moi !), lorsque tu parles avec eux et qu'ils te répondent que çà a plus de gout, que c'est plus jolie et que c'est plus pratqiue et encore pire plus rapide, excuses moi, mais j'ai la trouilleeeeeeeeeeeeeeeeee !

J'ai la trouille parceque la bouffe fait partie intégrnate de la vie des Thais et que si eux commencent à penser de la sorte, il est evident que d'ici peu et une fois que leur niveau de vie va augmenter un peu (car l'autre vrai probleme pour eux - et la encore heureusement - c'est que Mac Do vaut bien plus cher qu'un "kuyTiao" )!

Lorsque je vois que sur des iles comme Ko Lipe, lorsque tu te reveilles le matin tôt eet tu vois les mamans avec leur bebes sur les genoux ouvrir un paquet de chips et une canette de coca cola, je ne pense pas qu'elles sont sur le bon chemin , surtout lorsque tu regardes les fruits et les merveilles de la nature qu'ils ont autour d'eux !

Pour la voiture, c'est vrai que vouloir absolument arriver à se payer une voiture est une abératio lorsque l'on sait qu'ils ne s'en serviront pas ou peu , la circulation dans Bangkok etant (ai je besoin de le dire) totalement un leurre et qu'en dehors de rester enfermer dans leur bagnole avec la clim pendant des heures (et ainsi faire un peu plus de pollution par la même occasion...) je ne vois pas bien l'interet si ce n'est effectivement de faire comme tout bon petit americain et d'avoir sa "caisse" perso que l'on entretiendra mieux que tout (drap pour la proteger du soleil ou de la poussiere, garage nickel parfois plus important pour la voiture que pour la famille , etc ......
Et je crois bien que la cause de tout ceci arrive en tout premier lieu de la ...television et plus recement d'Internet , alors comment enrayer tout çà ...moi, je n'en sais rien en tous cas !

P.S j'espère que tu auras compris Youpi que rien dans ces propos n'est fait pour contrer les tiens , c'est simplement pour apporter une vision complémentaire et different de ce que j'ia pu observer, le débat reste ouvert Clin d'oeil.
Amicalement

Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)






Fandee
Paname, France



4 mai 2006 à 13:25

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Re: [Youpi88] Changement de mentalité thaïlandaise?? [En réponse à]