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Forum > Autres > Divers > La France dangereuse pour les Thaïs ?
 

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Thailsacien (en ligne!)
Nakhom Pathom, Thaïlande



26 juillet 2006 à 5:58

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  La France dangereuse pour les Thaïs ? Discussion fermée

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Lu dans le Nation d'aujourd'hui :

Le gouvernement Thaïlandais invite ceux qui prévoient de passer des vacances en France à reporter, voire à annuler leur voyage pour des raison de sécurité.
4 agressions récentes de véhicules de l'ambassade, notamment lors de l'arrêt à un feu rouge où une vitre a été brisée et une sacoche violemment arrachée des mains du passager.

Ça fait un drôle d'effet de voir les choses à l'envers.

Y a-t-il un VoyageForum en Thaï pour que quelqu'un puisse leur dire que Pattaya n'est pas la Thaïlande...
...EUHHHHHH pardon que PARIS n'est pas la France Fou
-------
http://perso.orange.fr/thailsacien

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Karolus
Îles Vierges britanniques



26 juillet 2006 à 6:21

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Thailsacien] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée

Et si l'on parlait du nombre d'asssisnats de touristes etrangers en Thailande meme si cela concerne souvent des anglos saxons ces derniers temps (hasard des faits divers)

Reste que je trouve BKK plus secure au petit matin que Paris.

Moins d'agressivitye apparente en tout cas.

Karolus
-------
http://chroniques-d-asie.over-blog.com/


DocTremblay
Chiang Mai, Thaïlande

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26 juillet 2006 à 7:12

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Karolus] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée

A Paris il devient presque impossible de sortir son téléphone portable dans la rue sans se faire dépouiller. Le sentiment d'insécurité est très présent, il y a une aggressivité latente chez beaucoup de gens... effectivement de quoi dérouter les thais.
Paris a bien changé en 10 ans, partout on monte des grilles à l'entrée des immeubles, on met en place des codes de sécurité et des portes blindées. Le pire c'est que tout le monde trouve ça normal.
Heureusement Paris n'est pas la France et il existe encore des villages où on peut dormir sans fermer sa porte à clef.

(Ce message a été modifié par DocTremblay le 26 juillet 2006 à 7:14.)


Forco
France

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26 juillet 2006 à 7:22

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [DocTremblay] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée


 Citation 
Le sentiment d'insécurité est très présent, il y a une aggressivité latente chez beaucoup de gens... effectivement de quoi dérouter les thais.




Pas que les thais d' ailleurs...


naps
partout et nulle part,mais pas, France

26 juillet 2006 à 7:25

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Forco] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée

a mon humble avis la france,et l occident en general,sont bien plus dangereux que la thailande.
certes il y a l un ou l autre touristes qui se font degommer en thailande,mais la plupart du temps ce sont des histoires de beuveries,drogue et filles...


PhC
PARIS, France



26 juillet 2006 à 8:55

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [DocTremblay] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée

J'habite Paris depuis 10ans et je crois que là tu passes les bornes!!
Paris est tres secure hormis peut-être, comme partout ailleurs dans les grandes villes de ce monde, quelques quartiers!

Mais de là à généraliser non!
-------
Voyage, quand tu nous tiens..


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onthebeach
France



26 juillet 2006 à 9:27

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [PhC] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée

paris n'est pas dangereux...les banlieux le sont + je pense


niko1
banlieue sud de paris, France

26 juillet 2006 à 9:54

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [DocTremblay] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée

C'est clair qu'il y a des problèmes de sécurité en France par ex des endroits à éviter à Paris et en Banlieu la nuit, certains bars et autres qui "craignent vraiment" mais il n'empèche que j'ai encore jamais vu en France dans un petit village de campagne des mecs ivres sortir une vrai grenade en plein jour en pleine rue (avec l'intention manifest de l'utiliser), et le flic alerté tiré à bout portant (et sans sommation) vers le fautif... chose que j'ai vu de mes yeux à quelques mètres à peine en Thailande. Donc il faut relativiser, disons que ce n'est pas tout à fait le même genre de danger, et que les gens qui ne connaissent pas (touristes par ex), peuvent ne pas avoir de chance ou faire des erreurs de comportements...


vanillabrico
Yokohama, Japon



26 juillet 2006 à 11:07

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [DocTremblay] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée

Heu....... Non mais franchement....Fou

J'ai vécu 3 ans en banlieue parisienne, je me suis jamais faite agressée, ni insultée, ni volée, ni violée, ni "depouillée". Tout en prenant sans arret le dernier train. J'ai oublié 2 fois mon sac dans le rer (ben oui je suis une sacrée sacrée tete de linotte). Les 2 fois on me l'a ramené intact...
Je suis loin d'être une exception. Tres tres loin même.

Ce que tu appelles "le sentiment d'insécurité" est justement un sentiment.
Et il souvent inversement proportionnel à la réelle insécurité. Plus on est en sécurité plus l'idée de violence nous fait peur et plus le moindre petit evenement nous fait hurler à l'insécurité. Et c'est ce qui se passe en france, via la surmédiatisation qui veut nous faire croire que la france est un pays dangeureux. On a jamais été autant en sécurité (en terme de reelle violence physique, meurtres,etc...) et on continue à s'imaginer vivre dangeureusement.
Moi franchement, ce manque de perspective me fait sauter au plafond.

AH! et non, on se fait pas souvent voler son portable en téléphonant dans la rue. Bienvenue dans la vraie vie parisienne. Certes pas aussi excitante que tu la depeints!
-------
Mon nouveau blog pour tous mes voyages en cours et a venir http://vanillabricot.canalblog.com

Mon ancien blog retracant un an de vie au Japon et un voyage de 3 mois du Japon a la Francehttp://vanillabricot.oldiblog.com


Forco
France

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26 juillet 2006 à 13:29

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [vanillabrico] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
On a jamais été autant en sécurité (en terme de reelle violence physique, meurtres,etc...) et on continue à s'imaginer vivre dangeureusement.


Tu vis au monde des bisounours ? Ce n' est pas parce que toi tu n' as jamais eu de problèmes qu' il faut dire pour autant que le sentiment d' insécurité de nombreuses personnes n' est qu' imaginaire.

Quelques chiffres très récents de l' Observatoire National de la Délinquance qui te feront peut-être réfléchir : http://www.inhes.interieur.gouv.fr/fichiers/OND_BulletinMensuel_juil06.pdf

Pour ceux qui n' ont pas le temps de tout lire voici un petit résumé :

De juin 2005 à juin 2006 :

- vols violents sans arme : 110600, +7,7%. (soit une moyenne de 303 par jour).
- vols violents avec armes : 17500, +2% (moyenne : 48 par jour).
- atteintes aux biens (vols) : 2599141, -1,8% (moyenne : 7121 par jour).
- violences physiques non crapuleuses (violences qui n' ont pas le vol comme objet mais par exemple pour une cigarette refusée, un regard...) : 196000, +10% (moyenne : 537 par jour).

...etc... c' est sans fin. Bien sûr ces chiffres sont inférieurs à la réalité car on sait que beaucoup ne vont pas porter plainte car ils pensent que ça ne sert à rien ou ils ont peur des représailles (si l' agresseur et la victime se connaissent).

Bref, quand tu dis "on n' a jamais été autant en sécurité et on continue à s' imaginer vivre dangereusement" permets-moi de douter de ces propos comme doivent en douter ces centaines de milliers de victimes annuelles.

-


nakata
Nantes, France



26 juillet 2006 à 16:35

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Forco] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée


En réponse à
De juin 2005 à juin 2006 :

- vols violents sans arme : 110600, +7,7%. (soit une moyenne de 303 par jour).
- vols violents avec armes : 17500, +2% (moyenne : 48 par jour).
- atteintes aux biens (vols) : 2599141, -1,8% (moyenne : 7121 par jour).
- violences physiques non crapuleuses (violences qui n' ont pas le vol comme objet mais par exemple pour une cigarette refusée, un regard...) : 196000, +10% (moyenne : 537 par jour).


Bigre ! Moi qui pensais que la politique sarkozienne allait faire baisser la criminalité. On nous aurait menti ? C'était pour rien, toutes ces lois liberticides ? Comme c'est dommage.

En attendant, je ne sais pas s'il y a plus ou moins d'insécurité, mais tout ce que je sais, c'est que dire " à Paris il devient presque impossible de sortir son téléphone portable dans la rue sans se faire dépouiller" relève de la pire paranoïa. Et vannillabrico a eu raison de reprendre DocTremblay.

D'après mon expérience personnelle (j'ai habité à Paris et j'y retourne régulièrement pour de courts séjours), cette ville est une ville relativement sécurisée, où l'on peut se balader dans quasiment tous les quartiers sans grand danger, à n'importe quelle heure. Bien sûr, il y aura toujours des abrutis pour se balader le porte-feuille en évidence, ou ce genre de choses.

Mais bien sûr, je vis au "pays des bisounours". Comme tous ceux qui ne souscrivent pas à ta vision de la réalité, je suppose. On n'est pas des "vrais gens".


Forco
France

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26 juillet 2006 à 16:53

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [nakata] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Mais bien sûr, je vis au "pays des bisounours". Comme tous ceux qui ne souscrivent pas à ta vision de la réalité, je suppose. On n'est pas des "vrais gens".


Où est ce que j' ai cité ma vision de la réalité ? Je n' ai rien inventé, j' ai cité des chiffres qui sont bien réels et ça tu ne peux pas le nier.
Toi, comme d' hab, ces chiffres ne doivent pas te déranger, tout va très bien et il ne faut surtout pas trop parler de l' insécurité sinon c' est encore Sarko ou Le pen qui vont monter.


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Ignatius
Paris, France

26 juillet 2006 à 17:16

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Thailsacien] La France dangereuse pour les Thaïs ? [En réponse à] Discussion fermée

"A Paris il devient presque impossible de sortir son téléphone portable dans la rue sans se faire dépouiller."

-> si tu viens à Paris, tu remarqueras que tu es bien le seul à avoir peur de sortir ton téléphone portable. J'habite à Paris depuis quelques temps et je confirme que ce que tu dis relève de la paranoïa et non pas de la réalité.

D'après la police, Paris est la ville la plus sûre de France, en terme de crime/délit par habitant probablement.

Les endroits "craignos" à Paris sont très localisés, pas du tout représentatifs et totalement safe la journée. D'ailleurs, la nuit, ce n'est pas vraiment coupe gorge non plus, seulement peuplé d'une faune urbaine qui pourrait effrayer quelqu'un qui n'y est pas habitué.

Attention à l'image que véhiculent les médias, elle n'est qu'un fantasme et souvent erronnée.

Lors des dernières émeutes, un ami américain m'a demandé si tout allait bien, persuadé, d'après ce que disaient les médias, que la France était en guerre. Hors bien qu'habitant Paris près de la place de clichy, les seules violences auxquelles j"ai pu assister, c'était devant ma télé.


Ignatius
Paris, France

26 juillet 2006 à 17:34

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Thailsacien] La France dangereuse pour les Thaïs ? [En réponse à] Discussion fermée

Quant aux chiffres, moi ils ne me dérangent pas, ce ne sont que des chiffres qui au quotidien n'apportent aucune nuisance. moi les chiffres ne me font pas peur.
Ce qui me ferait peur, ce serait d'effectivement me faire dépouiller à chaque fois que je sors mon portable mais heureusement, il s'agit plus d'une blague que d'autre chose.
Attention aux chiffres ! Savez vous seulement comment ils ont été obtenus ? Et puis il faut être sociologue pour comprendre ce type de données, et quand bien même, 2 études différentes portant sur ces chiffres pourraient donner deux conclusions différentes.

Tant qu'à lutter contre les idées reçues que notre chère télévision véhicule, les arabes ne sont pas tous des voleurs ou terroristes en puissance et les noirs ne sont pas constamment en train de danser ou de glander.


Forco
France

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26 juillet 2006 à 17:45

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Ignatius] La France dangereuse pour les Thaïs ? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Paris est la ville la plus sûre de France, en terme de crime/délit par habitant probablement.



Tu plaisantes ? Paris a le taux de délinquance le plus élevé de France. Une enquête parue en Mai dernier l'a encore montré : http://www.lexpress.fr/...ssier.asp?ida=438194

D' autres observations ? Cool


nakata
Nantes, France



26 juillet 2006 à 17:52

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [Forco] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée


En réponse à
Où est ce que j' ai cité ma vision de la réalité ? Je n' ai rien inventé, j' ai cité des chiffres qui sont bien réels et ça tu ne peux pas le nier.


Les chiffres, d'abord, ne veulent pas dire grand chose car ils sont facilement manipulables, et ensuite, il n'y pas que ça dans ton post.Tu t'en prends violemment à vanillabrico ("bisounours") alors qu'il ne fait que remarquer que ce que dit DocTremblay est tout simplement faux. C'est bien que quelque part, tu adhère à la vision paranoïaque de DocTremblay. Tu tiens le discours typique des mecs de droite qui nient tout vécu s'il ne recoupe pas le leur. Si on ne dit pas que Paris est devenu un coupe-gorge où les petites vieilles ne peuvent pas sortir sans se faire violer leur sac à main et voler leur caniche, on est forcément "bobo", "en dehors de la réalité", "au pays imaginaire", et ce genre de billevesées. Comme si ce que vivaient tous les jours les gens qui te contredisent était moins vrai que ce que tu vivais toi. C'est du terrorisme intellectuel.



En réponse à
Toi, comme d' hab, ces chiffres ne doivent pas te déranger, tout va très bien et il ne faut surtout pas trop parler de l' insécurité sinon c' est encore Sarko ou Le pen qui vont monter.


Au contraire, moi ces chiffres, ils me dérangent. Par contre, toi ils n'ont pas l'air de trop te déranger, puisque, comme je l'ai déjà dit (sans réponse de ta part) tu sembles cautionner les politiques répressives qui ont échoué à combattre l'insécurité. Sarkozy nous avait promis du résultat ; où est-il ? Le seul bilan du gars, c'est les belles paroles. ça me rappelle le vieux Dassault qui voit les fonctionnaires et les chomeurs comme des parasites, mais vit uniquement des commandes de l'Etat puiqu'il est incapable de fourguer un seule de ses avions pourris à l'étranger. Puisqu'il parait qu'il n'y a plus de place pour les "parasites" et "profiteurs", que tous ces incapables dégagent, eux qui ont ruiné les finances publiques, été incapables de faire reculer l'insécurité et accru les inégalités.

Bravo, la suppression de la police de proximité, bravo, la suppression des subventions aux petites assocs locales qui font le tissu social des quartiers, bravo le "kärcher".

Quant à l'insécurité qui serait un tabou, là encore ça relève de la paranoïa, puisqu'il n'y a pas un jour sans que l'insécurité soit abordée depuis le début du siècle ; c'était même le principal sujet des élections de 2002, avec le résultat que l'on sait. C'est vrai que pour certains, ça peut permettre de ne pas trop parler du social et de l'économie, ce qui vaut mieux pour eux, vu le résultat des scrutins récents, en particulier le dernier référendum. ça permet aussi de ne pas trop parler des mesures liberticides pris pour cause d'insécurité, ou des tendances autoritaires de Sarkozy qui cherche à faire interdire des livres, impose de force ses propres livres aux libraires qui ne l'ont pas commandé, fait virer les rédacteurs en chef qui lui déplait, et autres joyeusetés conviviales. Non, tout ça, on s'en fout : la seule chose qui importe c'est la sé-cu-ri-té.

Je vais te dire ce qu'est le vrai tabou d'aujourd'hui : le vrai tabou, ce sont les causes sociales de la délinquance. Si vous osez les évoquer, on vous traitra d'angéliste, on dira que vous excusez les délinquants (ce que vous n'avez jamais fait puisque expliquer n'est pas excuser), on fera de vous un paria.
(Ce message a été modifié par nakata le 26 juillet 2006 à 17:57.)


Forco
France

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26 juillet 2006 à 18:20

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Discussion fermée à toute nouvelle réponse  Re: [nakata] La France dangereuse pour les Thaïs ?? [En réponse à] Discussion fermée


 En réponse à 
Tu tiens le discours typique des mecs de droite qui nient tout vécu s'il ne recoupe pas le leur.


C' est plutôt toi qui est en train de faire ça. Tu nies l' insécurité simplement parce que tu ne l' as pas vécue.


 En réponse à 
Sarkozy nous avait promis du résultat ; où est-il ?


Oui on se demande où sont les résultats. Comme quoi ses mesures ne sont pas suffisantes. Il n' y a que dans l' insécurité routière où il y a un vrai succès dans la forte diminution de morts sur les routes.



 En réponse à 
Quant à l'insécurité qui serait un tabou, là encore ça relève de la paranoïa, puisqu'il n'y a pas un jour sans que l'insécurité soit abordée


Pas un jour sans en parler ? pas dans les partis de gauche en tout cas, tu es bien placé pour le savoir.
Et si ça revient souvent sur la scène pourquoi tu ne te dirais pas que c' est parce que c' est un vrai problème d' actualité ?

-

(Ce message a été modifié par Forco le 26 juillet 2006 à 18:21.)